Topic de Voltigeant :

Je foudroie tous les ANTILIBÉRAUX en 30 secondes

Situation simple : une ville de x habitants a besoin de 100 éboueurs pour ramasser ses poubelles, mais il n'y a que 95 hommes pour le faire, on n'arrive pas à en trouver 5 autres

Comment fait-on ?

Dans une économie libérale, au marché totalement libre : on fait monter les prix. Personne ne veut ramasser les poubelles pour 1000€ alors on propose 1500, 2000, 2500, jusqu'à ce qu'un individu attiré par l'appât de ce gain accepte de les ramasser

Voilà ce qui explique les écarts de revenus du travail

pourquoi les restau qui emploient des saisonniers se plaignent? https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469402389-smiley16.png
Ca crée des inégalités et de la précarité pour ceux qui tirent pas leur épingle du jeu.

Dans une économie socialiste : on limite les écarts de revenus, si le 99e éboueur est payé 2500€ alors tous les éboueurs doivent être payés 2500€, ou être augmentés. Résultat : comme on ne peut pas augmenter tout le monde, on se contente de 95 éboueurs. Ou bien ces 95 éboueurs sont surmenés, car ils doivent faire le travail de 100 éboueurs, ou bien il y a des déchets partout dans la ville

Dans une économie communiste : ni la quantité ni la qualité du travail ne justifie un écart de revenu ou de rétribution (la quantité et la qualité sont virtuellement égalisées). On ne peut pas faire monter les prix pour attirer les 5 éboueurs supplémentaires. Comment fait-on ? On a recours au travail forcé. C'était le quotidien des républiques socialistes soviétiques. Des médecins, des ingénieurs, des professeurs, après 20 ans de pratique étaient virés de leur fonction et on les retrouvait peintres en bâtiment ou éboueurs

Kundera montre plein de personnages de ce genre dans son œuvre, dont certains inspirés de son propre père, qui a subi la même chose

Si l'exemple des éboueurs ne vous plaît pas, remplacez la ville par une clinique privée et les éboueurs par ceux qui doivent nettoyer la merde ou ramasser les morts
croire à l'égalité offre demande sur le marché du travail c'est valable que pour des postes précis, c'est pas du tout une généralité dans la plupart des cas on te dit le salaire et tu négocies pas

Le 04 janvier 2023 à 14:44:06 :
pourquoi les restau qui emploient des saisonniers se plaignent? https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469402389-smiley16.png

Ils se plaignent de quoi ? Quels « restau » se plaignent ?

Si les énergies à effet de serre sont moins chère que celles qui préservent la planète, elles seront toujours plus utilisées.

Oh wait...

Idem avec les cultures avec pesticides, les produits ultra transformés, les voitures... Je te fais pas toute la liste :)

on fait du lobbying on se sent libre et non faussé https://image.noelshack.com/fichiers/2022/46/4/1668723962-affabulateur.png
dans un système ou tout le monde est payé pareil un mec pourrait faire éboueur et gagner comme un médecin donc il ne se poserait que la question de savoir si la totalité trouve son compte à se que chacun choisisse sa carrière par passion

Le 04 janvier 2023 à 14:46:45 ddlr3 a écrit :
Si les énergies à effet de serre sont moins chère que celles qui préservent la planète, elles seront toujours plus utilisées.

Oh wait...

Idem avec les cultures avec pesticides, les produits ultra transformés, les voitures... Je te fais pas toute la liste :)

Sauf que tu prends pas compte le coût de la pollution, les maladies associées etc, ce qui rend les énergies propres rentables https://image.noelshack.com/fichiers/2021/35/4/1630615852-lucy1.png

Une fois que tu as attiré les 5 dernière avec salaire supérieur est-ce que la boîte est rentable ?
Est-ce que les 95 autres ne vont pas vouloir être rémunérés au même niveau que les 5 derniers ?

Le 04 janvier 2023 à 14:44:10 :
Ca crée des inégalités et de la précarité pour ceux qui tirent pas leur épingle du jeu.

Traduction : ceux qui sont moins compétents ou moins industrieux ou moins intelligents gagnent moins d'argent

Je dis OUI

Le système économique rétribue la production de richesse, c'est tout ce qu'on lui demande

Après, comme le dit Mises, un musicien qui n'a pas un rond est peut-être moralement supérieur à un avocat d'affaires qui gagne des millions, mais le rôle du système économique n'est pas d'établir la hiérarchie morale

C'est le rôle de la religion. C'est pourquoi un milliardaire chrétien, tout milliardaire qu'il est, obéit aux Apôtres, ou à un prêtre, qui a fait vœu de pauvreté

Le 04 janvier 2023 à 14:42:12 Voltigeant a écrit :
mais il n'y a que 95 hommes pour le faire, on n'arrive pas à en trouver 5 autres

On s'en bas les couilles 5 de moins ou 5 de plus ça change rien

donc si on suit ta logique, les métiers très bien payés sont soit
A) des tafs que personne veut faire, soit
B) des métiers en pénurie (soit à cause de la condition A soit parce que trop complexes) soit
C) les deux en même temps ?

Avec ton raisonnement, moment tu expliques que ce soit tjrs pas le cas ?

L'auto régulation, ça fait 80 ans quon le tente de plus en plus.

Ça fait 80 ans qu'on va de plus en plus dans le mur.

Le 04 janvier 2023 à 14:42:12 :
Situation simple : une ville de x habitants a besoin de 100 éboueurs pour ramasser ses poubelles, mais il n'y a que 95 hommes pour le faire, on n'arrive pas à en trouver 5 autres

Comment fait-on ?

Dans une économie libérale, au marché totalement libre : on fait monter les prix. Personne ne veut ramasser les poubelles pour 1000€ alors on propose 1500, 2000, 2500, jusqu'à ce qu'un individu attiré par l'appât de ce gain accepte de les ramasser

Voilà ce qui explique les écarts de revenus du travail

Je sais pas si tu trolles ou pas mais c'est le service public qui ramasse nos ordures, pas des entreprises. Si on laissait les entreprises privées se charger de ça ce serait très onéreux pour les usagers, les pauvres ne pourraient pas le payer et donc jetteraient leurs ordures dehors, et on vivrait dans des porcheries à ciel ouvert.

Le 04 janvier 2023 à 14:47:36 :
on fait du lobbying on se sent libre et non faussé https://image.noelshack.com/fichiers/2022/46/4/1668723962-affabulateur.png

On ne peut pas faire de lobbying sur un marché autorégulé et décentralisé. Qui dit lobbying dit intervention de l'État dans l'économie. Pas de pouvoir économique de l'État, pas de lobbying

Le 04 janvier 2023 à 14:50:18 :

Le 04 janvier 2023 à 14:42:12 :
Situation simple : une ville de x habitants a besoin de 100 éboueurs pour ramasser ses poubelles, mais il n'y a que 95 hommes pour le faire, on n'arrive pas à en trouver 5 autres

Comment fait-on ?

Dans une économie libérale, au marché totalement libre : on fait monter les prix. Personne ne veut ramasser les poubelles pour 1000€ alors on propose 1500, 2000, 2500, jusqu'à ce qu'un individu attiré par l'appât de ce gain accepte de les ramasser

Voilà ce qui explique les écarts de revenus du travail

Je sais pas si tu trolles ou pas mais c'est le service public qui ramasse nos ordures, pas des entreprises. Si on laissait les entreprises privées se charger de ça ce serait très onéreux pour les usagers, les pauvres ne pourraient pas le payer et donc jetteraient leurs ordures dehors, et on vivrait dans des porcheries à ciel ouvert.

Réponse ici : https://www.jeuxvideo.com/forums/message/1222960074

La soupe libérale est apprise. La réalité c'est que le marché du travail n'existe pas et le niveau d'équilibre non plus. :)

Dans ce "marché" là, si tes éboueurs ne bossent pas ils crèvent de faim, ça limite les possibilités de négocier quand t'as une armée de réserve à disposition. :)

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Voltigeant
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4 janvier 2023 à 14:42:12
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