BORDEL L'ENFER de la LITTERATURE FANTASY MODERNE :malade:

Le 25 avril 2023 à 21:39:21 :

Le 25 avril 2023 à 20:04:22 :
depuis quelques temps, une sombre daube du nom du " Prieuré de l'oranger " de Samantha Shannon fait énormément parler d'elle sur les RS, en grande partie à cause de sa jolie couverture

Sauf que dès qu'on l'ouvre c'est un cauchemar

3 " tel un " sur une quinzaine de lignes

Vraie phrase du bouquin " l'obscurité assombrissait ses traits (non jure, c'est pas un peu le principe ? ) mais elle lui tapota la tête du plat de la lame pour le contraindre à baisser son front " AYA y a même pas de lien entre les 2 propositions

mais arrête de tout expliquer dès le début, on est pas débiles, on peut déduire nous-mêmes en découvrant tes personnages

que c'est lourd putain, s'arrêter à " où le cacher " aurait eu un bien meilleur effet pour marquer la fin de ton paragraphe

Et dites-vous que cette chiasse se vend comme des petits pains, Tolkien en SANG

J'ai pas lu mais le délire des "tel un" x40000 c'est pas forcément de la faute de l'auteur, c'est peut-être le traducteur qui est nul à chier.

si tu as remarqué, c'est pas le seul défaut que j'ai relevé dans le livre

Le 25 avril 2023 à 21:36:15 :
Les auteurs de fantasy ils voudraient pas changer d'époque ou de région, de thème un peu ?
C'est une boucle sans fin, toujours les mêmes esthétiques médiévales européennes depuis Tolkien

L'Antiquité, la renaissance, ou d'autres inspirations plus orientales ou russes ne pourraient pas fonctionner non plus ?

La saga Rois du monde, de Jean-Philippe Jaworski, qui se passe dans la Celtique Gauloise vers le 5e siècle av.JC.

Gagner la guerre du même Jaworski se passe dans un univers médiéval proche renaissance.

Le royaume de vent et de colère, de Jean-Laurent Del Soccoro, se passe en Provence au 16e siècle de mémoire.

Le 25 avril 2023 à 21:35:43 :

Le 25 avril 2023 à 21:30:52 :

Le 25 avril 2023 à 21:28:51 :

Le 25 avril 2023 à 21:28:22 :

Le 25 avril 2023 à 21:27:26 :

> Le 25 avril 2023 à 21:25:18 :

>> Le 25 avril 2023 à 21:23:34 :

> >> Le 25 avril 2023 à 21:22:58 :

> > >> Le 25 avril 2023 à 21:22:17 :

> > > >> Le 25 avril 2023 à 21:21:39 :

> > > > >> Le 25 avril 2023 à 21:20:05 :

> > > > > >Fantasy = gros pavés de plusieurs tomes mal écrits et qui racontent tous la même histoire.

> > > > > >

> > > > > > Le pire de la littérature moderne avec les romans erotiques pour pisseuses et leurs couvertures du beau mec blanc avec abdos apparants.

> > > > >

> > > > > Généralement les gens qui te sortent ça c'est ceux qui n'ont jamais lu de fantasy.

> > > >

> > > > J'ai grandi avec Eragon, Harry Potter et ASOIF.

> > >

> > > Vas jeter un oeil du côté de la fantasy pour adulte alors : Jaworski et cie.

> >

> > "Fantasy pour adulte" restons sérieux...

>

> Retourne donc te branler sur la littérature du XIXe siècle alors, je suis sûr que ce roman qui te racontes les malheurs de ce gardien d'immeuble parisien en 1832 sera absolument passionnant

Critique pas la littérature du XIX° ou tu vas avoir des problèmes, toi ! La fin-de-siècle, c'était le summum de la littérature française (je ne parle pas des naturalistes)

Tu parles de qui si tu parles pas des naturalistes ?

Les décadents

D'accord, un exemple de livre de ce mouvement ? J'avoue ne pas trop connaître

Pêle-mêle : Jean Lorrain, Marcel Schwob, Huysmans, toute la clique du Chat noir...
C'était la grande époque des nouvelles fantastiques et du grand guignol.
Je te conseille Le petit musée des horreurs, paru chez Bouquins (et on ne juge pas au titre ni à la couverture !)

D'accord, j'irais m'intéresser à tout ça , merci khey

Le 25 avril 2023 à 21:40:33 :
"Elle n'osa parler", c'est français ça? On ne devrait pas écrire plutôt "elle n'osa pas parler"?

C'est plus littéraire que "n'osa pas parler", et c'est 100% correct

Le 25 avril 2023 à 21:36:05 :

Le 25 avril 2023 à 21:33:32 :

Le 25 avril 2023 à 21:31:49 :

Le 25 avril 2023 à 21:28:42 :
Honnêtement je n'ai jamais pu apprécier une oeuvre faite par une femme "écrivain".
j'en ai certes pas assez lu pour donner un jugement sur la littérature féminine mais bordel pour l'instant je trouve que la différence de niveau est trop importante

Même si je suis pas fan, Harry Potter est l'un des plus grand succès de toute l'histoire de l'humanité et je dois avouer que l'univers est distrayant.

à la limite l'histoire en elle même peut plaire, ça je peux le concevoir mais le style n'a rien de transcendant à mon avis c'est pas pour rien qu'on a refusé de l'éditer à plusieurs reprises

Je le défendrai toujours mais Rowling maitrise la simplicité comme personne, c'est pas pour rien qu'elle a vendu autant, la plume est certes pas développé mais c'est pas ce qu'on demande de la littérature jeunesse, ça se lit très très facilement, il y a le parfait équilibre dans ses romans.

Maintenant, elle a fait un livre plus adulte après HP qui a bidé et qui est une daube, mais pour faire de la littérature jeunesse, elle est excellente.

je t'accorde le fait qu'il faut s'adapter au public
mais dans ce cas les adultes qui lisent harry potter je ne les comprends pas

Le 25 avril 2023 à 21:40:33 :
"Elle n'osa parler", c'est français ça? On ne devrait pas écrire plutôt "elle n'osa pas parler"?

Le premier se dit, en tout cas je l'ai déjà vu ailleurs

Le 25 avril 2023 à 21:41:16 :

Le 25 avril 2023 à 21:40:33 :
"Elle n'osa parler", c'est français ça? On ne devrait pas écrire plutôt "elle n'osa pas parler"?

C'est plus littéraire que "n'osa pas parler", et c'est 100% correct

Plus littéraire, c'est un peu étonnant comme affirmation, mais si tu le dis...

Le 25 avril 2023 à 21:40:45 :

Le 25 avril 2023 à 21:39:21 :

Le 25 avril 2023 à 20:04:22 :
depuis quelques temps, une sombre daube du nom du " Prieuré de l'oranger " de Samantha Shannon fait énormément parler d'elle sur les RS, en grande partie à cause de sa jolie couverture

Sauf que dès qu'on l'ouvre c'est un cauchemar

3 " tel un " sur une quinzaine de lignes

Vraie phrase du bouquin " l'obscurité assombrissait ses traits (non jure, c'est pas un peu le principe ? ) mais elle lui tapota la tête du plat de la lame pour le contraindre à baisser son front " AYA y a même pas de lien entre les 2 propositions

mais arrête de tout expliquer dès le début, on est pas débiles, on peut déduire nous-mêmes en découvrant tes personnages

que c'est lourd putain, s'arrêter à " où le cacher " aurait eu un bien meilleur effet pour marquer la fin de ton paragraphe

Et dites-vous que cette chiasse se vend comme des petits pains, Tolkien en SANG

J'ai pas lu mais le délire des "tel un" x40000 c'est pas forcément de la faute de l'auteur, c'est peut-être le traducteur qui est nul à chier.

si tu as remarqué, c'est pas le seul défaut que j'ai relevé dans le livre

J'ai vu le reste après. Mais ça n'enlève rien à ce que j'ai dit. Faudrait voir la version originale pour savoir si c'est vraiment écrit avec le cul ou juste mal traduit.

Le 25 avril 2023 à 21:41:16 :

Le 25 avril 2023 à 21:36:05 :

Le 25 avril 2023 à 21:33:32 :

Le 25 avril 2023 à 21:31:49 :

Le 25 avril 2023 à 21:28:42 :
Honnêtement je n'ai jamais pu apprécier une oeuvre faite par une femme "écrivain".
j'en ai certes pas assez lu pour donner un jugement sur la littérature féminine mais bordel pour l'instant je trouve que la différence de niveau est trop importante

Même si je suis pas fan, Harry Potter est l'un des plus grand succès de toute l'histoire de l'humanité et je dois avouer que l'univers est distrayant.

à la limite l'histoire en elle même peut plaire, ça je peux le concevoir mais le style n'a rien de transcendant à mon avis c'est pas pour rien qu'on a refusé de l'éditer à plusieurs reprises

Je le défendrai toujours mais Rowling maitrise la simplicité comme personne, c'est pas pour rien qu'elle a vendu autant, la plume est certes pas développé mais c'est pas ce qu'on demande de la littérature jeunesse, ça se lit très très facilement, il y a le parfait équilibre dans ses romans.

Maintenant, elle a fait un livre plus adulte après HP qui a bidé et qui est une daube, mais pour faire de la littérature jeunesse, elle est excellente.

je t'accorde le fait qu'il faut s'adapter au public
mais dans ce cas les adultes qui lisent harry potter je ne les comprends pas

Bah tu peux apprécier des oeuvres jeunesses en tant qu'adulte, je vois pas trop le soucis

Le 25 avril 2023 à 21:40:33 :
"Elle n'osa parler", c'est français ça? On ne devrait pas écrire plutôt "elle n'osa pas parler"?

Non c'est facultatif de mettre le pas.

Et en langage soutenu, tu ne mets jamais le deuxième marqueur de négation.

Le 25 avril 2023 à 21:38:27 :

Le 25 avril 2023 à 21:36:15 :
Les auteurs de fantasy ils voudraient pas changer d'époque ou de région, de thème un peu ?
C'est une boucle sans fin, toujours les mêmes esthétiques médiévales européennes depuis Tolkien

L'Antiquité, la renaissance, ou d'autres inspirations plus orientales ou russes ne pourraient pas fonctionner non plus ?

Khey, on ne fait que parler de Gagner la guerre qui se passe à la renaissance

Ah pardon je suis pas au courant alors

J'écris un monde qui se situerait dans le développement technologique des guerres d'Italie, j'adore les costumes et les armures de l'époque

Le 25 avril 2023 à 21:39:53 :

Le 25 avril 2023 à 21:39:05 :

Le 25 avril 2023 à 21:35:27 :

Le 25 avril 2023 à 21:33:33 :

Le 25 avril 2023 à 21:28:42 :
Honnêtement je n'ai jamais pu apprécier une oeuvre faite par une femme "écrivain".
j'en ai certes pas assez lu pour donner un jugement sur la littérature féminine mais bordel pour l'instant je trouve que la différence de niveau est trop importante

Il y a un trop gros besoin chez les femmes de tout expliquer, de psychologisation à outrance. Récemment, j'ai vu un film où le tueur était écrit de façon peu subtile (que des flashbacks sur son enfance, etc) et je me disais "on dirait un film de femme", et arrivé au générique de fin, j'avais raison.
C'est pas pour rien que l'écart entre American Psycho, le film réalisé par une femme, et le roman de Bret Easton Ellis, est vraiment trop grand. La réalisatrice n'a rien pigé au bouquin.

Globalement tu l'observes chez les femmes dans la vie de tous les jours, lorsqu'elles s'expriment sur les RS, elles ne vont jamais à l'essentiel du propos, elles pondent des pavés pour rien, remplis de bons sentiments. C'est typique.

De toute l'histoire de la littérature, Yourcenar était la seule douée à avoir percé, faites-moi changer d'avis

Agatha Christie?

Shelley

Christine de Pizan

Le 25 avril 2023 à 20:32:04 :
D'toute façon moi je suis inculte en fantasy car je ne connais que Tolkien

Une fois que tu as lu les meilleurs d'un genre c'est difficile de poursuivre la lecture du même genre.

Le 25 avril 2023 à 21:42:12 :

Le 25 avril 2023 à 21:41:16 :

Le 25 avril 2023 à 21:40:33 :
"Elle n'osa parler", c'est français ça? On ne devrait pas écrire plutôt "elle n'osa pas parler"?

C'est plus littéraire que "n'osa pas parler", et c'est 100% correct

Plus littéraire, c'est un peu étonnant comme affirmation, mais si tu le dis...

Oui, si je le dis c'est vrai, donc c'est vrai.

Le 25 avril 2023 à 21:42:58 :

Le 25 avril 2023 à 21:38:27 :

Le 25 avril 2023 à 21:36:15 :
Les auteurs de fantasy ils voudraient pas changer d'époque ou de région, de thème un peu ?
C'est une boucle sans fin, toujours les mêmes esthétiques médiévales européennes depuis Tolkien

L'Antiquité, la renaissance, ou d'autres inspirations plus orientales ou russes ne pourraient pas fonctionner non plus ?

Khey, on ne fait que parler de Gagner la guerre qui se passe à la renaissance

Ah pardon je suis pas au courant alors

J'écris un monde qui se situerait dans le développement technologique des guerres d'Italie, j'adore les costumes et les armures de l'époque

Yes ça peut être intéressant

Le 25 avril 2023 à 21:40:33 :
"Elle n'osa parler", c'est français ça? On ne devrait pas écrire plutôt "elle n'osa pas parler"?

oui et le second choix n'est pas élégant à la limite à la limite je mettrais un "point" à la place du "pas"

Le 25 avril 2023 à 21:42:12 :

Le 25 avril 2023 à 21:41:16 :

Le 25 avril 2023 à 21:40:33 :
"Elle n'osa parler", c'est français ça? On ne devrait pas écrire plutôt "elle n'osa pas parler"?

C'est plus littéraire que "n'osa pas parler", et c'est 100% correct

Plus littéraire, c'est un peu étonnant comme affirmation, mais si tu le dis...

A deux doigts de découvrir que la double négation en français est optionnelle et abaisse plutôt le niveau de la langue.
Au passage : on dit "je ne marche PAS" comme un pas
"Je n'en boirai goutte" donc aucune goutte
le "ne pas" est un abus de langage

Le 25 avril 2023 à 21:44:28 :
Tout ça ressemble un peu aux romans warhammer écrits en anglais puis traduits en français. Le résultat en français est généralement moyen (voire pas terrible), avec beaucoup trop de descriptions inutiles ("le space marine fit une moulinette de la main gauche")

C'est quali les romans warhammer? Ils ne sont pas prisonniers de leur franchise?