Topic de ratuuusdeschamp :

L'anarchie, qu'en pensez-vous ?

Le 04 novembre 2022 à 15:04:43 :

Le 04 novembre 2022 à 15:02:23 :

Le 04 novembre 2022 à 14:54:28 :

Le 04 novembre 2022 à 14:52:33 :

Le 04 novembre 2022 à 14:51:17 :

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Le 04 novembre 2022 à 14:38:34 :

Le 04 novembre 2022 à 14:36:32 :

Le 04 novembre 2022 à 14:35:34 :
C'est dans la nature humaine de vouloir prendre le dessus sur ses voisins et ce à toutes les échelles.
Tu auras forcément un mec qui voudra être le chef de tout ce merdier.

Dans les sociétés libertariennes us, ces personnes la sont exclus de la communauté

Ca ne rentre pas en ligne de compte si ces personnes veulent prendre le pouvoir par la force et qu'ils amassent suffisamment de partisans pour faire ployer ces sociétés.

Non, c'est impossible chez les libertariens ce genre de chose

Je te parle d'une société extérieure qui voudrait annexer une société anarchiste.
Si tu veux une société sans chef alors tu ne peux simplement par avoir d'armée, ou au maximum 10 mecs et même là ça va être dur de les coordonner dans le feu de l'action. Tu veux faire des alliances défensives ? Là aussi il faudra un chef qui coordonne le tout. Tu veux un système de représentants qui forment un conseil ? C'est toujours de la hiérarchie, ce qui de par son nom est antinomique avec l'anarchie.

Et puis c'est bien audacieux de clamer que "c'est impossible". Aucun système n'est parfait et les évolutions de courants de pensée peuvent toujours mener à des schismes.

Les Corses, les Ecossais et les Tchétchènes ont toujours su résister à l'envahisseur donc ça veut rien dire ca

Aux dernières nouvelles tous ces peuples ont aujourd'hui un chef (le gouvernement) et ils en ont toujours eu de par le passé. Au hasard, tu as entendu parler de la noblesse écossaise ou corse ? C'est carrément une hiérarchie.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:Noblesse_%C3%A9cossaise
https://fr.wikipedia.org/wiki/Noblesse_corse

Il n'y a strictement aucun rapport avec l'anarchie dans ta réponse.

Ca s'apparentait plus à des clans puissant qu'a de la noblesse pure.

Des clans. Et tu vas me soutenir qu'il n'y a pas de chef à la tête d'un clan ?

Et dans le cas des Tchétchènes Oui ils ont eu un système monarchique jusqu'à la fin du mo mais on du changer suite à l'invasion mongole, c'est d'ailleurs grace à ça qu'ils ont réussi à vaincre

Mais ça on s'en fout complètement. Ton topic parle de l'anarchie. Elle est où l'anarchie dans tout ce que tu me racontes ?

Toi tu penses que l'anarchie c'est comme dans les films non ?

Un peuple sans foi ni loi qui fait ce qu'il veut, bha non, c'est avant tout une organisation sociétal

Je te pose à nouveau la question : sans hiérarchie, comment tu coordonnes une armée pour se défendre contre des mecs qui veulent te conquérir ?

L'élection d'un chef compétent pour défendre la nation.

Les Tchétchènes (j'en reviens beaucoup à eux car je trouve leur système sociétal traditionnel interresant sur bien des points) avaient à l'époque une sorte de conseils des anciens ou chaque chef de famille avait voix quand au destin du pays

Je t'en prie, rappelle moi l’étymologie du mot Anarchie.

Le 04 novembre 2022 à 15:02:23 TensarAlsacien a écrit :

Le 04 novembre 2022 à 14:54:28 :

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C'est dans la nature humaine de vouloir prendre le dessus sur ses voisins et ce à toutes les échelles.
Tu auras forcément un mec qui voudra être le chef de tout ce merdier.

Dans les sociétés libertariennes us, ces personnes la sont exclus de la communauté

Ca ne rentre pas en ligne de compte si ces personnes veulent prendre le pouvoir par la force et qu'ils amassent suffisamment de partisans pour faire ployer ces sociétés.

Non, c'est impossible chez les libertariens ce genre de chose

Je te parle d'une société extérieure qui voudrait annexer une société anarchiste.
Si tu veux une société sans chef alors tu ne peux simplement par avoir d'armée, ou au maximum 10 mecs et même là ça va être dur de les coordonner dans le feu de l'action. Tu veux faire des alliances défensives ? Là aussi il faudra un chef qui coordonne le tout. Tu veux un système de représentants qui forment un conseil ? C'est toujours de la hiérarchie, ce qui de par son nom est antinomique avec l'anarchie.

Et puis c'est bien audacieux de clamer que "c'est impossible". Aucun système n'est parfait et les évolutions de courants de pensée peuvent toujours mener à des schismes.

Les Corses, les Ecossais et les Tchétchènes ont toujours su résister à l'envahisseur donc ça veut rien dire ca

Aux dernières nouvelles tous ces peuples ont aujourd'hui un chef (le gouvernement) et ils en ont toujours eu de par le passé. Au hasard, tu as entendu parler de la noblesse écossaise ou corse ? C'est carrément une hiérarchie.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:Noblesse_%C3%A9cossaise
https://fr.wikipedia.org/wiki/Noblesse_corse

Il n'y a strictement aucun rapport avec l'anarchie dans ta réponse.

Ca s'apparentait plus à des clans puissant qu'a de la noblesse pure.

Des clans. Et tu vas me soutenir qu'il n'y a pas de chef à la tête d'un clan ?

Et dans le cas des Tchétchènes Oui ils ont eu un système monarchique jusqu'à la fin du mo mais on du changer suite à l'invasion mongole, c'est d'ailleurs grace à ça qu'ils ont réussi à vaincre

Mais ça on s'en fout complètement. Ton topic parle de l'anarchie. Elle est où l'anarchie dans tout ce que tu me racontes ?

Toi tu penses que l'anarchie c'est comme dans les films non ?

Un peuple sans foi ni loi qui fait ce qu'il veut, bha non, c'est avant tout une organisation sociétal

Je te pose à nouveau la question : sans hiérarchie, comment tu coordonnes une armée pour se défendre contre des mecs qui veulent te conquérir ?

Les anarchistes sont pas pour 0 organisation hein. L'organisation peut être arbitrairement complexe, c'est seulement qu'elle est restreinte à un cas pratique, qu'elle est librement décidé et qu'elle a pas vocation à se transformer en hiérarchie sociale.

Mais évidemment qu'une armée anarchiste à des commandants élus. Par contre elle ne punit la désertion et n'est pas coercitive. Elle se base plutôt sur la discipline de chaque individu et leur foi en l'idéal anarchiste :ok:

Le 04 novembre 2022 à 15:07:22 :

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C'est dans la nature humaine de vouloir prendre le dessus sur ses voisins et ce à toutes les échelles.
Tu auras forcément un mec qui voudra être le chef de tout ce merdier.

Dans les sociétés libertariennes us, ces personnes la sont exclus de la communauté

Ca ne rentre pas en ligne de compte si ces personnes veulent prendre le pouvoir par la force et qu'ils amassent suffisamment de partisans pour faire ployer ces sociétés.

Non, c'est impossible chez les libertariens ce genre de chose

Je te parle d'une société extérieure qui voudrait annexer une société anarchiste.
Si tu veux une société sans chef alors tu ne peux simplement par avoir d'armée, ou au maximum 10 mecs et même là ça va être dur de les coordonner dans le feu de l'action. Tu veux faire des alliances défensives ? Là aussi il faudra un chef qui coordonne le tout. Tu veux un système de représentants qui forment un conseil ? C'est toujours de la hiérarchie, ce qui de par son nom est antinomique avec l'anarchie.

Et puis c'est bien audacieux de clamer que "c'est impossible". Aucun système n'est parfait et les évolutions de courants de pensée peuvent toujours mener à des schismes.

Les Corses, les Ecossais et les Tchétchènes ont toujours su résister à l'envahisseur donc ça veut rien dire ca

Aux dernières nouvelles tous ces peuples ont aujourd'hui un chef (le gouvernement) et ils en ont toujours eu de par le passé. Au hasard, tu as entendu parler de la noblesse écossaise ou corse ? C'est carrément une hiérarchie.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:Noblesse_%C3%A9cossaise
https://fr.wikipedia.org/wiki/Noblesse_corse

Il n'y a strictement aucun rapport avec l'anarchie dans ta réponse.

Ca s'apparentait plus à des clans puissant qu'a de la noblesse pure.

Des clans. Et tu vas me soutenir qu'il n'y a pas de chef à la tête d'un clan ?

Et dans le cas des Tchétchènes Oui ils ont eu un système monarchique jusqu'à la fin du mo mais on du changer suite à l'invasion mongole, c'est d'ailleurs grace à ça qu'ils ont réussi à vaincre

Mais ça on s'en fout complètement. Ton topic parle de l'anarchie. Elle est où l'anarchie dans tout ce que tu me racontes ?

Toi tu penses que l'anarchie c'est comme dans les films non ?

Un peuple sans foi ni loi qui fait ce qu'il veut, bha non, c'est avant tout une organisation sociétal

Je te pose à nouveau la question : sans hiérarchie, comment tu coordonnes une armée pour se défendre contre des mecs qui veulent te conquérir ?

L'élection d'un chef compétent pour défendre la nation.

Les Tchétchènes (j'en reviens beaucoup à eux car je trouve leur système sociétal traditionnel interresant sur bien des points) avaient à l'époque une sorte de conseils des anciens ou chaque chef de famille avait voix quand au destin du pays

Je t'en prie, rappelle moi l’étymologie du mot Anarchie.

Fondé sur la négation du principe de domination d'un individu ou d'un groupe d'individus dans l'organisation sociale, l'anarchisme a pour but de développer une société sans classe sociale. Ce courant prône ainsi la coopération dans une dynamique d'autogestion.

Le 04 novembre 2022 à 15:09:17 :
je préfère la république

Bof

Le 04 novembre 2022 à 14:41:16 :

Le 04 novembre 2022 à 14:39:02 :

Le 04 novembre 2022 à 14:35:47 :

Le 04 novembre 2022 à 14:35:10 :
L'anarchie c'est la loi du plus fort :hap:

Non, c'est l'ordre moins le pouvoir

Non, c'est la loi du plus fort et la soumission des plus faibles

Non ça c'est le système actuel :hap:

Le 04 novembre 2022 à 15:09:17 :
je préfère la république

On voit ce que ça donne, toujours le même schéma République > Guerre Civile > Dictature > Effondrement > On recommence

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Le 04 novembre 2022 à 14:38:34 :

Le 04 novembre 2022 à 14:36:32 :

Le 04 novembre 2022 à 14:35:34 :
C'est dans la nature humaine de vouloir prendre le dessus sur ses voisins et ce à toutes les échelles.
Tu auras forcément un mec qui voudra être le chef de tout ce merdier.

Dans les sociétés libertariennes us, ces personnes la sont exclus de la communauté

Ca ne rentre pas en ligne de compte si ces personnes veulent prendre le pouvoir par la force et qu'ils amassent suffisamment de partisans pour faire ployer ces sociétés.

Non, c'est impossible chez les libertariens ce genre de chose

Je te parle d'une société extérieure qui voudrait annexer une société anarchiste.
Si tu veux une société sans chef alors tu ne peux simplement par avoir d'armée, ou au maximum 10 mecs et même là ça va être dur de les coordonner dans le feu de l'action. Tu veux faire des alliances défensives ? Là aussi il faudra un chef qui coordonne le tout. Tu veux un système de représentants qui forment un conseil ? C'est toujours de la hiérarchie, ce qui de par son nom est antinomique avec l'anarchie.

Et puis c'est bien audacieux de clamer que "c'est impossible". Aucun système n'est parfait et les évolutions de courants de pensée peuvent toujours mener à des schismes.

Les Corses, les Ecossais et les Tchétchènes ont toujours su résister à l'envahisseur donc ça veut rien dire ca

Aux dernières nouvelles tous ces peuples ont aujourd'hui un chef (le gouvernement) et ils en ont toujours eu de par le passé. Au hasard, tu as entendu parler de la noblesse écossaise ou corse ? C'est carrément une hiérarchie.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:Noblesse_%C3%A9cossaise
https://fr.wikipedia.org/wiki/Noblesse_corse

Il n'y a strictement aucun rapport avec l'anarchie dans ta réponse.

Ca s'apparentait plus à des clans puissant qu'a de la noblesse pure.

Des clans. Et tu vas me soutenir qu'il n'y a pas de chef à la tête d'un clan ?

Et dans le cas des Tchétchènes Oui ils ont eu un système monarchique jusqu'à la fin du mo mais on du changer suite à l'invasion mongole, c'est d'ailleurs grace à ça qu'ils ont réussi à vaincre

Mais ça on s'en fout complètement. Ton topic parle de l'anarchie. Elle est où l'anarchie dans tout ce que tu me racontes ?

Toi tu penses que l'anarchie c'est comme dans les films non ?

Un peuple sans foi ni loi qui fait ce qu'il veut, bha non, c'est avant tout une organisation sociétal

Je te pose à nouveau la question : sans hiérarchie, comment tu coordonnes une armée pour se défendre contre des mecs qui veulent te conquérir ?

L'élection d'un chef compétent pour défendre la nation.

Les Tchétchènes (j'en reviens beaucoup à eux car je trouve leur système sociétal traditionnel interresant sur bien des points) avaient à l'époque une sorte de conseils des anciens ou chaque chef de famille avait voix quand au destin du pays

Je t'en prie, rappelle moi l’étymologie du mot Anarchie.

Fondé sur la négation du principe de domination d'un individu ou d'un groupe d'individus dans l'organisation sociale, l'anarchisme a pour but de développer une société sans classe sociale. Ce courant prône ainsi la coopération dans une dynamique d'autogestion.

Ah ben mince, du coup tu ne peux pas élire de chef, vu que ça signifierait que les gens soient sous ses ordres et qu'il y ait la domination d'un homme sur d'autres.

Le 04 novembre 2022 à 14:52:08 GoatUltime a écrit :
Quelle hérésie de prôner ne serait-ce qu’un avantage de l’anarchie. L’anarchie, c’est détruire tout les efforts produits par l’humanité jusqu’ici. C’est un retour à l’âge de pierre.

C'est au contraire le plus haut degré d'ordre et le stade suprême de la civilisation et du développement humain :oui:

Le 04 novembre 2022 à 15:11:50 :

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C'est dans la nature humaine de vouloir prendre le dessus sur ses voisins et ce à toutes les échelles.
Tu auras forcément un mec qui voudra être le chef de tout ce merdier.

Dans les sociétés libertariennes us, ces personnes la sont exclus de la communauté

Ca ne rentre pas en ligne de compte si ces personnes veulent prendre le pouvoir par la force et qu'ils amassent suffisamment de partisans pour faire ployer ces sociétés.

Non, c'est impossible chez les libertariens ce genre de chose

Je te parle d'une société extérieure qui voudrait annexer une société anarchiste.
Si tu veux une société sans chef alors tu ne peux simplement par avoir d'armée, ou au maximum 10 mecs et même là ça va être dur de les coordonner dans le feu de l'action. Tu veux faire des alliances défensives ? Là aussi il faudra un chef qui coordonne le tout. Tu veux un système de représentants qui forment un conseil ? C'est toujours de la hiérarchie, ce qui de par son nom est antinomique avec l'anarchie.

Et puis c'est bien audacieux de clamer que "c'est impossible". Aucun système n'est parfait et les évolutions de courants de pensée peuvent toujours mener à des schismes.

Les Corses, les Ecossais et les Tchétchènes ont toujours su résister à l'envahisseur donc ça veut rien dire ca

Aux dernières nouvelles tous ces peuples ont aujourd'hui un chef (le gouvernement) et ils en ont toujours eu de par le passé. Au hasard, tu as entendu parler de la noblesse écossaise ou corse ? C'est carrément une hiérarchie.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:Noblesse_%C3%A9cossaise
https://fr.wikipedia.org/wiki/Noblesse_corse

Il n'y a strictement aucun rapport avec l'anarchie dans ta réponse.

Ca s'apparentait plus à des clans puissant qu'a de la noblesse pure.

Des clans. Et tu vas me soutenir qu'il n'y a pas de chef à la tête d'un clan ?

Et dans le cas des Tchétchènes Oui ils ont eu un système monarchique jusqu'à la fin du mo mais on du changer suite à l'invasion mongole, c'est d'ailleurs grace à ça qu'ils ont réussi à vaincre

Mais ça on s'en fout complètement. Ton topic parle de l'anarchie. Elle est où l'anarchie dans tout ce que tu me racontes ?

Toi tu penses que l'anarchie c'est comme dans les films non ?

Un peuple sans foi ni loi qui fait ce qu'il veut, bha non, c'est avant tout une organisation sociétal

Je te pose à nouveau la question : sans hiérarchie, comment tu coordonnes une armée pour se défendre contre des mecs qui veulent te conquérir ?

L'élection d'un chef compétent pour défendre la nation.

Les Tchétchènes (j'en reviens beaucoup à eux car je trouve leur système sociétal traditionnel interresant sur bien des points) avaient à l'époque une sorte de conseils des anciens ou chaque chef de famille avait voix quand au destin du pays

Je t'en prie, rappelle moi l’étymologie du mot Anarchie.

Fondé sur la négation du principe de domination d'un individu ou d'un groupe d'individus dans l'organisation sociale, l'anarchisme a pour but de développer une société sans classe sociale. Ce courant prône ainsi la coopération dans une dynamique d'autogestion.

Ah ben mince, du coup tu ne peux pas élire de chef, vu que ça signifierait que les gens soient sous ses ordres et qu'il y ait la domination d'un homme sur d'autres.

J'ai jamais dis ca

D'ailleurs la définition n'interdit pas l'élection d'un chef.

Concept évident mais qui demande une population extrêmement éduquée et respectueuse, collective... donc une utopie.
L'anarchie c'est l'ordre moins le pouvoir https://image.noelshack.com/fichiers/2018/10/1/1520260980-risitas94.png en gros si t'es pas capable d'etre ton propre flic c'est mort, et vu les 80% de fragiles bivax incapable de pisser sans se faire tenir la bite qui composent la nation, a mon avis c'est plus que mort https://image.noelshack.com/fichiers/2016/26/1467335935-jesus1.png

Le 04 novembre 2022 à 15:08:51 :

Le 04 novembre 2022 à 15:02:23 TensarAlsacien a écrit :

Le 04 novembre 2022 à 14:54:28 :

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Le 04 novembre 2022 à 14:51:17 :

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C'est dans la nature humaine de vouloir prendre le dessus sur ses voisins et ce à toutes les échelles.
Tu auras forcément un mec qui voudra être le chef de tout ce merdier.

Dans les sociétés libertariennes us, ces personnes la sont exclus de la communauté

Ca ne rentre pas en ligne de compte si ces personnes veulent prendre le pouvoir par la force et qu'ils amassent suffisamment de partisans pour faire ployer ces sociétés.

Non, c'est impossible chez les libertariens ce genre de chose

Je te parle d'une société extérieure qui voudrait annexer une société anarchiste.
Si tu veux une société sans chef alors tu ne peux simplement par avoir d'armée, ou au maximum 10 mecs et même là ça va être dur de les coordonner dans le feu de l'action. Tu veux faire des alliances défensives ? Là aussi il faudra un chef qui coordonne le tout. Tu veux un système de représentants qui forment un conseil ? C'est toujours de la hiérarchie, ce qui de par son nom est antinomique avec l'anarchie.

Et puis c'est bien audacieux de clamer que "c'est impossible". Aucun système n'est parfait et les évolutions de courants de pensée peuvent toujours mener à des schismes.

Les Corses, les Ecossais et les Tchétchènes ont toujours su résister à l'envahisseur donc ça veut rien dire ca

Aux dernières nouvelles tous ces peuples ont aujourd'hui un chef (le gouvernement) et ils en ont toujours eu de par le passé. Au hasard, tu as entendu parler de la noblesse écossaise ou corse ? C'est carrément une hiérarchie.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:Noblesse_%C3%A9cossaise
https://fr.wikipedia.org/wiki/Noblesse_corse

Il n'y a strictement aucun rapport avec l'anarchie dans ta réponse.

Ca s'apparentait plus à des clans puissant qu'a de la noblesse pure.

Des clans. Et tu vas me soutenir qu'il n'y a pas de chef à la tête d'un clan ?

Et dans le cas des Tchétchènes Oui ils ont eu un système monarchique jusqu'à la fin du mo mais on du changer suite à l'invasion mongole, c'est d'ailleurs grace à ça qu'ils ont réussi à vaincre

Mais ça on s'en fout complètement. Ton topic parle de l'anarchie. Elle est où l'anarchie dans tout ce que tu me racontes ?

Toi tu penses que l'anarchie c'est comme dans les films non ?

Un peuple sans foi ni loi qui fait ce qu'il veut, bha non, c'est avant tout une organisation sociétal

Je te pose à nouveau la question : sans hiérarchie, comment tu coordonnes une armée pour se défendre contre des mecs qui veulent te conquérir ?

Les anarchistes sont pas pour 0 organisation hein. L'organisation peut être arbitrairement complexe, c'est seulement qu'elle est restreinte à un cas pratique, qu'elle est librement décidé et qu'elle a pas vocation à se transformer en hiérarchie sociale.

Mais évidemment qu'une armée anarchiste à des commandants élus. Par contre elle ne punit la désertion et n'est pas coercitive. Elle se base plutôt sur la discipline de chaque individu et leur foi en l'idéal anarchiste :ok:

Voilà, tu es donc en train de donner raison au premier message que j'ai posté sur ce topic

C'est dans la nature humaine de vouloir prendre le dessus sur ses voisins et ce à toutes les échelles.
Tu auras forcément un mec qui voudra être le chef de tout ce merdier.

C'est pour ça que l'anarchie ne fonctionne pas. De par son fonctionnement elle ne peut gérer que de petits groupes et finir inévitablement gobée par des plus grands.
L'Histoire l'a montré, ça n'existe pas les nations anarchistes.

Le 04 novembre 2022 à 15:11:50 TensarAlsacien a écrit :

Le 04 novembre 2022 à 15:08:52 :

Le 04 novembre 2022 à 15:07:22 :

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Le 04 novembre 2022 à 14:35:34 :
C'est dans la nature humaine de vouloir prendre le dessus sur ses voisins et ce à toutes les échelles.
Tu auras forcément un mec qui voudra être le chef de tout ce merdier.

Dans les sociétés libertariennes us, ces personnes la sont exclus de la communauté

Ca ne rentre pas en ligne de compte si ces personnes veulent prendre le pouvoir par la force et qu'ils amassent suffisamment de partisans pour faire ployer ces sociétés.

Non, c'est impossible chez les libertariens ce genre de chose

Je te parle d'une société extérieure qui voudrait annexer une société anarchiste.
Si tu veux une société sans chef alors tu ne peux simplement par avoir d'armée, ou au maximum 10 mecs et même là ça va être dur de les coordonner dans le feu de l'action. Tu veux faire des alliances défensives ? Là aussi il faudra un chef qui coordonne le tout. Tu veux un système de représentants qui forment un conseil ? C'est toujours de la hiérarchie, ce qui de par son nom est antinomique avec l'anarchie.

Et puis c'est bien audacieux de clamer que "c'est impossible". Aucun système n'est parfait et les évolutions de courants de pensée peuvent toujours mener à des schismes.

Les Corses, les Ecossais et les Tchétchènes ont toujours su résister à l'envahisseur donc ça veut rien dire ca

Aux dernières nouvelles tous ces peuples ont aujourd'hui un chef (le gouvernement) et ils en ont toujours eu de par le passé. Au hasard, tu as entendu parler de la noblesse écossaise ou corse ? C'est carrément une hiérarchie.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:Noblesse_%C3%A9cossaise
https://fr.wikipedia.org/wiki/Noblesse_corse

Il n'y a strictement aucun rapport avec l'anarchie dans ta réponse.

Ca s'apparentait plus à des clans puissant qu'a de la noblesse pure.

Des clans. Et tu vas me soutenir qu'il n'y a pas de chef à la tête d'un clan ?

Et dans le cas des Tchétchènes Oui ils ont eu un système monarchique jusqu'à la fin du mo mais on du changer suite à l'invasion mongole, c'est d'ailleurs grace à ça qu'ils ont réussi à vaincre

Mais ça on s'en fout complètement. Ton topic parle de l'anarchie. Elle est où l'anarchie dans tout ce que tu me racontes ?

Toi tu penses que l'anarchie c'est comme dans les films non ?

Un peuple sans foi ni loi qui fait ce qu'il veut, bha non, c'est avant tout une organisation sociétal

Je te pose à nouveau la question : sans hiérarchie, comment tu coordonnes une armée pour se défendre contre des mecs qui veulent te conquérir ?

L'élection d'un chef compétent pour défendre la nation.

Les Tchétchènes (j'en reviens beaucoup à eux car je trouve leur système sociétal traditionnel interresant sur bien des points) avaient à l'époque une sorte de conseils des anciens ou chaque chef de famille avait voix quand au destin du pays

Je t'en prie, rappelle moi l’étymologie du mot Anarchie.

Fondé sur la négation du principe de domination d'un individu ou d'un groupe d'individus dans l'organisation sociale, l'anarchisme a pour but de développer une société sans classe sociale. Ce courant prône ainsi la coopération dans une dynamique d'autogestion.

Ah ben mince, du coup tu ne peux pas élire de chef, vu que ça signifierait que les gens soient sous ses ordres et qu'il y ait la domination d'un homme sur d'autres.

C'est possible, mais c'est volontaire, le "chef" mandaté a seulement un rôle fonctionnel et pas de pouvoir réellement sur ses hommes qui choisissent ou non de suivre ses directives.

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Le 04 novembre 2022 à 15:02:23 TensarAlsacien a écrit :

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C'est dans la nature humaine de vouloir prendre le dessus sur ses voisins et ce à toutes les échelles.
Tu auras forcément un mec qui voudra être le chef de tout ce merdier.

Dans les sociétés libertariennes us, ces personnes la sont exclus de la communauté

Ca ne rentre pas en ligne de compte si ces personnes veulent prendre le pouvoir par la force et qu'ils amassent suffisamment de partisans pour faire ployer ces sociétés.

Non, c'est impossible chez les libertariens ce genre de chose

Je te parle d'une société extérieure qui voudrait annexer une société anarchiste.
Si tu veux une société sans chef alors tu ne peux simplement par avoir d'armée, ou au maximum 10 mecs et même là ça va être dur de les coordonner dans le feu de l'action. Tu veux faire des alliances défensives ? Là aussi il faudra un chef qui coordonne le tout. Tu veux un système de représentants qui forment un conseil ? C'est toujours de la hiérarchie, ce qui de par son nom est antinomique avec l'anarchie.

Et puis c'est bien audacieux de clamer que "c'est impossible". Aucun système n'est parfait et les évolutions de courants de pensée peuvent toujours mener à des schismes.

Les Corses, les Ecossais et les Tchétchènes ont toujours su résister à l'envahisseur donc ça veut rien dire ca

Aux dernières nouvelles tous ces peuples ont aujourd'hui un chef (le gouvernement) et ils en ont toujours eu de par le passé. Au hasard, tu as entendu parler de la noblesse écossaise ou corse ? C'est carrément une hiérarchie.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:Noblesse_%C3%A9cossaise
https://fr.wikipedia.org/wiki/Noblesse_corse

Il n'y a strictement aucun rapport avec l'anarchie dans ta réponse.

Ca s'apparentait plus à des clans puissant qu'a de la noblesse pure.

Des clans. Et tu vas me soutenir qu'il n'y a pas de chef à la tête d'un clan ?

Et dans le cas des Tchétchènes Oui ils ont eu un système monarchique jusqu'à la fin du mo mais on du changer suite à l'invasion mongole, c'est d'ailleurs grace à ça qu'ils ont réussi à vaincre

Mais ça on s'en fout complètement. Ton topic parle de l'anarchie. Elle est où l'anarchie dans tout ce que tu me racontes ?

Toi tu penses que l'anarchie c'est comme dans les films non ?

Un peuple sans foi ni loi qui fait ce qu'il veut, bha non, c'est avant tout une organisation sociétal

Je te pose à nouveau la question : sans hiérarchie, comment tu coordonnes une armée pour se défendre contre des mecs qui veulent te conquérir ?

Les anarchistes sont pas pour 0 organisation hein. L'organisation peut être arbitrairement complexe, c'est seulement qu'elle est restreinte à un cas pratique, qu'elle est librement décidé et qu'elle a pas vocation à se transformer en hiérarchie sociale.

Mais évidemment qu'une armée anarchiste à des commandants élus. Par contre elle ne punit la désertion et n'est pas coercitive. Elle se base plutôt sur la discipline de chaque individu et leur foi en l'idéal anarchiste :ok:

Voilà, tu es donc en train de donner raison au premier message que j'ai posté sur ce topic

C'est dans la nature humaine de vouloir prendre le dessus sur ses voisins et ce à toutes les échelles.
Tu auras forcément un mec qui voudra être le chef de tout ce merdier.

C'est pour ça que l'anarchie ne fonctionne pas. De par son fonctionnement elle ne peut gérer que de petits groupes et finir inévitablement gobée par des plus grands.
L'Histoire l'a montré, ça n'existe pas les nations anarchistes.

Il faut une population éduqué, respectueuse et avant tout patriote, donc oui c'est compliqué et non ce n'est pas impossible

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C'est dans la nature humaine de vouloir prendre le dessus sur ses voisins et ce à toutes les échelles.
Tu auras forcément un mec qui voudra être le chef de tout ce merdier.

Dans les sociétés libertariennes us, ces personnes la sont exclus de la communauté

Ca ne rentre pas en ligne de compte si ces personnes veulent prendre le pouvoir par la force et qu'ils amassent suffisamment de partisans pour faire ployer ces sociétés.

Non, c'est impossible chez les libertariens ce genre de chose

Je te parle d'une société extérieure qui voudrait annexer une société anarchiste.
Si tu veux une société sans chef alors tu ne peux simplement par avoir d'armée, ou au maximum 10 mecs et même là ça va être dur de les coordonner dans le feu de l'action. Tu veux faire des alliances défensives ? Là aussi il faudra un chef qui coordonne le tout. Tu veux un système de représentants qui forment un conseil ? C'est toujours de la hiérarchie, ce qui de par son nom est antinomique avec l'anarchie.

Et puis c'est bien audacieux de clamer que "c'est impossible". Aucun système n'est parfait et les évolutions de courants de pensée peuvent toujours mener à des schismes.

Les Corses, les Ecossais et les Tchétchènes ont toujours su résister à l'envahisseur donc ça veut rien dire ca

Aux dernières nouvelles tous ces peuples ont aujourd'hui un chef (le gouvernement) et ils en ont toujours eu de par le passé. Au hasard, tu as entendu parler de la noblesse écossaise ou corse ? C'est carrément une hiérarchie.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:Noblesse_%C3%A9cossaise
https://fr.wikipedia.org/wiki/Noblesse_corse

Il n'y a strictement aucun rapport avec l'anarchie dans ta réponse.

Ca s'apparentait plus à des clans puissant qu'a de la noblesse pure.

Des clans. Et tu vas me soutenir qu'il n'y a pas de chef à la tête d'un clan ?

Et dans le cas des Tchétchènes Oui ils ont eu un système monarchique jusqu'à la fin du mo mais on du changer suite à l'invasion mongole, c'est d'ailleurs grace à ça qu'ils ont réussi à vaincre

Mais ça on s'en fout complètement. Ton topic parle de l'anarchie. Elle est où l'anarchie dans tout ce que tu me racontes ?

Toi tu penses que l'anarchie c'est comme dans les films non ?

Un peuple sans foi ni loi qui fait ce qu'il veut, bha non, c'est avant tout une organisation sociétal

Je te pose à nouveau la question : sans hiérarchie, comment tu coordonnes une armée pour se défendre contre des mecs qui veulent te conquérir ?

L'élection d'un chef compétent pour défendre la nation.

Les Tchétchènes (j'en reviens beaucoup à eux car je trouve leur système sociétal traditionnel interresant sur bien des points) avaient à l'époque une sorte de conseils des anciens ou chaque chef de famille avait voix quand au destin du pays

Je t'en prie, rappelle moi l’étymologie du mot Anarchie.

Fondé sur la négation du principe de domination d'un individu ou d'un groupe d'individus dans l'organisation sociale, l'anarchisme a pour but de développer une société sans classe sociale. Ce courant prône ainsi la coopération dans une dynamique d'autogestion.

Ah ben mince, du coup tu ne peux pas élire de chef, vu que ça signifierait que les gens soient sous ses ordres et qu'il y ait la domination d'un homme sur d'autres.

Coordination n'est pas domination, puis personne est obligé de le suivre, le "chef"

Le 04 novembre 2022 à 15:12:43 :

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C'est dans la nature humaine de vouloir prendre le dessus sur ses voisins et ce à toutes les échelles.
Tu auras forcément un mec qui voudra être le chef de tout ce merdier.

Dans les sociétés libertariennes us, ces personnes la sont exclus de la communauté

Ca ne rentre pas en ligne de compte si ces personnes veulent prendre le pouvoir par la force et qu'ils amassent suffisamment de partisans pour faire ployer ces sociétés.

Non, c'est impossible chez les libertariens ce genre de chose

Je te parle d'une société extérieure qui voudrait annexer une société anarchiste.
Si tu veux une société sans chef alors tu ne peux simplement par avoir d'armée, ou au maximum 10 mecs et même là ça va être dur de les coordonner dans le feu de l'action. Tu veux faire des alliances défensives ? Là aussi il faudra un chef qui coordonne le tout. Tu veux un système de représentants qui forment un conseil ? C'est toujours de la hiérarchie, ce qui de par son nom est antinomique avec l'anarchie.

Et puis c'est bien audacieux de clamer que "c'est impossible". Aucun système n'est parfait et les évolutions de courants de pensée peuvent toujours mener à des schismes.

Les Corses, les Ecossais et les Tchétchènes ont toujours su résister à l'envahisseur donc ça veut rien dire ca

Aux dernières nouvelles tous ces peuples ont aujourd'hui un chef (le gouvernement) et ils en ont toujours eu de par le passé. Au hasard, tu as entendu parler de la noblesse écossaise ou corse ? C'est carrément une hiérarchie.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:Noblesse_%C3%A9cossaise
https://fr.wikipedia.org/wiki/Noblesse_corse

Il n'y a strictement aucun rapport avec l'anarchie dans ta réponse.

Ca s'apparentait plus à des clans puissant qu'a de la noblesse pure.

Des clans. Et tu vas me soutenir qu'il n'y a pas de chef à la tête d'un clan ?

Et dans le cas des Tchétchènes Oui ils ont eu un système monarchique jusqu'à la fin du mo mais on du changer suite à l'invasion mongole, c'est d'ailleurs grace à ça qu'ils ont réussi à vaincre

Mais ça on s'en fout complètement. Ton topic parle de l'anarchie. Elle est où l'anarchie dans tout ce que tu me racontes ?

Toi tu penses que l'anarchie c'est comme dans les films non ?

Un peuple sans foi ni loi qui fait ce qu'il veut, bha non, c'est avant tout une organisation sociétal

Je te pose à nouveau la question : sans hiérarchie, comment tu coordonnes une armée pour se défendre contre des mecs qui veulent te conquérir ?

L'élection d'un chef compétent pour défendre la nation.

Les Tchétchènes (j'en reviens beaucoup à eux car je trouve leur système sociétal traditionnel interresant sur bien des points) avaient à l'époque une sorte de conseils des anciens ou chaque chef de famille avait voix quand au destin du pays

Je t'en prie, rappelle moi l’étymologie du mot Anarchie.

Fondé sur la négation du principe de domination d'un individu ou d'un groupe d'individus dans l'organisation sociale, l'anarchisme a pour but de développer une société sans classe sociale. Ce courant prône ainsi la coopération dans une dynamique d'autogestion.

Ah ben mince, du coup tu ne peux pas élire de chef, vu que ça signifierait que les gens soient sous ses ordres et qu'il y ait la domination d'un homme sur d'autres.

J'ai jamais dis ca

D'ailleurs la définition n'interdit pas l'élection d'un chef.

La définition ? Quelle définition ?
Je suis allé voir sur le Larousse https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/anarchisme/3276

Conception politique et sociale qui se fonde sur le rejet de toute tutelle gouvernementale, administrative, religieuse et qui privilégie la liberté et l'initiative individuelles. 

Un chef, ça a quand même un rôle administratif au sein d'un groupe.
Je rappelle la définition du verbe administrer https://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/administrer/1133

Diriger, gérer des affaires publiques ou privées

C'est totalement ce que fait un chef ?

Le 04 novembre 2022 à 15:17:04 :

Le 04 novembre 2022 à 15:11:50 TensarAlsacien a écrit :

Le 04 novembre 2022 à 15:08:52 :

Le 04 novembre 2022 à 15:07:22 :

Le 04 novembre 2022 à 15:04:43 :

Le 04 novembre 2022 à 15:02:23 :

Le 04 novembre 2022 à 14:54:28 :

Le 04 novembre 2022 à 14:52:33 :

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C'est dans la nature humaine de vouloir prendre le dessus sur ses voisins et ce à toutes les échelles.
Tu auras forcément un mec qui voudra être le chef de tout ce merdier.

Dans les sociétés libertariennes us, ces personnes la sont exclus de la communauté

Ca ne rentre pas en ligne de compte si ces personnes veulent prendre le pouvoir par la force et qu'ils amassent suffisamment de partisans pour faire ployer ces sociétés.

Non, c'est impossible chez les libertariens ce genre de chose

Je te parle d'une société extérieure qui voudrait annexer une société anarchiste.
Si tu veux une société sans chef alors tu ne peux simplement par avoir d'armée, ou au maximum 10 mecs et même là ça va être dur de les coordonner dans le feu de l'action. Tu veux faire des alliances défensives ? Là aussi il faudra un chef qui coordonne le tout. Tu veux un système de représentants qui forment un conseil ? C'est toujours de la hiérarchie, ce qui de par son nom est antinomique avec l'anarchie.

Et puis c'est bien audacieux de clamer que "c'est impossible". Aucun système n'est parfait et les évolutions de courants de pensée peuvent toujours mener à des schismes.

Les Corses, les Ecossais et les Tchétchènes ont toujours su résister à l'envahisseur donc ça veut rien dire ca

Aux dernières nouvelles tous ces peuples ont aujourd'hui un chef (le gouvernement) et ils en ont toujours eu de par le passé. Au hasard, tu as entendu parler de la noblesse écossaise ou corse ? C'est carrément une hiérarchie.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:Noblesse_%C3%A9cossaise
https://fr.wikipedia.org/wiki/Noblesse_corse

Il n'y a strictement aucun rapport avec l'anarchie dans ta réponse.

Ca s'apparentait plus à des clans puissant qu'a de la noblesse pure.

Des clans. Et tu vas me soutenir qu'il n'y a pas de chef à la tête d'un clan ?

Et dans le cas des Tchétchènes Oui ils ont eu un système monarchique jusqu'à la fin du mo mais on du changer suite à l'invasion mongole, c'est d'ailleurs grace à ça qu'ils ont réussi à vaincre

Mais ça on s'en fout complètement. Ton topic parle de l'anarchie. Elle est où l'anarchie dans tout ce que tu me racontes ?

Toi tu penses que l'anarchie c'est comme dans les films non ?

Un peuple sans foi ni loi qui fait ce qu'il veut, bha non, c'est avant tout une organisation sociétal

Je te pose à nouveau la question : sans hiérarchie, comment tu coordonnes une armée pour se défendre contre des mecs qui veulent te conquérir ?

L'élection d'un chef compétent pour défendre la nation.

Les Tchétchènes (j'en reviens beaucoup à eux car je trouve leur système sociétal traditionnel interresant sur bien des points) avaient à l'époque une sorte de conseils des anciens ou chaque chef de famille avait voix quand au destin du pays

Je t'en prie, rappelle moi l’étymologie du mot Anarchie.

Fondé sur la négation du principe de domination d'un individu ou d'un groupe d'individus dans l'organisation sociale, l'anarchisme a pour but de développer une société sans classe sociale. Ce courant prône ainsi la coopération dans une dynamique d'autogestion.

Ah ben mince, du coup tu ne peux pas élire de chef, vu que ça signifierait que les gens soient sous ses ordres et qu'il y ait la domination d'un homme sur d'autres.

C'est possible, mais c'est volontaire, le "chef" mandaté a seulement un rôle fonctionnel et pas de pouvoir réellement sur ses hommes qui choisissent ou non de suivre ses directives.

:oui:

Le 04 novembre 2022 à 15:15:08 TensarAlsacien a écrit :

Le 04 novembre 2022 à 15:08:51 :

Le 04 novembre 2022 à 15:02:23 TensarAlsacien a écrit :

Le 04 novembre 2022 à 14:54:28 :

Le 04 novembre 2022 à 14:52:33 :

Le 04 novembre 2022 à 14:51:17 :

Le 04 novembre 2022 à 14:48:32 :

Le 04 novembre 2022 à 14:44:51 :

Le 04 novembre 2022 à 14:43:19 :

Le 04 novembre 2022 à 14:39:43 :

Le 04 novembre 2022 à 14:38:34 :

Le 04 novembre 2022 à 14:36:32 :

Le 04 novembre 2022 à 14:35:34 :
C'est dans la nature humaine de vouloir prendre le dessus sur ses voisins et ce à toutes les échelles.
Tu auras forcément un mec qui voudra être le chef de tout ce merdier.

Dans les sociétés libertariennes us, ces personnes la sont exclus de la communauté

Ca ne rentre pas en ligne de compte si ces personnes veulent prendre le pouvoir par la force et qu'ils amassent suffisamment de partisans pour faire ployer ces sociétés.

Non, c'est impossible chez les libertariens ce genre de chose

Je te parle d'une société extérieure qui voudrait annexer une société anarchiste.
Si tu veux une société sans chef alors tu ne peux simplement par avoir d'armée, ou au maximum 10 mecs et même là ça va être dur de les coordonner dans le feu de l'action. Tu veux faire des alliances défensives ? Là aussi il faudra un chef qui coordonne le tout. Tu veux un système de représentants qui forment un conseil ? C'est toujours de la hiérarchie, ce qui de par son nom est antinomique avec l'anarchie.

Et puis c'est bien audacieux de clamer que "c'est impossible". Aucun système n'est parfait et les évolutions de courants de pensée peuvent toujours mener à des schismes.

Les Corses, les Ecossais et les Tchétchènes ont toujours su résister à l'envahisseur donc ça veut rien dire ca

Aux dernières nouvelles tous ces peuples ont aujourd'hui un chef (le gouvernement) et ils en ont toujours eu de par le passé. Au hasard, tu as entendu parler de la noblesse écossaise ou corse ? C'est carrément une hiérarchie.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:Noblesse_%C3%A9cossaise
https://fr.wikipedia.org/wiki/Noblesse_corse

Il n'y a strictement aucun rapport avec l'anarchie dans ta réponse.

Ca s'apparentait plus à des clans puissant qu'a de la noblesse pure.

Des clans. Et tu vas me soutenir qu'il n'y a pas de chef à la tête d'un clan ?

Et dans le cas des Tchétchènes Oui ils ont eu un système monarchique jusqu'à la fin du mo mais on du changer suite à l'invasion mongole, c'est d'ailleurs grace à ça qu'ils ont réussi à vaincre

Mais ça on s'en fout complètement. Ton topic parle de l'anarchie. Elle est où l'anarchie dans tout ce que tu me racontes ?

Toi tu penses que l'anarchie c'est comme dans les films non ?

Un peuple sans foi ni loi qui fait ce qu'il veut, bha non, c'est avant tout une organisation sociétal

Je te pose à nouveau la question : sans hiérarchie, comment tu coordonnes une armée pour se défendre contre des mecs qui veulent te conquérir ?

Les anarchistes sont pas pour 0 organisation hein. L'organisation peut être arbitrairement complexe, c'est seulement qu'elle est restreinte à un cas pratique, qu'elle est librement décidé et qu'elle a pas vocation à se transformer en hiérarchie sociale.

Mais évidemment qu'une armée anarchiste à des commandants élus. Par contre elle ne punit la désertion et n'est pas coercitive. Elle se base plutôt sur la discipline de chaque individu et leur foi en l'idéal anarchiste :ok:

Voilà, tu es donc en train de donner raison au premier message que j'ai posté sur ce topic

C'est dans la nature humaine de vouloir prendre le dessus sur ses voisins et ce à toutes les échelles.
Tu auras forcément un mec qui voudra être le chef de tout ce merdier.

C'est pour ça que l'anarchie ne fonctionne pas. De par son fonctionnement elle ne peut gérer que de petits groupes et finir inévitablement gobée par des plus grands.
L'Histoire l'a montré, ça n'existe pas les nations anarchistes.

L'Histoire n'a pas tout exploré c'est pas un argument. Et si des petits groupes sont possibles des plus grands le sont en se fédérant les uns aux autres :oui:

l'Anarchisme c'est la nature humaine, si on laissait notre instinct prendre le dessus la société serait anarchiste, et l'anarchisme n'a rien d'égalitaire, c'est la loi du plus fort :ok:

Données du topic

Auteur
ratuuusdeschamp
Date de création
4 novembre 2022 à 14:32:52
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