Topic de tincz :

[Running] Le topic des passionnés v6

Bonjour mes clefs

Je pratique un peu la course à pieds depuis quelque temps. J’ai fait mon premier demi marathon fin septembre, bouclé en 2h et quelques. J’étais très content de ma perf, j’ai pris un peu de repos ensuite car cassé de partout. Puis j’ai déménagé début novembre et j’ai fait une pause de la càp.
Maintenant j’habite en ville et si je veux courir c’est pavé / bitume ce qui est peu agréable d’autant que je talonne beaucoup lorsque je cours.
Parfois je me retrouve avec des douleurs au mollet type contraction.

J’ai l’impression que mes chaussures que j’ai utilisées (des kiprun) pour le semi marathon (sur chemin de forêt) ne font pas l’affaire pour la ville.

Faut-il que je change de chaussure et prenne par exemple une paire avec un drop plus faible pour compenser le fait de talonner ? Ou le problème vient d’ailleurs ?

Le 29 avril 2023 à 17:37:57 :
Premier trail sous la pluie, ça sera seulement mon 7ème

D'habitude il y a une puce incorporée au dossard mais là c'est un gros truc en plastique à part du dossard, c'est quoi cette merde? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png
je peux la mettre dans une poche ou faut la mettre derrière le dossard pour que ça capte bien?

C'était ce matin et c'était dantesque comme prévu https://image.noelshack.com/fichiers/2019/30/4/1564085307-img-20190725-220810.png
Arrivée sur place à 8h15, il a plu toute la nuit, gros orages en soirées, coup de bol il ne pleut plus mais à 8h30 le déluge https://image.noelshack.com/fichiers/2018/47/7/1543182953-pluie-risitas.jpg
échauffement de 10 minutes sous ce déluge puis départ à 9h. J'essaye de garder mes pieds secs le plus longtemps possible mais dans la première montée (km1) je fous déjà un pied dans une grosse flaque https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520260980-risitas94.png
Dédicace à ceux qui prennent le premier virage intérieur après 50m dans une énorme flaque pour gagner 1 dixième de seconde https://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496583962-risisingecigarette.png
km2: fin de la montée, début d'un long single, on a été prévenus attention il y a beaucoup de boue. Je confirme, j'ai un mec devant moi qui court en simples baskets https://image.noelshack.com/fichiers/2017/02/1484173541-cc-risitas596.png il glisse à chaque pas, finalement je le double et me prend une grosse gamelle 500m plus loin https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png
sans conséquence juste trempé et boueux.
On enchaine du plat et de la descente jusqu'au ravito au km8, beaucoup de bitume et de chemins parfois inondés mais globalement ça va. Petite douleur au genou en descente évidemment. La pluie s'est arrêtée :ok:
km 9: début des grosses montées, ça glisse tellement que je n'arrive pas à courir, même en marchant je glisse https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png et revoilà le déluge après un court répit
Au bout d'un moment je vois un petit groupe faire demi-tour, on s'est trompés de chemin... j'avais fait la même erreur à la reco https://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496583962-risisingecigarette.png , une vieille flèche peinte sur un sol boueux c'est compliqué à voir...
Je perd 2 minutes dans l'histoire et plus de 10places, y avait un troupeau derrière moi https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463227-risitaspeur.png
On arrive tant bien que mal au sommet, il reste 4km de descente et là les kheys je ne rigole pas c'était un bordel monstre, ça chutait de partout, je glissais sans arrêt, le chemin était en léger dévers, la boue me faisait dévier de ma trajectoire sans arrêt, un calvaire jusqu'à la fin, j'étais carrément content quand ça remontait pendant quelques mètres https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png
J'ai encore perdu quelques places dans ce bordel mais vu mon classement ce n'est pas grave. Dernier km au sprint comme d'habitude mais je n'ai pas réussi à rattraper qui que ce soit, les mecs jouent leurs vies pour une place dans le top 50 (sur 200)

Finalement 60ème, c'était très dense, avec 2 minutes de moins je gagnais 10 places faciles.
Gros niveau pour un petit trail comme ça d'ailleurs, d'habitude avec ce nombre de participants je finis top30 ou pas loin
Bref la boue c'est nul https://image.noelshack.com/fichiers/2017/02/1484173541-cc-risitas596.png
Ah oui j'ai mis 2 minutes de plus que lors de ma reco par temps sec la semaine dernière et j'avais pas autant forcé qu'aujourd'hui https://image.noelshack.com/fichiers/2017/02/1484173541-cc-risitas596.png

Les kheys, une crème/paumade pour les tétons à appliquer avant la course ? J'ai pensé à la vaseline mais j'ai peur qu'avec la transpiration ça perde de son efficacité

Bordel dès que je dépasse 12km ça commence à frotter sévère... Même sur les t-shirts serrés (sur les t shirts un peu plus amples c'est encore pire).

Aujourd'hui j'ai fait 15km ils sont quasi à vif

Le 30 avril 2023 à 22:17:20 :
Les kheys, une crème/paumade pour les tétons à appliquer avant la course ? J'ai pensé à la vaseline mais j'ai peur qu'avec la transpiration ça perde de son efficacité

Bordel dès que je dépasse 12km ça commence à frotter sévère... Même sur les t-shirts serrés (sur les t shirts un peu plus amples c'est encore pire).

Aujourd'hui j'ai fait 15km ils sont quasi à vif

Akileine

Je plussoie, la NoK est bien efficace, j'en ai mis pendant 10 jours avant mon trail sur les points de frottement des pieds pour préparer la peau => aucun souci .
J'en mets généralement sur les tétons avant une sortie trail à cause des frottements des maillots synthétiques .

Par contre n'achète pas en pharmacie: chez Running conseil j'avais payé 8 euros, en pharma c'était quasi 11 euros :hap:

Je met 2 petits pansements pour les sorties de plus d'une heure et c'est bon, j'avais le même problème aussi

Le 30 avril 2023 à 14:02:10 :

Le 29 avril 2023 à 17:37:57 :
Premier trail sous la pluie, ça sera seulement mon 7ème

D'habitude il y a une puce incorporée au dossard mais là c'est un gros truc en plastique à part du dossard, c'est quoi cette merde? https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506524542-ruth-perplexev2.png
je peux la mettre dans une poche ou faut la mettre derrière le dossard pour que ça capte bien?

C'était ce matin et c'était dantesque comme prévu https://image.noelshack.com/fichiers/2019/30/4/1564085307-img-20190725-220810.png
Arrivée sur place à 8h15, il a plu toute la nuit, gros orages en soirées, coup de bol il ne pleut plus mais à 8h30 le déluge https://image.noelshack.com/fichiers/2018/47/7/1543182953-pluie-risitas.jpg
échauffement de 10 minutes sous ce déluge puis départ à 9h. J'essaye de garder mes pieds secs le plus longtemps possible mais dans la première montée (km1) je fous déjà un pied dans une grosse flaque https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520260980-risitas94.png
Dédicace à ceux qui prennent le premier virage intérieur après 50m dans une énorme flaque pour gagner 1 dixième de seconde https://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496583962-risisingecigarette.png
km2: fin de la montée, début d'un long single, on a été prévenus attention il y a beaucoup de boue. Je confirme, j'ai un mec devant moi qui court en simples baskets https://image.noelshack.com/fichiers/2017/02/1484173541-cc-risitas596.png il glisse à chaque pas, finalement je le double et me prend une grosse gamelle 500m plus loin https://image.noelshack.com/fichiers/2016/24/1466366197-risitas10.png
sans conséquence juste trempé et boueux.
On enchaine du plat et de la descente jusqu'au ravito au km8, beaucoup de bitume et de chemins parfois inondés mais globalement ça va. Petite douleur au genou en descente évidemment. La pluie s'est arrêtée :ok:
km 9: début des grosses montées, ça glisse tellement que je n'arrive pas à courir, même en marchant je glisse https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png et revoilà le déluge après un court répit
Au bout d'un moment je vois un petit groupe faire demi-tour, on s'est trompés de chemin... j'avais fait la même erreur à la reco https://image.noelshack.com/fichiers/2017/22/1496583962-risisingecigarette.png , une vieille flèche peinte sur un sol boueux c'est compliqué à voir...
Je perd 2 minutes dans l'histoire et plus de 10places, y avait un troupeau derrière moi https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463227-risitaspeur.png
On arrive tant bien que mal au sommet, il reste 4km de descente et là les kheys je ne rigole pas c'était un bordel monstre, ça chutait de partout, je glissais sans arrêt, le chemin était en léger dévers, la boue me faisait dévier de ma trajectoire sans arrêt, un calvaire jusqu'à la fin, j'étais carrément content quand ça remontait pendant quelques mètres https://image.noelshack.com/fichiers/2018/25/2/1529422413-risitaszoom.png
J'ai encore perdu quelques places dans ce bordel mais vu mon classement ce n'est pas grave. Dernier km au sprint comme d'habitude mais je n'ai pas réussi à rattraper qui que ce soit, les mecs jouent leurs vies pour une place dans le top 50 (sur 200)

Finalement 60ème, c'était très dense, avec 2 minutes de moins je gagnais 10 places faciles.
Gros niveau pour un petit trail comme ça d'ailleurs, d'habitude avec ce nombre de participants je finis top30 ou pas loin
Bref la boue c'est nul https://image.noelshack.com/fichiers/2017/02/1484173541-cc-risitas596.png
Ah oui j'ai mis 2 minutes de plus que lors de ma reco par temps sec la semaine dernière et j'avais pas autant forcé qu'aujourd'hui https://image.noelshack.com/fichiers/2017/02/1484173541-cc-risitas596.png

Bien joué, c'est jamais facile de courir quand il fait un sale temps, encore moins en trail avec la boue, les glissades, les cassages de gueule.

Pour moi, un 20km, 300m de dénivelé, sur route. Temps sec, bonne température.
J'ai fini en 1h25 et quelques secondes, c'était ce que je visais. Parcours pas évident, avec beaucoup de relance, difficile de trouver une allure et de savoir où on en est

Bravo khey, j'ai plus de courbatures aux bras qu'aux jambes parce que dans la dernière descente je m'accrochais à tout ce qui passait pour ne pas tomber https://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

Course de 10km sur route aujourd'hui, 39'42" je fais mon PR en passant sous les 40 mais sensation pas dingue du tout, j'avais chaud ... Et pas très à l'aise sur la distance au final, je suis jamais rentré dedans, je sais jamais trop quand fait donner, quand faut un peu relâcher, bref j'ai toujours la sensation de pas avoir fait le boulot.
Bon après j'aurais aimé un moins de 39 mais pas d'entraînement spécifique, un mois après mon marathon je suis pas dingue sur la vitesse, et puis l'objectif c'est plutôt de faire sous les 1h30 dans 13 jours sur semi, distance que je préfère largement !
Bref impression mitigée mais c'est pas mal quand même.

Et sinon bien joué aux vdd !

Le 01 mai 2023 à 09:22:43 :
Je met 2 petits pansements pour les sorties de plus d'une heure et c'est bon, j'avais le même problème aussi

J'ai déjà essayé, ils se décollent...

Je vais essayer les produits de tes Vdd que je remercie :ok:

Le 01 mai 2023 à 17:45:44 :
Course de 10km sur route aujourd'hui, 39'42" je fais mon PR en passant sous les 40 mais sensation pas dingue du tout, j'avais chaud ... Et pas très à l'aise sur la distance au final, je suis jamais rentré dedans, je sais jamais trop quand fait donner, quand faut un peu relâcher, bref j'ai toujours la sensation de pas avoir fait le boulot.
Bon après j'aurais aimé un moins de 39 mais pas d'entraînement spécifique, un mois après mon marathon je suis pas dingue sur la vitesse, et puis l'objectif c'est plutôt de faire sous les 1h30 dans 13 jours sur semi, distance que je préfère largement !
Bref impression mitigée mais c'est pas mal quand même.

Et sinon bien joué aux vdd !

joli temps khey !

J'espère faire 45' le 15 juin, mais au vu de mon 3x1500m hier, j'ai peur de plutôt faire 47'

Le 01 mai 2023 à 17:45:44 :
Course de 10km sur route aujourd'hui, 39'42" je fais mon PR en passant sous les 40 mais sensation pas dingue du tout, j'avais chaud ... Et pas très à l'aise sur la distance au final, je suis jamais rentré dedans, je sais jamais trop quand fait donner, quand faut un peu relâcher, bref j'ai toujours la sensation de pas avoir fait le boulot.
Bon après j'aurais aimé un moins de 39 mais pas d'entraînement spécifique, un mois après mon marathon je suis pas dingue sur la vitesse, et puis l'objectif c'est plutôt de faire sous les 1h30 dans 13 jours sur semi, distance que je préfère largement !
Bref impression mitigée mais c'est pas mal quand même.

Et sinon bien joué aux vdd !

Bien joué, en moins de 40', tu dois pouvoir viser moins d'1h30 sur semi sans trop de problème.

Je reviens faire un tour, en voyant vos performances récentes je mesure le fossé qui me sépare de vous (Ludonique qui si je ne me trompe pas à une vitesse de 14,6 km/h) :peur:

Hier j'ai couru une petite distance (entre 4,2 et 4,7 km suivant le capteur ou Google) mais même ainsi je suis loin d'aller aussi vite que vous alors que je fais un effort plus court donc plus intense (du moins ma fc était vraiment haute par rapport à d'habitude 177 bpm de moyenne, avec un pic à 200, d'après mon capteur) et ce sans que ma vitesse soit exceptionnelle entre 10,8 et 11,6 km/h (suivant la distance parcourue).

Je ne sais pas si c'est utile ce que je fais à vouloir faire un effort plus intense que long parce que je voudrais faire moins longtemps car j'ai une douleur à la hanche depuis 1 mois après course au début, maintenant ça peut commencer pendant donc je ne sais même pas si je vais continuer sans avoir un avis médical :(

Mais au final en faisant un effort plus intense j'ai encore plus de chance de me faire mal ?
Je suis déjà passé de 3-4-5 séances par semaine à 2-3 pour limiter la gène.

Ainsi il faut vraiment mettre une certaine somme dans les chaussures ?
Je pensais que celles à un tarif de 100€ et plus c'était pour les semi-pro ou amateurs vraiment performants, à l'époque je ne consentais pas forcément à investir autant.
Après je cours sur différents types de surface (mais je préfère éviter les revêtements urbains) donc je ne sais pas ce qui serait le plus à même de me correspondre.

Autre question toute bête, comment vous faites pour vous ravitailler en course ?
Parce qu'au bout d'une heure je dois stopper de peur de ne plus avoir assez d'eau dans l'organisme, quand à la nourriture je n'ai aucune idée de comment et quand s'alimenter, si c'est nécessaire déjà.

Désolé à chaque fois j'ai plein de questions en tête et je rédige de gros pavés indigestes :x

Des chaussures à conseiller pour des sorties de 10, 15km avec un bon amorti.
Je fais de plus en de sortie trek aussi et je me demandais si il valait mieux un doublon en chaussures selon le plat ou trek.

pokemax: avant de voir un podologue pour des semelles orthopédiques, je ne pouvais pas faire + de 15km sans avoir une douleur à la hanche gauche, donc sans doute un souci de posture ?

Concernant l'alimentation et l'hydratation, perso en dessous de 10km sur route je ne m'hydrate ou m'alimente pas en courant (sauf si chaleur) mais bois bien avant d'aller courir; pour trail ou distance au dessus/chaleur, j'ai au moins ma ceinture avec mes 2 bidons de 250ml + 1 pâte de fruit ou une barre céréalière (à adapter selon la distance et le temps évidemment, ce sera un peu limite pour un 30km :hap: )

Pour les chaussures (le conseil s'applique à lepoulo également du coup), si tu en as l'occasion rendez-vous dans un magasin spécialisé où on saura vous conseiller (Chullanka, Running conseil ...) selon votre type de pratique, le terrain, le poids, la distance ...

Le 04 mai 2023 à 07:40:02 :
Je reviens faire un tour, en voyant vos performances récentes je mesure le fossé qui me sépare de vous (Ludonique qui si je ne me trompe pas à une vitesse de 14,6 km/h) :peur:

Hier j'ai couru une petite distance (entre 4,2 et 4,7 km suivant le capteur ou Google) mais même ainsi je suis loin d'aller aussi vite que vous alors que je fais un effort plus court donc plus intense (du moins ma fc était vraiment haute par rapport à d'habitude 177 bpm de moyenne, avec un pic à 200, d'après mon capteur) et ce sans que ma vitesse soit exceptionnelle entre 10,8 et 11,6 km/h (suivant la distance parcourue).

Je ne sais pas si c'est utile ce que je fais à vouloir faire un effort plus intense que long parce que je voudrais faire moins longtemps car j'ai une douleur à la hanche depuis 1 mois après course au début, maintenant ça peut commencer pendant donc je ne sais même pas si je vais continuer sans avoir un avis médical :(

Mais au final en faisant un effort plus intense j'ai encore plus de chance de me faire mal ?
Je suis déjà passé de 3-4-5 séances par semaine à 2-3 pour limiter la gène.

Ainsi il faut vraiment mettre une certaine somme dans les chaussures ?
Je pensais que celles à un tarif de 100€ et plus c'était pour les semi-pro ou amateurs vraiment performants, à l'époque je ne consentais pas forcément à investir autant.
Après je cours sur différents types de surface (mais je préfère éviter les revêtements urbains) donc je ne sais pas ce qui serait le plus à même de me correspondre.

Autre question toute bête, comment vous faites pour vous ravitailler en course ?
Parce qu'au bout d'une heure je dois stopper de peur de ne plus avoir assez d'eau dans l'organisme, quand à la nourriture je n'ai aucune idée de comment et quand s'alimenter, si c'est nécessaire déjà.

Désolé à chaque fois j'ai plein de questions en tête et je rédige de gros pavés indigestes :x

Pour ce qui concerne ta douleur, essaie le repos, en tout cas en ce qui concerne la course à pied.
Pendant quelques temps, jusqu'à ce que ta douleur disparaisse. Puis reprends gentiment.
C'est un a priori, mais je pense que tu préserve plus en courant plus lentement et plus longtemps. Mais tout en progression. C'est quelque chose d'important en course, même si c'est frustrant.
La course, c'est traumatisant, et essayer de courir vite, à son max ou pas loin, ça l'est encore plus. En courant plus lentement, tu habitues ton corps aux chocs et tu le renforces.
En tout cas favoriser les sorties courtes et intenses plutôt que les plus longues et douces, c'est largement augmenter le risque de blessures. Je ne sais pas si c'est en lien avec tes problèmes de hanche.

Les chaussures, c'est aussi important. Et ça peut aussi avoir un lien avec tes douleurs. Si tu cours beaucoup, une bonne paire de chaussures est indispensable. Pour une première paire, c'est un investissement intéressant d'aller chez un spécialiste pour avoir de bons conseils.
Si tu veux éviter de dépenser trop, chez décathlon tu peux trouver des chaussures qui feront l'affaire.

Pour l'hydratation, j'essaie de boire suffisamment et régulièrement dans la journée. Je bois un peu plus avant d'aller courir. Si les conditions sont normales, pas trop chaudes, pour moins de 20km, je ne prends rien avec moi.
Sur une course, même chose. S'il y a des ravitaillements, je prends de l'eau s'il fait chaud pour me rincer la bouche.
Même chose pour manger. Jusqu'à 20km, je mange avant de courir. Si je dois me ravitailler pendant que je cours, je prends des gels. Mais c'est rare. Seulement sur les longues distances

Salut les kheynners https://image.noelshack.com/fichiers/2016/34/1471903179-1471557351-lemaitreissou.png
En vous lisant ce matin, je me suis chauffé à courir https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png
Faudrait que je suive un bon programme d'entraînement parce que là je cours un peu au feeling et je progresse pas https://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/4/1596129454-ahi-fondu.png

Le 04 mai 2023 à 07:50:50 :
pokemax: avant de voir un podologue pour des semelles orthopédiques, je ne pouvais pas faire + de 15km sans avoir une douleur à la hanche gauche, donc sans doute un souci de posture ?

Concernant l'alimentation et l'hydratation, perso en dessous de 10km sur route je ne m'hydrate ou m'alimente pas en courant (sauf si chaleur) mais bois bien avant d'aller courir; pour trail ou distance au dessus/chaleur, j'ai au moins ma ceinture avec mes 2 bidons de 250ml + 1 pâte de fruit ou une barre céréalière (à adapter selon la distance et le temps évidemment, ce sera un peu limite pour un 30km :hap: )

Pour les chaussures (le conseil s'applique à lepoulo également du coup), si tu en as l'occasion rendez-vous dans un magasin spécialisé où on saura vous conseiller (Chullanka, Running conseil ...) selon votre type de pratique, le terrain, le poids, la distance ...

J'ai déjà vu un podologue, il y a longtemps, je crois que j'ai un des pieds avec un petit problème (de mémoire j'aurais les pieds qui seraient incliné dans le même sens et non pas dans un sens inverse l'un de l'autre, je ne sais plus les termes exacts) mais jusqu'à maintenant ça ne me posait pas problème, je ne sais pas si ça peut être lié, du pied ça remonterait jusqu'au niveau de la hanche ?
Après ça se trouve vu que j'avais eu un problème à l'autre hanche il y a fort longtemps c'était peut-être pour ça que je l'avais consulté mais je ne m'en souviens plus.

Le souci de posture c'est fort possible, j'ai peut-être remarqué que je cours assez bizarrement, la jambe droite reste droite mais la gauche semble se rapprocher du centre, de là à pouvoir dire que c'est la cause de ce désagrément je l'ignore, d'autant plus que ça ne me le fait que depuis 1 mois donc à un moment donné j'aurais pris une mauvaise posture et je l'aurais conservé ?
Je ne me suis remis à la course à pied il y a 2 mois, si ça peut-être lié à une reprise trop intense et pas assez progressive.
Je vais essayer de corriger ça, en plus d'intégrer un échauffement pour les genoux et les hanches.

Pour l'alimentation j'ai bien noté, je m'arrête à 10 km/1h pour le moment donc de toute manière je n'irais pas au delà sans apport pour recharger l'eau.
Je bois bien avant mais j'ignore si c'est suffisant, il faudrait que je mesure combien d'eau je bois pour avoir une idée.
D'ailleurs je bois une demi-heure voir un quart d'heure avant d'aller courir et en espaçant les prises sinon ça fait lourd dans le ventre si je bois trop d'un coup.

Bon je n'y échapperais pas pour les chaussures, mais je vais quand même attendre que celles que j'ai soient fichues, ça me ferait mal de devoir m'en séparer alors qu'elles sont encore en bon état, même si elles sont peut-être pourries pour les performances.

Avant que je ne me mette à courir + de 15km je n'avais également aucune douleur au genou; après, demander à ton médecin traitant une étude de posture (pour le remboursement) puis aller chez un podologue peut résoudre le problème ...ou pas !

Pour les chaussures, il faut les changer dès que tu en es à 800 ou 1000km avec, sachant qu'elles perdent déjà le quart de leur amorti après 80km de course (si tu veux des infos https://jogging-international.net/chaussures-running-trail/quelle-est-la-duree-de-vie-de-vos-chaussures/ )
Au bout de cette distance, les chaussures me servent pour le boulot: elles ne sont pas perdues et je suis bien dedans .

Le 04 mai 2023 à 09:06:17 :
Salut les kheynners https://image.noelshack.com/fichiers/2016/34/1471903179-1471557351-lemaitreissou.png
En vous lisant ce matin, je me suis chauffé à courir https://image.noelshack.com/fichiers/2021/04/4/1611841177-ahiahiahi.png
Faudrait que je suive un bon programme d'entraînement parce que là je cours un peu au feeling et je progresse pas https://image.noelshack.com/fichiers/2020/31/4/1596129454-ahi-fondu.png

Y a plein de plans.
Ceux de décathlon sont pas mal. Ca te fixe un niveau et un nombre de séances. Ils sont assez clairs dans les explications.

Données du topic

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tincz
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23 novembre 2022 à 17:13:33
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