BORDEL L'ENFER de la LITTERATURE FANTASY MODERNE :malade:

Le 25 avril 2023 à 21:42:35 :

Le 25 avril 2023 à 21:41:16 :

Le 25 avril 2023 à 21:36:05 :

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> Le 25 avril 2023 à 21:28:42 :

>Honnêtement je n'ai jamais pu apprécier une oeuvre faite par une femme "écrivain".

> j'en ai certes pas assez lu pour donner un jugement sur la littérature féminine mais bordel pour l'instant je trouve que la différence de niveau est trop importante

Même si je suis pas fan, Harry Potter est l'un des plus grand succès de toute l'histoire de l'humanité et je dois avouer que l'univers est distrayant.

à la limite l'histoire en elle même peut plaire, ça je peux le concevoir mais le style n'a rien de transcendant à mon avis c'est pas pour rien qu'on a refusé de l'éditer à plusieurs reprises

Je le défendrai toujours mais Rowling maitrise la simplicité comme personne, c'est pas pour rien qu'elle a vendu autant, la plume est certes pas développé mais c'est pas ce qu'on demande de la littérature jeunesse, ça se lit très très facilement, il y a le parfait équilibre dans ses romans.

Maintenant, elle a fait un livre plus adulte après HP qui a bidé et qui est une daube, mais pour faire de la littérature jeunesse, elle est excellente.

je t'accorde le fait qu'il faut s'adapter au public
mais dans ce cas les adultes qui lisent harry potter je ne les comprends pas

Bah tu peux apprécier des oeuvres jeunesses en tant qu'adulte, je vois pas trop le soucis

il n'y a aucun souci c'est juste qu'en l'occurrence l'œuvre dont on parle est trop simple pour que je puisse la lire avec entrain

Le 25 avril 2023 à 21:44:02 :

Le 25 avril 2023 à 21:40:33 :
"Elle n'osa parler", c'est français ça? On ne devrait pas écrire plutôt "elle n'osa pas parler"?

oui et le second choix n'est pas élégant à la limite à la limite je mettrais un "point" à la place du "pas"

Elle n'osa dire mot. ou piper mot.
Elle n'ose prononcer le moindre mot.
...

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"Elle n'osa parler", c'est français ça? On ne devrait pas écrire plutôt "elle n'osa pas parler"?

C'est plus littéraire que "n'osa pas parler", et c'est 100% correct

Plus littéraire, c'est un peu étonnant comme affirmation, mais si tu le dis...

A deux doigts de découvrir que la double négation en français est optionnelle et abaisse plutôt le niveau de la langue.
Au passage : on dit "je ne marche PAS" comme un pas
"Je n'en boirai goutte" donc aucune goutte
le "ne pas" est un abus de langage

Exact on devrait supprimer ce "pas" disgracieux

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"Elle n'osa parler", c'est français ça? On ne devrait pas écrire plutôt "elle n'osa pas parler"?

C'est plus littéraire que "n'osa pas parler", et c'est 100% correct

Plus littéraire, c'est un peu étonnant comme affirmation, mais si tu le dis...

A deux doigts de découvrir que la double négation en français est optionnelle et abaisse plutôt le niveau de la langue.
Au passage : on dit "je ne marche PAS" comme un pas
"Je n'en boirai goutte" donc aucune goutte
le "ne pas" est un abus de langage

Exact on devrait supprimer ce "pas" disgracieux

ça me donne une idée de topic à faire, où l'on pourrait répertorier tous ces abus de langage et ces erreurs que tout le monde fait, pour proposer des formules plus élégantes.

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> Le 25 avril 2023 à 21:31:49 :

>> Le 25 avril 2023 à 21:28:42 :

> >Honnêtement je n'ai jamais pu apprécier une oeuvre faite par une femme "écrivain".

> > j'en ai certes pas assez lu pour donner un jugement sur la littérature féminine mais bordel pour l'instant je trouve que la différence de niveau est trop importante

>

> Même si je suis pas fan, Harry Potter est l'un des plus grand succès de toute l'histoire de l'humanité et je dois avouer que l'univers est distrayant.

à la limite l'histoire en elle même peut plaire, ça je peux le concevoir mais le style n'a rien de transcendant à mon avis c'est pas pour rien qu'on a refusé de l'éditer à plusieurs reprises

Je le défendrai toujours mais Rowling maitrise la simplicité comme personne, c'est pas pour rien qu'elle a vendu autant, la plume est certes pas développé mais c'est pas ce qu'on demande de la littérature jeunesse, ça se lit très très facilement, il y a le parfait équilibre dans ses romans.

Maintenant, elle a fait un livre plus adulte après HP qui a bidé et qui est une daube, mais pour faire de la littérature jeunesse, elle est excellente.

je t'accorde le fait qu'il faut s'adapter au public
mais dans ce cas les adultes qui lisent harry potter je ne les comprends pas

Bah tu peux apprécier des oeuvres jeunesses en tant qu'adulte, je vois pas trop le soucis

il n'y a aucun souci c'est juste qu'en l'occurrence l'œuvre dont on parle est trop simple pour que je puisse la lire avec entrain

Je sais pas ce que ça vaut de découvrir ça en tant qu'adulte, moi j'aime bien relire de temps en temps un HP, le but de la littérature, c'est de vivre une expérience, c'est tout, et si elle travaille l'imagination comme le fait un livre comme HP c'est pas mal aussi

cette remarque ne t'es pas forcément adressé, mais j'ai l'impression que beaucoup sacralisent un peu la littérature, alors que c'est juste un plaisir, parfois tu peux même lire un livre médiocre comme tu regardes un nanard, voilà

Le 25 avril 2023 à 21:45:19 :

Le 25 avril 2023 à 21:44:28 :
Tout ça ressemble un peu aux romans warhammer écrits en anglais puis traduits en français. Le résultat en français est généralement moyen (voire pas terrible), avec beaucoup trop de descriptions inutiles ("le space marine fit une moulinette de la main gauche")

C'est quali les romans warhammer? Ils ne sont pas prisonniers de leur franchise?

C'est en général d'un niveau moyen (ma référence étant les classiques de la littérature), à l'exception de quelques romans qui sont vraiment très bons. Les auteurs se sentent obligés de mettre de l'action (après tout, "il n'y a que la guerre" dans warhammer) et de la décrire abondamment, c'est assez pénible.

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> Le 25 avril 2023 à 21:40:33 :

>"Elle n'osa parler", c'est français ça? On ne devrait pas écrire plutôt "elle n'osa pas parler"?

C'est plus littéraire que "n'osa pas parler", et c'est 100% correct

Plus littéraire, c'est un peu étonnant comme affirmation, mais si tu le dis...

A deux doigts de découvrir que la double négation en français est optionnelle et abaisse plutôt le niveau de la langue.
Au passage : on dit "je ne marche PAS" comme un pas
"Je n'en boirai goutte" donc aucune goutte
le "ne pas" est un abus de langage

Exact on devrait supprimer ce "pas" disgracieux

ça me donne une idée de topic à faire, où l'on pourrait répertorier tous ces abus de langage et ces erreurs que tout le monde fait, pour proposer des formulations plus élégantes.

Déjà on va commencer par réintégrer l'imparfait du subjonctif dans la langue orale

Le 25 avril 2023 à 21:45:19 :

Le 25 avril 2023 à 21:44:28 :
Tout ça ressemble un peu aux romans warhammer écrits en anglais puis traduits en français. Le résultat en français est généralement moyen (voire pas terrible), avec beaucoup trop de descriptions inutiles ("le space marine fit une moulinette de la main gauche")

C'est quali les romans warhammer? Ils ne sont pas prisonniers de leur franchise?

Globalement c'est naze, quelques auteurs font des trucs corrects comme Abnett mais perso je reste pour l'instant loin de tout ça .

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Le 25 avril 2023 à 21:40:33 :
"Elle n'osa parler", c'est français ça? On ne devrait pas écrire plutôt "elle n'osa pas parler"?

C'est plus littéraire que "n'osa pas parler", et c'est 100% correct

Plus littéraire, c'est un peu étonnant comme affirmation, mais si tu le dis...

A deux doigts de découvrir que la double négation en français est optionnelle et abaisse plutôt le niveau de la langue.
Au passage : on dit "je ne marche PAS" comme un pas
"Je n'en boirai goutte" donc aucune goutte
le "ne pas" est un abus de langage

oui comme pour dire "je ne vois pas" on dit en fait "je ne vois point" mais bon avec le temps les locutions négatives ont perdu leur sens

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> Le 25 avril 2023 à 21:40:33 :

>"Elle n'osa parler", c'est français ça? On ne devrait pas écrire plutôt "elle n'osa pas parler"?

C'est plus littéraire que "n'osa pas parler", et c'est 100% correct

Plus littéraire, c'est un peu étonnant comme affirmation, mais si tu le dis...

A deux doigts de découvrir que la double négation en français est optionnelle et abaisse plutôt le niveau de la langue.
Au passage : on dit "je ne marche PAS" comme un pas
"Je n'en boirai goutte" donc aucune goutte
le "ne pas" est un abus de langage

Exact on devrait supprimer ce "pas" disgracieux

ça me donne une idée de topic à faire, où l'on pourrait répertorier tous ces abus de langage et ces erreurs que tout le monde fait, pour proposer des formules plus élégantes.

Perso j'en suis à 180k mots de mon anticipation/science fiction

et c'est de la merde j'ai honte

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Le 25 avril 2023 à 21:44:28 :
Tout ça ressemble un peu aux romans warhammer écrits en anglais puis traduits en français. Le résultat en français est généralement moyen (voire pas terrible), avec beaucoup trop de descriptions inutiles ("le space marine fit une moulinette de la main gauche")

C'est quali les romans warhammer? Ils ne sont pas prisonniers de leur franchise?

C'est en général d'un niveau moyen (ma référence étant les classiques de la littérature), à l'exception de quelques romans qui sont vraiment très bons. Les auteurs se sentent obligés de mettre de l'action (après tout, "il n'y a que la guerre" dans warhammer) et de la décrire abondamment, c'est assez pénible.

Ok je comprends merci

Le 25 avril 2023 à 21:45:19 :

Le 25 avril 2023 à 21:44:28 :
Tout ça ressemble un peu aux romans warhammer écrits en anglais puis traduits en français. Le résultat en français est généralement moyen (voire pas terrible), avec beaucoup trop de descriptions inutiles ("le space marine fit une moulinette de la main gauche")

C'est quali les romans warhammer? Ils ne sont pas prisonniers de leur franchise?

J'en ai lu un seul "Heldenhammer", quand j'avais 15-16 ans je crois.

Enfin j'en ai lu les deux tiers. Puis je me suis dit "pourquoi je lis un truc qui raconte des histoires imaginaires qui veulent se donner un air réaliste alors qu'il y a de fait plein d'histoires réelles plus intéressantes ?"

J'ai fermé le bouquin, et j'ai commencé à lire "Histoire de France" de Bainville. Certifié nofake.

J'ai lu vers 20 ans Bilbo le Hobbit : j'ai beaucoup aimé.

Je ne veux donc pas dire que la fantasy c'est nul ou quoi. Mais la fantasy qui veut se donner des airs de "romans historiques" c'est vraiment malaisant je trouve. Tant qu'à faire, autant lire de VRAIS romans historiques : c'est tout aussi intéressant, et au moins ca t'inculque un peu de culture "classique" que tu pourras réutiliser dans des conversations avec des non-nerds.

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"Elle n'osa parler", c'est français ça? On ne devrait pas écrire plutôt "elle n'osa pas parler"?

C'est plus littéraire que "n'osa pas parler", et c'est 100% correct

Plus littéraire, c'est un peu étonnant comme affirmation, mais si tu le dis...

A deux doigts de découvrir que la double négation en français est optionnelle et abaisse plutôt le niveau de la langue.
Au passage : on dit "je ne marche PAS" comme un pas
"Je n'en boirai goutte" donc aucune goutte
le "ne pas" est un abus de langage

Qu'est ce que tu appelles la double négation? Le fait d'avoir un verbe qui exprime déjà une forme de négation (n'osa) additionné du "pas" ou le fait d'écrire "ne" et "pas"?

Le 25 avril 2023 à 21:50:24 :

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> Le 25 avril 2023 à 21:41:16 :

>> Le 25 avril 2023 à 21:40:33 :

> >"Elle n'osa parler", c'est français ça? On ne devrait pas écrire plutôt "elle n'osa pas parler"?

>

> C'est plus littéraire que "n'osa pas parler", et c'est 100% correct

Plus littéraire, c'est un peu étonnant comme affirmation, mais si tu le dis...

A deux doigts de découvrir que la double négation en français est optionnelle et abaisse plutôt le niveau de la langue.
Au passage : on dit "je ne marche PAS" comme un pas
"Je n'en boirai goutte" donc aucune goutte
le "ne pas" est un abus de langage

Exact on devrait supprimer ce "pas" disgracieux

ça me donne une idée de topic à faire, où l'on pourrait répertorier tous ces abus de langage et ces erreurs que tout le monde fait, pour proposer des formulations plus élégantes.

Déjà on va commencer par réintégrer l'imparfait du subjonctif dans la langue orale

il y a du chemin faut déjà que l'école se remette à enseigner le subjonctif et que la société adopte un comportement ouvert à l'apprentissage

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> Le 25 avril 2023 à 21:41:16 :

>> Le 25 avril 2023 à 21:40:33 :

> >"Elle n'osa parler", c'est français ça? On ne devrait pas écrire plutôt "elle n'osa pas parler"?

>

> C'est plus littéraire que "n'osa pas parler", et c'est 100% correct

Plus littéraire, c'est un peu étonnant comme affirmation, mais si tu le dis...

A deux doigts de découvrir que la double négation en français est optionnelle et abaisse plutôt le niveau de la langue.
Au passage : on dit "je ne marche PAS" comme un pas
"Je n'en boirai goutte" donc aucune goutte
le "ne pas" est un abus de langage

Exact on devrait supprimer ce "pas" disgracieux

ça me donne une idée de topic à faire, où l'on pourrait répertorier tous ces abus de langage et ces erreurs que tout le monde fait, pour proposer des formulations plus élégantes.

Déjà on va commencer par réintégrer l'imparfait du subjonctif dans la langue orale

Déjà que parler sans argot ou avec un champ lexical un peu riche c'est passer pour un asocial...

Le 25 avril 2023 à 21:52:17 :

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"Elle n'osa parler", c'est français ça? On ne devrait pas écrire plutôt "elle n'osa pas parler"?

C'est plus littéraire que "n'osa pas parler", et c'est 100% correct

Plus littéraire, c'est un peu étonnant comme affirmation, mais si tu le dis...

A deux doigts de découvrir que la double négation en français est optionnelle et abaisse plutôt le niveau de la langue.
Au passage : on dit "je ne marche PAS" comme un pas
"Je n'en boirai goutte" donc aucune goutte
le "ne pas" est un abus de langage

Qu'est ce que tu appelles la double négation? Le fait d'avoir un verbe qui exprime déjà une forme de négation (n'osa) additionné du "pas" ou le fait d'écrire "ne" et "pas"?

Négation simple : ne
Négation double : ne... pas

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"Elle n'osa parler", c'est français ça? On ne devrait pas écrire plutôt "elle n'osa pas parler"?

C'est plus littéraire que "n'osa pas parler", et c'est 100% correct

Plus littéraire, c'est un peu étonnant comme affirmation, mais si tu le dis...

A deux doigts de découvrir que la double négation en français est optionnelle et abaisse plutôt le niveau de la langue.
Au passage : on dit "je ne marche PAS" comme un pas
"Je n'en boirai goutte" donc aucune goutte
le "ne pas" est un abus de langage

Qu'est ce que tu appelles la double négation? Le fait d'avoir un verbe qui exprime déjà une forme de négation (n'osa) additionné du "pas" ou le fait d'écrire "ne" et "pas"?

"Ne" et "pas"
Mettre juste "ne " suffit