L'immobilier va s'effondrer.
Le 18 juin 2022 à 10:51:01 :
Les previsionnistes du forumL’immobilier c’est que de la croyance. Tant les français y verront un placement refuge, ça ne baissera pas. Ça fait bien 50 ans que l’accès à la propriété est vanté comme un graal, faudrait un sacré choc pour que ça change
L'immobilier placement refuge ne tombera pas. T'as acheté ta maison pour y vivre ? Tu pourras continuer à y vivre.
Ce qui va éclater c'est la bulle spéculative du crédit locatif. Ceux qui se sont endettés pour louer vont être ruinés. Ça va toucher en premier ceux qui ont fait ça pour louer sur Airbnb.
[10:51:05] <BongosKing>
Le 18 juin 2022 à 10:49:19 :
Et donc ça nourrit un post avec une déclaration de « valorisation islamique » qui n'a rien à foutre là ?Bah on vit en mode finance islamique depuis 2008
C'est pas une insulte raciste hein, c'est un vrai concept économique :
https://www.economie.gouv.fr/cedef/finance-islamique
Ah, sans cliquer c'est l'arrivée des fonds du Qatar ?
Addendum : Ah bah non ahi.
Le 18 juin 2022 à 10:48:55 :
Le 18 juin 2022 à 10:45:19 BlackCoin a écrit :
Le 18 juin 2022 à 10:44:41 :
Le 18 juin 2022 à 10:42:19 Zeropresent9 a écrit :
Le 18 juin 2022 à 10:37:51 :
Je souhaite envisager l'achat d'une maison dans 1-3 ans, il vaut mieux attendre car les prix vont baisser ?
Une maison a 450k me fait de l'oeilEn fait c'est ça le pb.
C'est que même un économiste n'en sais rien.
On sait pas QUAND ça va tomber.
On sait juste que toutes les conditions sont réunis pour que ça tombe.
L'économie c'est une réaction en chaine en quelque sorte.
Il faut que ça coince sur un secteur pour que ça péte partout, mais personne peut te dire exactement quand ça va se passer.
En général les marché financier sont régulier par la peur sur des gros pump ou dump mais pour les choc économique plus standard c'est d'abord des phénomènes très lents où personne se rends vraiment compte puis plus le tps avance plus va s'accélère.
Donc y a personne qui arrivera à te dire tiens c'est demain ou dans 5 mois ou 3 ans.
Faut être un fifou à la Michael burry pour réussir à prévoir des trucs pareils et encore il avait prévu la chute de l'action tesla et y a eu que dalle donc même lui ne sait pas prévoir QUANDAprès suivant où tu achètes, l'immobillier tu es tranquille.
Même si tu ne gagnes pas à la revente, tu perds moins que si tu loues le temps d'habitation sur le long terme.
Une correction des prix pourquoi pas, mais ce sera jamais énorme. Déjà si on baisse de 10% c'est colossaleJ'ai fait tous mes calculs avant d'acheter, si tu habites plus de 3 ans dans le même logement tu perds moins d'argent qu'une location en prennant en compte les taxes, le crédit, et les frais d'achat (dans l'hypothèse que ton logement garde la valeur d'achat, je tables même pas sur une montée, et si ça baisse, il faut juste y habiter plus longtemps pour rentabiliser)
Ca ca depend du prix de ton loyer. Rien que les frais de notaire c'est 10% du prix du bien qui s'envolent. Ensuite il y a les interets du crédit et de l'assurance.
Si tu prend un crédit de 200k sur 20 ans à 1% avec 1000 € de mensualité, ton crédit va te couter +20k € hors assurance
Si tu veux mon avis, tu met bien plus longtemps a rentabiliser que 3 ans en location
Le 18 juin 2022 à 10:44:41 :
Le 18 juin 2022 à 10:42:19 Zeropresent9 a écrit :
Le 18 juin 2022 à 10:37:51 :
Je souhaite envisager l'achat d'une maison dans 1-3 ans, il vaut mieux attendre car les prix vont baisser ?
Une maison a 450k me fait de l'oeilEn fait c'est ça le pb.
C'est que même un économiste n'en sais rien.
On sait pas QUAND ça va tomber.
On sait juste que toutes les conditions sont réunis pour que ça tombe.
L'économie c'est une réaction en chaine en quelque sorte.
Il faut que ça coince sur un secteur pour que ça péte partout, mais personne peut te dire exactement quand ça va se passer.
En général les marché financier sont régulier par la peur sur des gros pump ou dump mais pour les choc économique plus standard c'est d'abord des phénomènes très lents où personne se rends vraiment compte puis plus le tps avance plus va s'accélère.
Donc y a personne qui arrivera à te dire tiens c'est demain ou dans 5 mois ou 3 ans.
Faut être un fifou à la Michael burry pour réussir à prévoir des trucs pareils et encore il avait prévu la chute de l'action tesla et y a eu que dalle donc même lui ne sait pas prévoir QUANDAprès suivant où tu achètes, l'immobillier tu es tranquille.
Même si tu ne gagnes pas à la revente, tu perds moins que si tu loues le temps d'habitation sur le long terme.
Une correction des prix pourquoi pas, mais ce sera jamais énorme. Déjà si on baisse de 10% c'est colossale
Bah oui mais c'est là où vous ne prenez pas en compte que justement c'est l'inflation qui a permis aux proprios de pouvoir continuer de louer leurs biens.
Si demain tu inverse la tendance, donc tu pars sur une stagflation où une récession bah malheureusement personne ne pourra louer ton bien au prix ou tu le demande, en fait c'est un retour logique à une valeur monétaire descente, donc le prix des énergies vont augmenter, le prix de ton biens va baisser, et si toi le proprio tu veux pouvoir louer il faudra que tu t aligne sur le prix que sont prêts à payer tes locataires en fonction du coût de la vie.
Donc tu y perdras aussi.
C'est juste une balance, c'est pas ce que je souhaite, jsuis moi même proprio mais c'est un cas de figure à prendre en compte.
Une récession personne en sort sauf celui qui peut acheter cash et rester en déficit le tps que ça se passe vous attendre un retour de croissance et TP.
Le 18 juin 2022 à 10:52:57 :
Le 18 juin 2022 à 10:51:01 :
Les previsionnistes du forumL’immobilier c’est que de la croyance. Tant les français y verront un placement refuge, ça ne baissera pas. Ça fait bien 50 ans que l’accès à la propriété est vanté comme un graal, faudrait un sacré choc pour que ça change
L'immobilier placement refuge ne tombera pas. T'as acheté ta maison pour y vivre ? Tu pourras continuer à y vivre.
Ce qui va éclater c'est la bulle spéculative du crédit locatif. Ceux qui se sont endettés pour louer vont être ruinés. Ça va toucher en premier ceux qui ont fait ça pour louer sur Airbnb.
Bien au contraire, ceux qui se sont endettés pour louer vont se mettre bien. Tu as pas compris comment fonctionnent les crédits
Le 18 juin 2022 à 10:53:32 :
Le 18 juin 2022 à 10:48:55 :
Le 18 juin 2022 à 10:45:19 BlackCoin a écrit :
Le 18 juin 2022 à 10:44:41 :
Le 18 juin 2022 à 10:42:19 Zeropresent9 a écrit :
Le 18 juin 2022 à 10:37:51 :
Je souhaite envisager l'achat d'une maison dans 1-3 ans, il vaut mieux attendre car les prix vont baisser ?
Une maison a 450k me fait de l'oeilEn fait c'est ça le pb.
C'est que même un économiste n'en sais rien.
On sait pas QUAND ça va tomber.
On sait juste que toutes les conditions sont réunis pour que ça tombe.
L'économie c'est une réaction en chaine en quelque sorte.
Il faut que ça coince sur un secteur pour que ça péte partout, mais personne peut te dire exactement quand ça va se passer.
En général les marché financier sont régulier par la peur sur des gros pump ou dump mais pour les choc économique plus standard c'est d'abord des phénomènes très lents où personne se rends vraiment compte puis plus le tps avance plus va s'accélère.
Donc y a personne qui arrivera à te dire tiens c'est demain ou dans 5 mois ou 3 ans.
Faut être un fifou à la Michael burry pour réussir à prévoir des trucs pareils et encore il avait prévu la chute de l'action tesla et y a eu que dalle donc même lui ne sait pas prévoir QUANDAprès suivant où tu achètes, l'immobillier tu es tranquille.
Même si tu ne gagnes pas à la revente, tu perds moins que si tu loues le temps d'habitation sur le long terme.
Une correction des prix pourquoi pas, mais ce sera jamais énorme. Déjà si on baisse de 10% c'est colossaleJ'ai fait tous mes calculs avant d'acheter, si tu habites plus de 3 ans dans le même logement tu perds moins d'argent qu'une location en prennant en compte les taxes, le crédit, et les frais d'achat (dans l'hypothèse que ton logement garde la valeur d'achat, je tables même pas sur une montée, et si ça baisse, il faut juste y habiter plus longtemps pour rentabiliser)
Ca ca depend du prix de ton loyer. Rien que les frais de notaire c'est 10% du prix du bien qui s'envolent. Ensuite il y a les interets du crédit et de l'assurance.
Si tu prend un crédit de 200k sur 20 ans à 1% avec 1000 € de mensualité, ton crédit va te couter +20k € hors assurance
Si tu veux mon avis, tu met bien plus longtemps a rentabiliser que 3 ans en location
Ton calcul est absolument faux. Ta location c'est de l'argent jeté à perte et même tous les coûts/taxes/frais inclus tu devrais pas payer plus mensuellement en acquisition qu'une location lissé sur l'année si tu as pas fait de la merde (ou pas acheté dans un marché éclatax style Paris intramuros)
Le 17 juin 2022 à 11:43:11 :
Le 17 juin 2022 à 11:40:11 :
L'immobilier va s'effondrer ?--> Immigration
--> Surpopulation
--> De plus en plus de restrictions sur les normes de constructions.Et vous, vous osez dire que ça va baisser ? L'immobilier n'est absolument pas lié au marché financier bordel ces desco premium+.
C'est UNIQUEMENT lié à la démographie, l'offre et la demande les merdas.
MDR
L'offre et la demande sont conditionnées par le niveau de revenu et la capacité d'emprunt, qui elle même évolue aussi avec les taux le lemgo.Avec un population pauperisée et des taux exhorbitants le marché va corriger et c'est normal. Ce sera pas la première crise immo.
Ceux qui croient qu'un marché quel qu'il soit monte indéfiniment vous êtes vraiment les plus gros golems.
Ce golem puissance 1 milliard qui pense que l'immo va se crasher
C'est en hausse perpétuelle l'immobilier, ça résiste à tout
Le 18 juin 2022 à 10:52:52 :
Le 18 juin 2022 à 10:51:17 :
Ça fait 20ans que l'immobilier est en constante hausse et je doute que ça change...Le bien le plus essentiel qui devrait baisser de 95% selon les golems
Au pire 5 à 10% de baisse et c'est rien par rapport à l'inflation de 25/30% qui est la
Tu ne comprends pas le concept de coup de massue
Soit jean Charles 4000€ / mois. Il a emprunté pour acheter des appartements et les louer sur Airbnb. Comme ça se passe bien, qu'il gère bien, son banquier lui a permis d'enchaîner crédit sur crédit. Aujourd'hui il rembourse 10.000 euros par mois de crédit, et touche 15.000 de loyers
Maintenant le marché Airbnb s'effondre. D'un coup au lieu de toucher 15.000 euros de loyer, il ne touche plus que 7.000 euros
Que se passe-t-il pour Jean Charles ?
Quelle conséquence sur les prix de l'immobilier en général ?
Le 18 juin 2022 à 10:55:55 :
Le 17 juin 2022 à 11:43:11 :
Le 17 juin 2022 à 11:40:11 :
L'immobilier va s'effondrer ?--> Immigration
--> Surpopulation
--> De plus en plus de restrictions sur les normes de constructions.Et vous, vous osez dire que ça va baisser ? L'immobilier n'est absolument pas lié au marché financier bordel ces desco premium+.
C'est UNIQUEMENT lié à la démographie, l'offre et la demande les merdas.
MDR
L'offre et la demande sont conditionnées par le niveau de revenu et la capacité d'emprunt, qui elle même évolue aussi avec les taux le lemgo.Avec un population pauperisée et des taux exhorbitants le marché va corriger et c'est normal. Ce sera pas la première crise immo.
Ceux qui croient qu'un marché quel qu'il soit monte indéfiniment vous êtes vraiment les plus gros golems.
Ce golem puissance 1 milliard qui pense que l'immo va se crasher
C'est en hausse perpétuelle l'immobilier, ça résiste à tout
Dans 5 ans ils vont pleurer sur l'immo inaccessible et demander à exproprier les multi-propriétaires car c'est injuste
Le 17 juin 2022 à 11:40:11 :
L'immobilier va s'effondrer ?--> Immigration
--> Surpopulation
--> De plus en plus de restrictions sur les normes de constructions.Et vous, vous osez dire que ça va baisser ? L'immobilier n'est absolument pas lié au marché financier bordel ces desco premium+.
C'est UNIQUEMENT lié à la démographie, l'offre et la demande les merdas.
Ok comment tu expliques l'effondrement de l'immobilier au japon apres la bulle des 80 le génie?
Baisse de l'immobilier je sais pas car c'est un marché tendu malgré la forte inflation.
Par contre le nombre de loyer impayé va exploser. C'est la d'où va venir le problème. Posséder un parc locatif va devenir une grosse galère
Le 18 juin 2022 à 10:58:25 :
Baisse de l'immobilier je sais pas car c'est un marché tendu malgré la forte inflation.Par contre le nombre de loyer impayé va exploser. C'est la d'où va venir le problème. Posséder un parc locatif va devenir une grosse galère
Exact.
Ça va commencer comme ça
Le marché Airbnb qui s'effondre, les locataires qui accumulent les incidents de paiement, l'état qui passe des normes écologique que les petits propriétaires ne peuvent plus suivre
Le 18 juin 2022 à 10:55:52 :
Le 18 juin 2022 à 10:53:32 :
Le 18 juin 2022 à 10:48:55 :
Le 18 juin 2022 à 10:45:19 BlackCoin a écrit :
Le 18 juin 2022 à 10:44:41 :
Le 18 juin 2022 à 10:42:19 Zeropresent9 a écrit :
Le 18 juin 2022 à 10:37:51 :
Je souhaite envisager l'achat d'une maison dans 1-3 ans, il vaut mieux attendre car les prix vont baisser ?
Une maison a 450k me fait de l'oeilEn fait c'est ça le pb.
C'est que même un économiste n'en sais rien.
On sait pas QUAND ça va tomber.
On sait juste que toutes les conditions sont réunis pour que ça tombe.
L'économie c'est une réaction en chaine en quelque sorte.
Il faut que ça coince sur un secteur pour que ça péte partout, mais personne peut te dire exactement quand ça va se passer.
En général les marché financier sont régulier par la peur sur des gros pump ou dump mais pour les choc économique plus standard c'est d'abord des phénomènes très lents où personne se rends vraiment compte puis plus le tps avance plus va s'accélère.
Donc y a personne qui arrivera à te dire tiens c'est demain ou dans 5 mois ou 3 ans.
Faut être un fifou à la Michael burry pour réussir à prévoir des trucs pareils et encore il avait prévu la chute de l'action tesla et y a eu que dalle donc même lui ne sait pas prévoir QUANDAprès suivant où tu achètes, l'immobillier tu es tranquille.
Même si tu ne gagnes pas à la revente, tu perds moins que si tu loues le temps d'habitation sur le long terme.
Une correction des prix pourquoi pas, mais ce sera jamais énorme. Déjà si on baisse de 10% c'est colossaleJ'ai fait tous mes calculs avant d'acheter, si tu habites plus de 3 ans dans le même logement tu perds moins d'argent qu'une location en prennant en compte les taxes, le crédit, et les frais d'achat (dans l'hypothèse que ton logement garde la valeur d'achat, je tables même pas sur une montée, et si ça baisse, il faut juste y habiter plus longtemps pour rentabiliser)
Ca ca depend du prix de ton loyer. Rien que les frais de notaire c'est 10% du prix du bien qui s'envolent. Ensuite il y a les interets du crédit et de l'assurance.
Si tu prend un crédit de 200k sur 20 ans à 1% avec 1000 € de mensualité, ton crédit va te couter +20k € hors assurance
Si tu veux mon avis, tu met bien plus longtemps a rentabiliser que 3 ans en location
Ton calcul est absolument faux. Ta location c'est de l'argent jeté à perte et même tous les coûts/taxes/frais inclus tu devrais pas payer plus mensuellement en acquisition qu'une location lissé sur l'année si tu as pas fait de la merde (ou pas acheté dans un marché éclatax style Paris intramuros)
Non mon calcul est tout à fait juste.
Et j'ai bien précisé qu'il ne prend pas en compte les 10% de frais de notaire qui disparaisse à l'aquisition + le cout de l'assurance + taxe foncière
Le 18 juin 2022 à 10:58:25 :
Baisse de l'immobilier je sais pas car c'est un marché tendu malgré la forte inflation.Par contre le nombre de loyer impayé va exploser. C'est la d'où va venir le problème. Posséder un parc locatif va devenir une grosse galère
C'est déjà une grosse galère, raison pour laquelle je fais plus de locatif en France, mais les golems resteront sur le marché Français car ils croient qu'on a une justice et une police efficace
Le 18 juin 2022 à 10:52:57 :
Le 18 juin 2022 à 10:51:01 :
Les previsionnistes du forumL’immobilier c’est que de la croyance. Tant les français y verront un placement refuge, ça ne baissera pas. Ça fait bien 50 ans que l’accès à la propriété est vanté comme un graal, faudrait un sacré choc pour que ça change
L'immobilier placement refuge ne tombera pas. T'as acheté ta maison pour y vivre ? Tu pourras continuer à y vivre.
Ce qui va éclater c'est la bulle spéculative du crédit locatif. Ceux qui se sont endettés pour louer vont être ruinés. Ça va toucher en premier ceux qui ont fait ça pour louer sur Airbnb.
Les Boomers vont se faire poncer c'est tout
Ceux qui ont une seule résidence principale avec un crédit à TAUX FIXE sont très bien
Le 18 juin 2022 à 10:59:45 :
Le 18 juin 2022 à 10:55:52 :
Le 18 juin 2022 à 10:53:32 :
Le 18 juin 2022 à 10:48:55 :
Le 18 juin 2022 à 10:45:19 BlackCoin a écrit :
Le 18 juin 2022 à 10:44:41 :
Le 18 juin 2022 à 10:42:19 Zeropresent9 a écrit :
Le 18 juin 2022 à 10:37:51 :
Je souhaite envisager l'achat d'une maison dans 1-3 ans, il vaut mieux attendre car les prix vont baisser ?
Une maison a 450k me fait de l'oeilEn fait c'est ça le pb.
C'est que même un économiste n'en sais rien.
On sait pas QUAND ça va tomber.
On sait juste que toutes les conditions sont réunis pour que ça tombe.
L'économie c'est une réaction en chaine en quelque sorte.
Il faut que ça coince sur un secteur pour que ça péte partout, mais personne peut te dire exactement quand ça va se passer.
En général les marché financier sont régulier par la peur sur des gros pump ou dump mais pour les choc économique plus standard c'est d'abord des phénomènes très lents où personne se rends vraiment compte puis plus le tps avance plus va s'accélère.
Donc y a personne qui arrivera à te dire tiens c'est demain ou dans 5 mois ou 3 ans.
Faut être un fifou à la Michael burry pour réussir à prévoir des trucs pareils et encore il avait prévu la chute de l'action tesla et y a eu que dalle donc même lui ne sait pas prévoir QUANDAprès suivant où tu achètes, l'immobillier tu es tranquille.
Même si tu ne gagnes pas à la revente, tu perds moins que si tu loues le temps d'habitation sur le long terme.
Une correction des prix pourquoi pas, mais ce sera jamais énorme. Déjà si on baisse de 10% c'est colossaleJ'ai fait tous mes calculs avant d'acheter, si tu habites plus de 3 ans dans le même logement tu perds moins d'argent qu'une location en prennant en compte les taxes, le crédit, et les frais d'achat (dans l'hypothèse que ton logement garde la valeur d'achat, je tables même pas sur une montée, et si ça baisse, il faut juste y habiter plus longtemps pour rentabiliser)
Ca ca depend du prix de ton loyer. Rien que les frais de notaire c'est 10% du prix du bien qui s'envolent. Ensuite il y a les interets du crédit et de l'assurance.
Si tu prend un crédit de 200k sur 20 ans à 1% avec 1000 € de mensualité, ton crédit va te couter +20k € hors assurance
Si tu veux mon avis, tu met bien plus longtemps a rentabiliser que 3 ans en location
Ton calcul est absolument faux. Ta location c'est de l'argent jeté à perte et même tous les coûts/taxes/frais inclus tu devrais pas payer plus mensuellement en acquisition qu'une location lissé sur l'année si tu as pas fait de la merde (ou pas acheté dans un marché éclatax style Paris intramuros)
Non mon calcul est tout à fait juste.
Et j'ai bien précisé qu'il ne prend pas en compte les 10% de frais de notaire qui disparaisse à l'aquisition + le cout de l'assurance + taxe foncière
Le 18 juin 2022 à 10:56:17 :
Le 18 juin 2022 à 10:52:52 :
Le 18 juin 2022 à 10:51:17 :
Ça fait 20ans que l'immobilier est en constante hausse et je doute que ça change...Le bien le plus essentiel qui devrait baisser de 95% selon les golems
Au pire 5 à 10% de baisse et c'est rien par rapport à l'inflation de 25/30% qui est laTu ne comprends pas le concept de coup de massue
Soit jean Charles 4000€ / mois. Il a emprunté pour acheter des appartements et les louer sur Airbnb. Comme ça se passe bien, qu'il gère bien, son banquier lui a permis d'enchaîner crédit sur crédit. Aujourd'hui il rembourse 10.000 euros par mois de crédit, et touche 15.000 de loyers
Maintenant le marché Airbnb s'effondre. D'un coup au lieu de toucher 15.000 euros de loyer, il ne touche plus que 7.000 euros
Que se passe-t-il pour Jean Charles ?
Quelle conséquence sur les prix de l'immobilier en général ?
Je parle pas pour les golems avec des credits a des millions a force d'enchaîner des achats immobilier
Je parle pour le Khey qui a une seule résidence principale et un crédit maîtrisé
Mais sinon d'accord avec toi les BOOMERS sont mal
Le 18 juin 2022 à 10:58:25 :
Baisse de l'immobilier je sais pas car c'est un marché tendu malgré la forte inflation.Par contre le nombre de loyer impayé va exploser. C'est la d'où va venir le problème. Posséder un parc locatif va devenir une grosse galère
Ok donc sachant que 20% des achats immo etaient de l'investissement locatif tu en deduis quoi sur l'impact sur le prix immobilier?
Reveillez vous les low l'immobilier est corrélé a la finance
Pourquoi l'immobilier s'est effondré au japon après la bulle de 80 sinon?
Le 18 juin 2022 à 10:56:17 :
Le 18 juin 2022 à 10:52:52 :
Le 18 juin 2022 à 10:51:17 :
Ça fait 20ans que l'immobilier est en constante hausse et je doute que ça change...Le bien le plus essentiel qui devrait baisser de 95% selon les golems
Au pire 5 à 10% de baisse et c'est rien par rapport à l'inflation de 25/30% qui est laTu ne comprends pas le concept de coup de massue
Soit jean Charles 4000€ / mois. Il a emprunté pour acheter des appartements et les louer sur Airbnb. Comme ça se passe bien, qu'il gère bien, son banquier lui a permis d'enchaîner crédit sur crédit. Aujourd'hui il rembourse 10.000 euros par mois de crédit, et touche 15.000 de loyers
Maintenant le marché Airbnb s'effondre. D'un coup au lieu de toucher 15.000 euros de loyer, il ne touche plus que 7.000 euros
Que se passe-t-il pour Jean Charles ?
Quelle conséquence sur les prix de l'immobilier en général ?
C'est le trucs qu'ils ont du mal à capter mais je les comprends.
Ils ont du mal à piger qu'on ne se permet le rythme de vie qu'on a que grâce à l'inflation, qui est une dette pour plus tard.
Donc il faut tout simplement utiliser l'inflation pour créer de la croissance, c'est logique.
Mais là on est sur un cas où la croissance s écrase avec une inflation énorme à combler en remontant les taux d'intérêts.
Donc ce qu'ils ne pigent pas c'est que lorsque le prix des matières premières ect va exploser, et que les crédit seront beaucoup plus dur à avoir suite à la remontée des taux nécessaires pour reguler linflation automatiquement ça deviendra beaucoup plus compliqué de louer facilement son
bien (bah oui personne va avoir envie de payer une locations à des prix démesurés quand tout d'un coup il faut 800e pour faire un plein de course [je grossit le trait].
Donc tout va et surtout DOIT devenir plus dur pour permettre de purger le système de tout ce qui est inutile pour permettre une relance économique et une croissance normale.
Données du topic
- Auteur
- SargonidesX
- Date de création
- 13 juin 2022 à 22:54:51
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