Je foudroie tous les ANTILIBÉRAUX en 30 secondes

Idem pour ton invocation du thomisme, je comprends pas du tout où tu veux en venir; je te dis ça pour que tu développes par intérêt, pas par contradiction, je tends à te rejoindre sur pas mal de points notamment ceux qui remettent en questions mes opinions productivistes-communistes, mais étant plus calé philosophie que théorie économique j'avoue avoir du mal à suivre ta conceptualisation

Toujours à propos de la théorie de la valeur chez les scolastiques, on est allé jusqu’à affirmer que les économistes classiques furent les premiers à constater qu’un échange équitable procure un bénéfice à chacun des contractants, de sorte qu'ils sont l’un et l’autre mieux lotis après avoir conclu leur marché. Pourtant à commencer par saint Thomas d’Aquin, lui-même, ce principe est clairement énoncé par les scolastiques. En effet, le Docteur angélique déclare nettement que le contrat d’achat et de vente a été institué pour assurer l’avantage mutuel des parties, puisque l’une a besoin de ce qui appartient à l’autre et vice versa [Summa theologiae, II-II, qu. 77, art. 1, respondeo]. Richard de Middleton formule la même règle, mais il ajoute que le vendeur d’un cheval trouve celui-ci moins utile que l’argent qu’il en reçoit, alors que l’opposé est vrai pour l’acheteur qui apprécie le cheval plus que le prix qu’il lui a fallu payer pour l’acquérir [in 4 libros Sententiarum, IV, dist. 33, art. 3, qu. 4]. Buridan étend même ce principe au contrat de travail en faisant ressortir que si le travailleur loue ses bras, c’est parce qu’il estime le salaire supérieur à sa peine [Super decem libros Ethicorum, IX, qu. 1, f° 191].

Raymond de Roover, La Pensée économique des scolastiques, Montréal, 1971, pp. 50-51

Le 04 janvier 2023 à 16:33:32 :

Le 04 janvier 2023 à 16:20:06 :
Je vais bientôt m'arrêter, je me lasse, ce fut déjà très long et assez infructueux

Seuls les modérés et les curieux comme BouffeurDeCUL34, ainsi que quelques libéraux qui avaient déjà compris, ont donné un sens à ce topic

cassosdurn et Barclay4Tolly ont démontés tes arguments.
cassosdurn n'y est pas allé de main morte.

Ultra gênants les mecs qui refont le match

Je sais même pas de qui tu parles

Très intéressant, c'est tiré de quel livre?

Philippe Nemo, Histoire des idées politiques aux Temps modernes et contemporains

Ce n'est pas le meilleur, j'ai des différences avec lui, il se trompe sur Montesquieu, mais j'aime bien le citer

Le 04 janvier 2023 à 16:40:49 :

Le 04 janvier 2023 à 16:31:44 :

Le 04 janvier 2023 à 16:30:41 :

Contexte : tout le monde voit que c'est toi qui a fuit la discussion

Je fuis qui exactement ? Je t'ai brisé t'as pas répondu t'as fait semblant de partir alors que tu scrutais le topic

T'as métaphoriquement rasé les murs du topic

https://www.jeuxvideo.com/forums/message/1222970666

Du coup tu pourras m'indiquer où est la réponse à ce post

Je n'avais pas vu

Tu parles d'un serf universel, idéal, imprécision regrettable, mais passons, bien que cela m'oblige à rester général

Le serf a une propriété privée. Il peut épargner, acquérir les biens qu'il désire. Il est donc « libre de se rendre sur un marché ». Toutes les limites à cette propriété ne se font sentir que lors des successions. Surtout, les prix fixés sur le marché sont libres. Ensuite, la migration est possible, elle est courante. Il n'est donc pas attaché inéluctablement à sa terre

J'ajoute que la différence entre le salariat et le servage est bien superficielle

C'est juste complètement faux, le serf n'est absolument pas libre de ses déplacements, et surtout tu ne réponds pas au problème principal, à savoir le travail obligatoirement dû à un autre individu qui l'exclut de toute forme de liberté dans ce domaine

Le 04 janvier 2023 à 16:24:45 :

> C'est littéralement le tout premier message de ton topic.

Du coup ce devrait être encore plus simple à citer. Peux-tu citer mes propos et souligner le passage où je prétends que le but de l'entrepreneur soit d'augmenter les salaires gogolin ?

Gogolins prend un s puisque c'est les salaires

« [...] les salaires gogolin [sic] »

Donc il manque le s

Oui j'ai mis le [sic] car la faute vient de lui

non non c'est au singulier

Ultra gênants les mecs qui refont le match

Jeu set et match. On espère que le libéraliste s'en remettra.

Je sais même pas de qui tu parles

Oh que si. T'as pas oublié les pls.

Le 04 janvier 2023 à 14:50:18 :

Le 04 janvier 2023 à 14:42:12 :
Situation simple : une ville de x habitants a besoin de 100 éboueurs pour ramasser ses poubelles, mais il n'y a que 95 hommes pour le faire, on n'arrive pas à en trouver 5 autres

Comment fait-on ?

Dans une économie libérale, au marché totalement libre : on fait monter les prix. Personne ne veut ramasser les poubelles pour 1000€ alors on propose 1500, 2000, 2500, jusqu'à ce qu'un individu attiré par l'appât de ce gain accepte de les ramasser

Voilà ce qui explique les écarts de revenus du travail

Je sais pas si tu trolles ou pas mais c'est le service public qui ramasse nos ordures, pas des entreprises. Si on laissait les entreprises privées se charger de ça ce serait très onéreux pour les usagers, les pauvres ne pourraient pas le payer et donc jetteraient leurs ordures dehors, et on vivrait dans des porcheries à ciel ouvert.

Derichebourg rigole

Le 04 janvier 2023 à 16:46:27 :

Le 04 janvier 2023 à 16:40:49 :

Le 04 janvier 2023 à 16:31:44 :

Le 04 janvier 2023 à 16:30:41 :

Contexte : tout le monde voit que c'est toi qui a fuit la discussion

Je fuis qui exactement ? Je t'ai brisé t'as pas répondu t'as fait semblant de partir alors que tu scrutais le topic

T'as métaphoriquement rasé les murs du topic

https://www.jeuxvideo.com/forums/message/1222970666

Du coup tu pourras m'indiquer où est la réponse à ce post

Je n'avais pas vu

Tu parles d'un serf universel, idéal, imprécision regrettable, mais passons, bien que cela m'oblige à rester général

Le serf a une propriété privée. Il peut épargner, acquérir les biens qu'il désire. Il est donc « libre de se rendre sur un marché ». Toutes les limites à cette propriété ne se font sentir que lors des successions. Surtout, les prix fixés sur le marché sont libres. Ensuite, la migration est possible, elle est courante. Il n'est donc pas attaché inéluctablement à sa terre

J'ajoute que la différence entre le salariat et le servage est bien superficielle

C'est juste complètement faux, le serf n'est absolument pas libre de ses déplacements, et surtout tu ne réponds pas au problème principal, à savoir le travail obligatoirement dû à un autre individu qui l'exclut de toute forme de liberté dans ce domaine

« Ce pouvoir d'exploitation n'est pourtant pas illimité, comme celui qui pesait sur l'esclave du très haut Moyen Âge. Il est à la fois restreint par les impératifs de la morale chrétienne, qui lentement s'imposent à la conscience collective et empêchent de traiter tout à fait le serf comme une bête, et par la coutume, cet ensemble de règles non écrites qui régit la vie de la seigneurie et du village, qui fixe le montant des prestations, l'ampleur des ponctions que le maître peut opérer sur le travail servile, et en fonction de laquelle la cour privée où sont jugés les serfs rend ses arrêts. D'autre part, l'évolution des institutions politiques, qui, entre le IXe et le XIIe siècle, conduit à l'établissement de la féodalité, ruine peu à peu l'ancienne notion de liberté et du même coup celle de servitude ; elle effrite au sein de la paysannerie et dans le petit peuple des bourgeois l'abrupte barrière juridique qui séparait jadis l'esclave de l'ingénu né libre ; elle fait peu à peu s'effacer les incapacités qui frappaient le serf. De fait, si le terme « serf » demeure bien vivant dans la langue vulgaire, le mot servus, dont il dérive, cesse entre le Xe et le XIIe siècle, dans la plupart des provinces d'Europe, d'être employé par les spécialistes du droit ; ceux-ci sentaient bien que ce vocable était devenu trop fort pour exprimer la situation réelle de ces dépendants. »

Tu remarqueras que pour toi je cite des encyclopédies faites pour les enfants alors que pour les autres je cite des livres pour les adultes

Si tu as des objectifs, cite, cite, cite, démontre, car le reste j'en ai rien à foutre

Je repasserai peut-être dans la soirée et je répondrai si t'es gentil

Le 04 janvier 2023 à 16:49:02 :

Le 04 janvier 2023 à 16:24:45 :

> > C'est littéralement le tout premier message de ton topic.

>

> Du coup ce devrait être encore plus simple à citer. Peux-tu citer mes propos et souligner le passage où je prétends que le but de l'entrepreneur soit d'augmenter les salaires gogolin ?

Gogolins prend un s puisque c'est les salaires

« [...] les salaires gogolin [sic] »

Donc il manque le s

Oui j'ai mis le [sic] car la faute vient de lui

non non c'est au singulier

Non le segpix, relis

Le 04 janvier 2023 à 14:42:12 :
Situation simple : une ville de x habitants a besoin de 100 éboueurs pour ramasser ses poubelles, mais il n'y a que 95 hommes pour le faire, on n'arrive pas à en trouver 5 autres

Comment fait-on ?

Dans une économie libérale, au marché totalement libre : on fait monter les prix. Personne ne veut ramasser les poubelles pour 1000€ alors on propose 1500, 2000, 2500, jusqu'à ce qu'un individu attiré par l'appât de ce gain accepte de les ramasser

Voilà ce qui explique les écarts de revenus du travail

Arf, l'économie libérale va préférer investir dans des camions automatiques, pour supprimer 3/4 des rippeurs et garder le reste a la conduite de ces camions.

Le 04 janvier 2023 à 16:50:18 :

Le 04 janvier 2023 à 16:49:02 :

Le 04 janvier 2023 à 16:24:45 :

> > > C'est littéralement le tout premier message de ton topic.

> >

> > Du coup ce devrait être encore plus simple à citer. Peux-tu citer mes propos et souligner le passage où je prétends que le but de l'entrepreneur soit d'augmenter les salaires gogolin ?

>

> Gogolins prend un s puisque c'est les salaires

« [...] les salaires gogolin [sic] »

Donc il manque le s

Oui j'ai mis le [sic] car la faute vient de lui

non non c'est au singulier

Non le segpix, relis

"gogolin" n'est pas adjectif dans cette phrase

Le 04 janvier 2023 à 14:42:12 :
Situation simple : une ville de x habitants a besoin de 100 éboueurs pour ramasser ses poubelles, mais il n'y a que 95 hommes pour le faire, on n'arrive pas à en trouver 5 autres

Comment fait-on ?

Dans une économie libérale, au marché totalement libre : on fait monter les prix. Personne ne veut ramasser les poubelles pour 1000€ alors on propose 1500, 2000, 2500, jusqu'à ce qu'un individu attiré par l'appât de ce gain accepte de les ramasser

Voilà ce qui explique les écarts de revenus du travail

Oui mais dans une économie libérale, il n'y a pas de place pour les parasites car on paye pas les gens parce qu'ils existent, donc forcément, dans un pays de parasites avec des idées de parasite, pas étonnant que récompenser l'effort est mal vu

Le 04 janvier 2023 à 16:49:44 :

« Ce pouvoir d'exploitation n'est pourtant pas illimité, comme celui qui pesait sur l'esclave du très haut Moyen Âge. Il est à la fois restreint par les impératifs de la morale chrétienne, qui lentement s'imposent à la conscience collective et empêchent de traiter tout à fait le serf comme une bête, et par la coutume, cet ensemble de règles non écrites qui régit la vie de la seigneurie et du village, qui fixe le montant des prestations, l'ampleur des ponctions que le maître peut opérer sur le travail servile, et en fonction de laquelle la cour privée où sont jugés les serfs rend ses arrêts. D'autre part, l'évolution des institutions politiques, qui, entre le IXe et le XIIe siècle, conduit à l'établissement de la féodalité, ruine peu à peu l'ancienne notion de liberté et du même coup celle de servitude ; elle effrite au sein de la paysannerie et dans le petit peuple des bourgeois l'abrupte barrière juridique qui séparait jadis l'esclave de l'ingénu né libre ; elle fait peu à peu s'effacer les incapacités qui frappaient le serf. De fait, si le terme « serf » demeure bien vivant dans la langue vulgaire, le mot servus, dont il dérive, cesse entre le Xe et le XIIe siècle, dans la plupart des provinces d'Europe, d'être employé par les spécialistes du droit ; ceux-ci sentaient bien que ce vocable était devenu trop fort pour exprimer la situation réelle de ces dépendants. »

Tu remarqueras que pour toi je cite des encyclopédies faites pour les enfants alors que pour les autres je cite des livres pour les adultes

Si tu as des objectifs, cite, cite, cite, démontre, car le reste j'en ai rien à foutre

Je repasserai peut-être dans la soirée et je répondrai si t'es gentil

Cet extrait est un magnifique but contre ton camp qui décrit tout sauf la condition de travailleurs libres, comme quoi même un livre pour gosses est trop complexe pour ta compréhension

Je ne serais pas là dans la soirée donc je vais considérer que tu fuis encore une fois, ça ne fait rien, j'ai l'habitude

Et je ne vois pas l'intérêt de citer ce qui est aussi évident et relève de connaissances niveau collège. On parle du servage et tu ne sais pas ce que c'est quand même

Le 04 janvier 2023 à 16:52:46 :

Le 04 janvier 2023 à 16:50:18 :

Le 04 janvier 2023 à 16:49:02 :

Le 04 janvier 2023 à 16:24:45 :

> > > > C'est littéralement le tout premier message de ton topic.

> > >

> > > Du coup ce devrait être encore plus simple à citer. Peux-tu citer mes propos et souligner le passage où je prétends que le but de l'entrepreneur soit d'augmenter les salaires gogolin ?

> >

> > Gogolins prend un s puisque c'est les salaires

>

> « [...] les salaires gogolin [sic] »

Donc il manque le s

Oui j'ai mis le [sic] car la faute vient de lui

non non c'est au singulier

Non le segpix, relis

"gogolin" n'est pas adjectif dans cette phrase

Premier redoublement obtenu par la force brute

Le 04 janvier 2023 à 16:49:44 :

J'ajoute que la différence entre le salariat et le servage est bien superficielle

C'est juste complètement faux, le serf n'est absolument pas libre de ses déplacements, et surtout tu ne réponds pas au problème principal, à savoir le travail obligatoirement dû à un autre individu qui l'exclut de toute forme de liberté dans ce domaine

« Ce pouvoir d'exploitation n'est pourtant pas illimité, comme celui qui pesait sur l'esclave du très haut Moyen Âge. Il est à la fois restreint par les impératifs de la morale chrétienne, qui lentement s'imposent à la conscience collective et empêchent de traiter tout à fait le serf comme une bête, et par la coutume, cet ensemble de règles non écrites qui régit la vie de la seigneurie et du village, qui fixe le montant des prestations, l'ampleur des ponctions que le maître peut opérer sur le travail servile, et en fonction de laquelle la cour privée où sont jugés les serfs rend ses arrêts. D'autre part, l'évolution des institutions politiques, qui, entre le IXe et le XIIe siècle, conduit à l'établissement de la féodalité, ruine peu à peu l'ancienne notion de liberté et du même coup celle de servitude ; elle effrite au sein de la paysannerie et dans le petit peuple des bourgeois l'abrupte barrière juridique qui séparait jadis l'esclave de l'ingénu né libre ; elle fait peu à peu s'effacer les incapacités qui frappaient le serf. De fait, si le terme « serf » demeure bien vivant dans la langue vulgaire, le mot servus, dont il dérive, cesse entre le Xe et le XIIe siècle, dans la plupart des provinces d'Europe, d'être employé par les spécialistes du droit ; ceux-ci sentaient bien que ce vocable était devenu trop fort pour exprimer la situation réelle de ces dépendants. »

Tu remarqueras que pour toi je cite des encyclopédies faites pour les enfants alors que pour les autres je cite des livres pour les adultes

Si tu as des objections, cite, cite, cite, démontre, car le reste j'en ai rien à foutre

Je repasserai peut-être dans la soirée et je répondrai si t'es gentil

C'est bien les citations ça fait genre je lis des livres.

L'OP tu es un ahuri

Dans les faits, dans l'économie libérale, on va pas augmenter les salaires pour recruter des éboueurs

On va chercher des mecs en Afrique qui acceptent de le faire pour un SMIC et on va remplacer tous les éboueurs qui coûtent un peu trop cher par des africains

Le 04 janvier 2023 à 16:54:15 :

Le 04 janvier 2023 à 16:52:46 :

Le 04 janvier 2023 à 16:50:18 :
Non le segpix, relis

"gogolin" n'est pas adjectif dans cette phrase

Premier redoublement obtenu par la force brute

Oui bon d'accord avec toi ça fait deux voilà.

Le 04 janvier 2023 à 16:54:56 :

Le 04 janvier 2023 à 16:49:44 :

J'ajoute que la différence entre le salariat et le servage est bien superficielle

C'est juste complètement faux, le serf n'est absolument pas libre de ses déplacements, et surtout tu ne réponds pas au problème principal, à savoir le travail obligatoirement dû à un autre individu qui l'exclut de toute forme de liberté dans ce domaine

« Ce pouvoir d'exploitation n'est pourtant pas illimité, comme celui qui pesait sur l'esclave du très haut Moyen Âge. Il est à la fois restreint par les impératifs de la morale chrétienne, qui lentement s'imposent à la conscience collective et empêchent de traiter tout à fait le serf comme une bête, et par la coutume, cet ensemble de règles non écrites qui régit la vie de la seigneurie et du village, qui fixe le montant des prestations, l'ampleur des ponctions que le maître peut opérer sur le travail servile, et en fonction de laquelle la cour privée où sont jugés les serfs rend ses arrêts. D'autre part, l'évolution des institutions politiques, qui, entre le IXe et le XIIe siècle, conduit à l'établissement de la féodalité, ruine peu à peu l'ancienne notion de liberté et du même coup celle de servitude ; elle effrite au sein de la paysannerie et dans le petit peuple des bourgeois l'abrupte barrière juridique qui séparait jadis l'esclave de l'ingénu né libre ; elle fait peu à peu s'effacer les incapacités qui frappaient le serf. De fait, si le terme « serf » demeure bien vivant dans la langue vulgaire, le mot servus, dont il dérive, cesse entre le Xe et le XIIe siècle, dans la plupart des provinces d'Europe, d'être employé par les spécialistes du droit ; ceux-ci sentaient bien que ce vocable était devenu trop fort pour exprimer la situation réelle de ces dépendants. »

Tu remarqueras que pour toi je cite des encyclopédies faites pour les enfants alors que pour les autres je cite des livres pour les adultes

Si tu as des objections, cite, cite, cite, démontre, car le reste j'en ai rien à foutre

Je repasserai peut-être dans la soirée et je répondrai si t'es gentil

C'est bien les citations ça fait genre je lis des livres.

Ça fait moins bien quand elles affirment l'inverse de ce qu'on cherche à démontrer

La citation : la coutume, cet ensemble de règles non écrites qui régit la vie de la seigneurie et du village, qui fixe le montant des prestations, l'ampleur des ponctions que le maître peut opérer sur le travail servile

Notre génie : Je viens de démontrer que les serfs étaient libres