L'anarchie, qu'en pensez-vous ?

Le 04 novembre 2022 à 17:40:20 :

Le 04 novembre 2022 à 17:35:21 AdikT2f a écrit :
L’anarchie c’est comme le communisme, c’est joli et ça marche sur le papier. Mais l’être humain n’est pas prêt pour ça, trop individualiste pour accepter l’un ou l’autre régime

L'Homme progresse dans son humanité justement quand on le prend pas pour un animal stupide. La conscience s'acquiert dans l'autonomie

Puis c'est pas comme si qu'on avait aujourd'hui marchait

Le problème de l’anarchie idéale, c’est qu’elle ne s’obtiendrait qu’au prix d’une période de bordel sans nom ou résignerait la loi du plus fort, le temps que la société se régule d’elle même. Je ne pense pas que l’opinion publique soit prête à ça

Le 04 novembre 2022 à 17:35:21 :
L’anarchie c’est comme le communisme, c’est joli et ça marche sur le papier. Mais l’être humain n’est pas prêt pour ça, trop individualiste pour accepter l’un ou l’autre régime

Bah oui c'est pour ça que tes ancêtres ont prospéré pendant des centaines de milliers d'années sur la base de l'absence de hiérarchie rigide

Même au Moyen-âge la prospérité des villages reposait sur la solidarité entre paysans

Le 04 novembre 2022 à 17:40:20 :

Le 04 novembre 2022 à 17:35:21 AdikT2f a écrit :
L’anarchie c’est comme le communisme, c’est joli et ça marche sur le papier. Mais l’être humain n’est pas prêt pour ça, trop individualiste pour accepter l’un ou l’autre régime

L'Homme progresse dans son humanité justement quand on le prend pas pour un animal stupide. La conscience s'acquiert dans l'autonomie

Puis c'est pas comme si qu'on avait aujourd'hui marchait

Et bien curieusement, que ça marche ou pas, les gens choisissent toujours moins mauvais.
Aux dernières nouvelles, ce n'étaient pas les berlinois de l'ouest qui fuyaient vers le paradis communiste, ce ne sont pas les coréens du sud qui se font abattre en essayant de traverser la DMZ, ce ne sont pas les étasuniens qui fuient au Mexique, ce ne sont pas les européens qui se réfugient en Afghanistan... la liste est longue, pourquoi les gens voudraient s'expatrier en enfer ?

Ça ne marche peut-être pas ici, mais ça marche mieux qu'ailleurs, bienvenue dans le monde réel.

Le 04 novembre 2022 à 17:43:16 :

Le 04 novembre 2022 à 17:40:20 :

Le 04 novembre 2022 à 17:35:21 AdikT2f a écrit :
L’anarchie c’est comme le communisme, c’est joli et ça marche sur le papier. Mais l’être humain n’est pas prêt pour ça, trop individualiste pour accepter l’un ou l’autre régime

L'Homme progresse dans son humanité justement quand on le prend pas pour un animal stupide. La conscience s'acquiert dans l'autonomie

Puis c'est pas comme si qu'on avait aujourd'hui marchait

Le problème de l’anarchie idéale, c’est qu’elle ne s’obtiendrait qu’au prix d’une période de bordel sans nom ou résignerait la loi du plus fort, le temps que la société se régule d’elle même. Je ne pense pas que l’opinion publique soit prête à ça

Pas forcément, tu as d'ailleurs sûrement toi-même fait sans le savoir partie d'organisations plus ou moins anarchistes :
- l'organisation de vacances entre amis
- les projets scolaires de groupe
- la gestion d'un groupe de musique
- l'organisation d'une fête
Etc etc...

Tu vois bien que dans ces situations concrètes personne n'essaie de fracasser son voisin parce qu'il n'est pas d'accord ?

Le 04 novembre 2022 à 17:43:50 :

Le 04 novembre 2022 à 17:35:21 :
L’anarchie c’est comme le communisme, c’est joli et ça marche sur le papier. Mais l’être humain n’est pas prêt pour ça, trop individualiste pour accepter l’un ou l’autre régime

Bah oui c'est pour ça que tes ancêtres ont prospéré pendant des centaines de milliers d'années sur la base de l'absence de hiérarchie rigide

Même au Moyen-âge la prospérité des villages reposait sur la solidarité entre paysans

Et qui coordonnait la défense des villages contre les agressions extérieures ? Les nobles.
Ah là là, on en revient toujours au même point.

Le 04 novembre 2022 à 17:44:20 :

Le 04 novembre 2022 à 17:40:20 :

Le 04 novembre 2022 à 17:35:21 AdikT2f a écrit :
L’anarchie c’est comme le communisme, c’est joli et ça marche sur le papier. Mais l’être humain n’est pas prêt pour ça, trop individualiste pour accepter l’un ou l’autre régime

L'Homme progresse dans son humanité justement quand on le prend pas pour un animal stupide. La conscience s'acquiert dans l'autonomie

Puis c'est pas comme si qu'on avait aujourd'hui marchait

Et bien curieusement, que ça marche ou pas, les gens choisissent toujours moins mauvais.
Aux dernières nouvelles, ce n'étaient pas les berlinois de l'ouest qui fuyaient vers le paradis communiste, ce ne sont pas les coréens du sud qui se font abattre en essayant de traverser la DMZ, ce ne sont pas les étasuniens qui fuient au Mexique, ce ne sont pas les européens qui se réfugient en Afghanistan... la liste est longue, pourquoi les gens voudraient s'expatrier en enfer ?

Ça ne marche peut-être pas ici, mais ça marche mieux qu'ailleurs, bienvenue dans le monde réel.

Ton paradis communiste est tout sauf anarchiste

Je doute que le Mexique et l'Afghanistan soient des fiefs anarchistes

Le 04 novembre 2022 à 17:46:46 :

Le 04 novembre 2022 à 17:43:50 :

Le 04 novembre 2022 à 17:35:21 :
L’anarchie c’est comme le communisme, c’est joli et ça marche sur le papier. Mais l’être humain n’est pas prêt pour ça, trop individualiste pour accepter l’un ou l’autre régime

Bah oui c'est pour ça que tes ancêtres ont prospéré pendant des centaines de milliers d'années sur la base de l'absence de hiérarchie rigide

Même au Moyen-âge la prospérité des villages reposait sur la solidarité entre paysans

Et qui coordonnait la défense des villages contre les agressions extérieures ? Les nobles.
Ah là là, on en revient toujours au même point.

Oui, le pognon. Pendant des milliers d'années on s'en est pourtant bien passé sans que ça nous empêche de prospérer

Le 04 novembre 2022 à 17:46:46 :

Le 04 novembre 2022 à 17:43:50 :

Le 04 novembre 2022 à 17:35:21 :
L’anarchie c’est comme le communisme, c’est joli et ça marche sur le papier. Mais l’être humain n’est pas prêt pour ça, trop individualiste pour accepter l’un ou l’autre régime

Bah oui c'est pour ça que tes ancêtres ont prospéré pendant des centaines de milliers d'années sur la base de l'absence de hiérarchie rigide

Même au Moyen-âge la prospérité des villages reposait sur la solidarité entre paysans

Et qui coordonnait la défense des villages contre les agressions extérieures ? Les nobles.
Ah là là, on en revient toujours au même point.

Mais tu viens de prouver mon point :

Les nobles dont tu parles sont apparus bieeen après les débuts de l'humanité
Et leur apparition n'a pas été sans conséquence (cf. Les différences morphologiques entre les chasseurs cueilleurs et l'homme moderne)

Mussolini aussi, quand il était jeune, était anarchiste, adepte de Bakounine.

Et puis, il a pris le mur.

Le 04 novembre 2022 à 17:40:20 :

Le 04 novembre 2022 à 17:35:21 AdikT2f a écrit :
L’anarchie c’est comme le communisme, c’est joli et ça marche sur le papier. Mais l’être humain n’est pas prêt pour ça, trop individualiste pour accepter l’un ou l’autre régime

L'Homme progresse dans son humanité justement quand on le prend pas pour un animal stupide. La conscience s'acquiert dans l'autonomie

Puis c'est pas comme si qu'on avait aujourd'hui marchait

Oui c’est bien ça le problème des gauchistes.

Vous niez la nature humaine pour la créer vos fantaisies parce que vous n’avez la force d’accepter le réel.

L’être humain défendra toujours ses intérêts personnels. L’intérêt personnel d’un prolo c’est l’égalité.
L’intérêt personnel d’un roi c’est l’esclavage.

Le 04 novembre 2022 à 17:46:29 :
Bon ça part en tentatives de décrédibilisation, je vais m'arrêter là,

• Etre le seul pays sur Terre (bâtons dans les roues, sinon)
• Pas de gens corrompus
• Pas de gens égoïstes
• Pas de gens avides
• Pas de gens conquérants
• Pas de gens irrespectueux

Mais ça tient du rêve total, vous vous en rendez compte ?
Tu n'arrives même pas à admettre que ça fait partie des devoirs fondamentaux (qu'on appelle chez nous régaliens) d'un système que d'assurer sa pérennité notamment contre les tentatives extérieures de déstabilisation et de conquête. A quoi bon avoir un paradis qui se fait rouler dessus par trois vigiles de Carrefour ?
Les idées faut les confronter à la réalité. C'est ce qu'ont fait tous ceux qui ont essayé de mettre en place l'anarchisme. Et ça a échoué.

Moi aussi j'adorerais vivre dans un paradis égalitaire sans violence, sans corruption, avec une entraide totale et désintéressée. Mes grands-parents sont paysans donc je sais ce que c'est l'entraide, je sais ce que c'est de connaitre tout le monde, de vivre dans un petit paradis.
Mais faut pas oublier que ce petit paradis il subsiste car le pays a une armée, des centrales électriques, des raffineries... ton anarchie elle aurait tenu combien de temps contre Gengis Khan ?

Avec une mentalité pareille, je comprends que toutes les tentatives d'anarchie aient foiré.

je tortilles sur l'homicide car il s'agit du plus haut crime au sein d'une société et il n'y a qu'homicide volontaire et involontaire. Tu me parlait de circonstances atténuantes je te dis que cela n'existe pas et tu me sors un exemple d'homicide qui est bel et bien INVOLONTAIRE. Tu veux que je définisse moi-même des règles alors que je te parle de collectivité, allons allons.

C'est un peu facile comme dérobade. Tu présentes des bases vagues et quand on te demande des détails tu réponds "ah je sais pas on le saura quand on aura mis en application les bases". Super convaincant.
C'est un peu comme faire un crédit sans contrat.

Des banques? Non, pas de banque merci.

Comment vous allez rémunérer, commercer ? Paniers repas comme en Corée du Nord ? Tickets de rationnement ?
Le troc je suppose ?

Le 04 novembre 2022 à 17:49:31 :

Le 04 novembre 2022 à 17:46:46 :

Le 04 novembre 2022 à 17:43:50 :

Le 04 novembre 2022 à 17:35:21 :
L’anarchie c’est comme le communisme, c’est joli et ça marche sur le papier. Mais l’être humain n’est pas prêt pour ça, trop individualiste pour accepter l’un ou l’autre régime

Bah oui c'est pour ça que tes ancêtres ont prospéré pendant des centaines de milliers d'années sur la base de l'absence de hiérarchie rigide

Même au Moyen-âge la prospérité des villages reposait sur la solidarité entre paysans

Et qui coordonnait la défense des villages contre les agressions extérieures ? Les nobles.
Ah là là, on en revient toujours au même point.

Oui, le pognon. Pendant des milliers d'années on s'en est pourtant bien passé sans que ça nous empêche de prospérer

Des milliers d'années, c'est combien ? Parce que la noblesse combattante, ça date pas du Moyen-Âge.

Le 04 novembre 2022 à 17:50:06 :

Le 04 novembre 2022 à 17:46:46 :

Le 04 novembre 2022 à 17:43:50 :

Le 04 novembre 2022 à 17:35:21 :
L’anarchie c’est comme le communisme, c’est joli et ça marche sur le papier. Mais l’être humain n’est pas prêt pour ça, trop individualiste pour accepter l’un ou l’autre régime

Bah oui c'est pour ça que tes ancêtres ont prospéré pendant des centaines de milliers d'années sur la base de l'absence de hiérarchie rigide

Même au Moyen-âge la prospérité des villages reposait sur la solidarité entre paysans

Et qui coordonnait la défense des villages contre les agressions extérieures ? Les nobles.
Ah là là, on en revient toujours au même point.

Mais tu viens de prouver mon point :

Les nobles dont tu parles sont apparus bieeen après les débuts de l'humanité
Et leur apparition n'a pas été sans conséquence (cf. Les différences morphologiques entre les chasseurs cueilleurs et l'homme moderne)

Les sociétés primitives basé leurs hierarchie sur des la popularité quasi uniquement. Chose sur laquelle il est difficile de capitaliser.

Les différentes classes sont apparues avec la division du travail.

Certains avaient plus d’influence sur les différentes parties de la société et se sont servi de cette influence pour faire avancer les intérêts personnels et consolider leur pouvoir.

Le 04 novembre 2022 à 17:55:29 :

Le 04 novembre 2022 à 17:46:29 :
Bon ça part en tentatives de décrédibilisation, je vais m'arrêter là,

Tu prends ça comme de la décrédibilisation, mais c'est toi qui te décrédibilises tout seul.
J'essaie juste de mettre tes convictions et ton idéologie à l'épreuve de la réalité. Depuis le début, vous dites que l'anarchie c'est formidable, mais aux conditions suivantes :

• Etre le seul pays sur Terre (bâtons dans les roues, sinon)
• Pas de gens corrompus
• Pas de gens égoïstes
• Pas de gens avides
• Pas de gens conquérants
• Pas de gens irrespectueux

Mais ça tient du rêve total, vous vous en rendez compte ?
Tu n'arrives même pas à admettre que ça fait partie des devoirs fondamentaux (qu'on appelle chez nous régaliens) d'un système que d'assurer sa pérennité notamment contre les tentatives extérieures de déstabilisation et de conquête. A quoi bon avoir un paradis qui se fait rouler dessus par trois vigiles de Carrefour ?
Les idées faut les confronter à la réalité. C'est ce qu'ont fait tous ceux qui ont essayé de mettre en place l'anarchisme. Et ça a échoué.

Moi aussi j'adorerais vivre dans un paradis égalitaire sans violence, sans corruption, avec une entraide totale et désintéressée. Mes grands-parents sont paysans donc je sais ce que c'est l'entraide, je sais ce que c'est de connaitre tout le monde, de vivre dans un petit paradis.
Mais faut pas oublier que ce petit paradis il subsiste car le pays a une armée, des centrales électriques, des raffineries... ton anarchie elle aurait tenu combien de temps contre Gengis Khan ?

Avec une mentalité pareille, je comprends que toutes les tentatives d'anarchie aient foiré.

je tortilles sur l'homicide car il s'agit du plus haut crime au sein d'une société et il n'y a qu'homicide volontaire et involontaire. Tu me parlait de circonstances atténuantes je te dis que cela n'existe pas et tu me sors un exemple d'homicide qui est bel et bien INVOLONTAIRE. Tu veux que je définisse moi-même des règles alors que je te parle de collectivité, allons allons.

C'est un peu facile comme dérobade. Tu présentes des bases vagues et quand on te demande des détails tu réponds "ah je sais pas on le saura quand on aura mis en application les bases". Super convaincant.
C'est un peu comme faire un crédit sans contrat.

Des banques? Non, pas de banque merci.

Comment vous allez rémunérer, commercer ? Paniers repas comme en Corée du Nord ? Tickets de rationnement ?
Le troc je suppose ?

Ceci-dit rien n'oblige d'imposer l'anarchie à tout un pays

J'ai la conviction profonde que ce n'est pas un système politique mais avant tout un système de vie : rien n'empêche ceux qui le souhaitent de fonder leur propre paradis anarchiste en parallèle d'un système qui ne l'est pas

Si tu as déjà organisé un anniversaire, des vacances avec des potes ou un groupe de musique alors même toi tu en as fait l'expérience

Le 04 novembre 2022 à 17:57:17 :

Le 04 novembre 2022 à 17:49:31 :

Le 04 novembre 2022 à 17:46:46 :

Le 04 novembre 2022 à 17:43:50 :

Le 04 novembre 2022 à 17:35:21 :
L’anarchie c’est comme le communisme, c’est joli et ça marche sur le papier. Mais l’être humain n’est pas prêt pour ça, trop individualiste pour accepter l’un ou l’autre régime

Bah oui c'est pour ça que tes ancêtres ont prospéré pendant des centaines de milliers d'années sur la base de l'absence de hiérarchie rigide

Même au Moyen-âge la prospérité des villages reposait sur la solidarité entre paysans

Et qui coordonnait la défense des villages contre les agressions extérieures ? Les nobles.
Ah là là, on en revient toujours au même point.

Oui, le pognon. Pendant des milliers d'années on s'en est pourtant bien passé sans que ça nous empêche de prospérer

Des milliers d'années, c'est combien ? Parce que la noblesse combattante, ça date pas du Moyen-Âge.

De l'apparition d'homo sapiens voire des premiers hominidés jusqu'à la création du pognon ça fait combien?

Le 04 novembre 2022 à 17:57:17 :

Le 04 novembre 2022 à 17:49:31 :

Le 04 novembre 2022 à 17:46:46 :

Le 04 novembre 2022 à 17:43:50 :

Le 04 novembre 2022 à 17:35:21 :
L’anarchie c’est comme le communisme, c’est joli et ça marche sur le papier. Mais l’être humain n’est pas prêt pour ça, trop individualiste pour accepter l’un ou l’autre régime

Bah oui c'est pour ça que tes ancêtres ont prospéré pendant des centaines de milliers d'années sur la base de l'absence de hiérarchie rigide

Même au Moyen-âge la prospérité des villages reposait sur la solidarité entre paysans

Et qui coordonnait la défense des villages contre les agressions extérieures ? Les nobles.
Ah là là, on en revient toujours au même point.

Oui, le pognon. Pendant des milliers d'années on s'en est pourtant bien passé sans que ça nous empêche de prospérer

Des milliers d'années, c'est combien ? Parce que la noblesse combattante, ça date pas du Moyen-Âge.

Plusieurs centaines de milliers en fait

Le 04 novembre 2022 à 17:54:06 EnfantDeFlemme a écrit :

Le 04 novembre 2022 à 17:40:20 :

Le 04 novembre 2022 à 17:35:21 AdikT2f a écrit :
L’anarchie c’est comme le communisme, c’est joli et ça marche sur le papier. Mais l’être humain n’est pas prêt pour ça, trop individualiste pour accepter l’un ou l’autre régime

L'Homme progresse dans son humanité justement quand on le prend pas pour un animal stupide. La conscience s'acquiert dans l'autonomie

Puis c'est pas comme si qu'on avait aujourd'hui marchait

Oui c’est bien ça le problème des gauchistes.

Vous niez la nature humaine pour la créer vos fantaisies parce que vous n’avez la force d’accepter le réel.

L’être humain défendra toujours ses intérêts personnels. L’intérêt personnel d’un prolo c’est l’égalité.
L’intérêt personnel d’un roi c’est l’esclavage.

Le problème des droitards c'est qu'au prétexte de la « nature humaine TM » vous défendez toutes sortes de maux innécessaire jusqu'au jour où on réalise qu'en fait ils n'avaient rien de naturel.

"Les hommes sont fait pour vivre en caste c'est la nature humaine", "les femmes doivent être soumise aux hommes c'est la nature humaine", "les lois du marché sont indépassable c'est la nature humaine" etc. Que de temps perdus pour des idoles de bois qui n'existent qu'à cause de la faiblesse de ceux qui craignent de les briser

Le 04 novembre 2022 à 18:00:55 :

Le 04 novembre 2022 à 17:57:17 :

Le 04 novembre 2022 à 17:49:31 :

Le 04 novembre 2022 à 17:46:46 :

Le 04 novembre 2022 à 17:43:50 :

Le 04 novembre 2022 à 17:35:21 :
L’anarchie c’est comme le communisme, c’est joli et ça marche sur le papier. Mais l’être humain n’est pas prêt pour ça, trop individualiste pour accepter l’un ou l’autre régime

Bah oui c'est pour ça que tes ancêtres ont prospéré pendant des centaines de milliers d'années sur la base de l'absence de hiérarchie rigide

Même au Moyen-âge la prospérité des villages reposait sur la solidarité entre paysans

Et qui coordonnait la défense des villages contre les agressions extérieures ? Les nobles.
Ah là là, on en revient toujours au même point.

Oui, le pognon. Pendant des milliers d'années on s'en est pourtant bien passé sans que ça nous empêche de prospérer

Des milliers d'années, c'est combien ? Parce que la noblesse combattante, ça date pas du Moyen-Âge.

Plusieurs centaines de milliers en fait

Oui voilà, donc un système qui a fonctionné pendant une telle période serait moins bon que ceux qui lui auront succédés, tous basés comme je l'ai dit sur le profit des uns au détriment des autres, et qui se sont tous avérés des échecs? Je vois... L'idéologie dominante a donc un tel pouvoir de persuasion qu'un tel non-sens perdure, qu'un système qui ne fonctionnera pas sur le long terme en remplacera toujours un autre, ainsi indéfiniment pour le bon profit des 1% de la population.