[BORDEL] PLUS PERSONNE n'a D'AMBITION ni D'ENVIE DE TRAVAILLER :triste:

Le 19 mai 2022 à 10:35:02 :
Alors pour ceux qui se plaignent de l’immobilier trop cher et des prêts sur 30 ans.

2 raisons à ça :

- Les Boomers HOLD comme jamais parce qu’on ne les a jamais éduqué financièrement autre que par l’immobilier dream

- L’Immobilier ne compte qu’à 6% dans le calcul de l’inflation globale ! Ça sous-entendrait qu’un français moyen n’utilise que 6% de son salaire pour payer son appartement ou son loyer. Ça n’a aucun sens.

Pourquoi 6% ? Parce que seuls les loyers sont inclus dedans MAIS divisés par le nombre TOTAL des habitants.

En gros on considère que si tu fais un prêt pour t’acheter un bien, tu te constitues un Actif solide donc aucune raison d’inclure son remboursement dans le calcul de l’inflation sur Immobilier.

Résultat ? L’immobilier grimpe énormément. Les prêts avec comme hypothèque ta maison aussi MAIS l’inflation globale elle ne prend en compte que l’augmentation des prix du loyer, pas des biens en tant que tel (a cause de ceux qui achètent).

On se retrouve alors avec des prêts sur 27 ANS alors que ca s’étalait en moyenne sur 15 ans dans les années 80 ans.

l'immobilier c'est un vrais délire
entre les boomer qui hold comme des porcs (et qui sont surpris de voir leur enfants / petits enfants ramer pour trouver un appartement

et le pire des fléaux, les multi propriétaire qui vampirisent le marché avec des loyer abusif

Tant mieux

Ça ouvre plus d’opportunité me concernant et des salaires à la hausse

Ça me satisfait pleinement

Malheureusement le seul politique qui en parle c'est Melenchon

Si seulement on avait une bonne droite des valeurs et une gauche du travail comme Soral..

Le 19 mai 2022 à 10:37:28 :

Le 19 mai 2022 à 09:15:58 :
Ma petite vision de petit économiste, que beaucoup on déjà développé sur ce topic ou celui d'avant (en version courte) :

l'utilité du travail et de la progression de carrière a diminué d'années en années, surtout à partir de 2010. C'est juste qu'aujourd'hui il y a un éveil des consciences.
Auparavant, un père de famille qui travaillait SEUL pouvait souvent garantir une vie sereine à se famille, soit :

• Tous les besoins essentiels
• La propriété
• Les sorties au resto, au ciné
• Les voyages

Aujourd'hui ?
Les besoins essentiels, ça va encore. Le reste, on peut oublier.

De plus, la différence de revenus entre quelqu'un au SMIC jusqu'à 2000€ (soit + de la moitié des salariés) est extrêmement faible en réalité. Le premier touche des primes, des aides, peut bénéficier des logements sous plafond, etc.
Le second se fait égoutter par les impôts et n'a droit à rien.
Avec l'augmentation de l'essence c'est encore pire, en campagne le RSA se rapproche dangereusement du SMIC.
Ces conditions ne donnent évidemment pas envie au travailleur de vouloir progresser pour passer du SMIC à 2000 balles, aucun intérêt

Progression qui, pour finir, est de toute façon basée sur tout sauf le mérite et la productivité en France.

Pour résumer, on est based

Exact khey t'as tout dit

Pour te dire, maintenant je gagne 600€ de plus par mois qu'il y a 2 ans et mon niveau de vie est sensiblement le même qu'à l'époque

Avant les gens faisaient des efforts pour avoir de quoi réaliser des projets, acheter un logement etc... Maintenant tu fais des efforts juste pour pas crever la dalle

C’est ça le nerfs de la guerre. Les gens ne sont plus d’accord de se crever à la tâche s’il y a os de valorisation ou de rémunération derrière

Le 19 mai 2022 à 10:35:44 Emannuelmylove2 a écrit :

Le 19 mai 2022 à 10:31:00 :

-Les loisirs sont de plus en plus nombreux et variés, les réseaux sociaux omniprésents, je pense que les gens ne prennent plus de plaisir dans ce qu'ils font et qu'ils cherchent à avoir plus de temps pour eux plutôt que de passer leur vie a bosser. A part les personnes qui consacrent leur vie au travail car ils n'ont que ça, plus personne ne veut passer sa vie au taf maintenant, il y a tellement plus intéressant à faire.

Point le plus important pour moi
Je me suis toujours demandé si les grands musiciens et autres artistes du siècle dernier auraient été célèbres s'ils avaient vécu à notre époque avec la multitude incroyable de distractions que l'on a à portée de main

Quasiment sûr que Lovecraft aurait été un énorme nolife de 4chan

C'est vrai que les écrans sont l'antithèse du travail créatif sur le long terme.
Tu surf sur de l'information en grande quantité, facile d'accès et c'est clairement une drogue, après on nous traite de passéistes, d'esprits rétrogrades en invoquant le contre-argument "toutes les époques pensent avoir sombrées dans la décadence "

Quand tu vois la tonne d'infos à laquelle tu as accès, tu penses plus à réfléchir à trier le bon grain de l'ivraie ou même à créer toi même ta propre réflexion, au final ça tue toute créativité et tu consommes passivement le flux continu de données pour rester shooté

Le 19 mai 2022 à 10:34:39 Amiral_666 a écrit :
Je fais des études dans le domaine de la santé, je suis tout simplement dégouté par l'ambiance covidiste qui règne.
Je ne fais même plus d'effort pour travailler et pour finir mon master, je suis en mode service minimum.
Avec le confinement mais aussi l'histoire des non vaccinés qui se sont fait chier dessus par la société, je n'ai même plus l'envie de travailler après mes études, je pense partir m'isoler à la campagne ou un truc comme ça

Mais il n'y a pas que ça, l'inflation, l'immobilier inaccessible et pourquoi me ferai-je chier à taffer comme un porc sachant que cela ne servira à rien, d'autant plus que je n'ai ni de meufs ni de famille ( à part ma mère) et que je suis condamné au célibat éternel

Bien ou bien igo

Pour mieux comprendre

https://www.amazon.fr/r%C3%A9volte-premiers-classe-Jean-Laurent-Cassely/dp/2918682330?tag=jeuxvideocom-21

ce topic qui te fait relativiser sur le fait d'être un branleur

j'aime pas bosser pour les mêmes raisons que vous et ça fait plaisir de voir que les gens en sont conscients

Le 19 mai 2022 à 10:29:25 :

Le 19 mai 2022 à 09:58:55 :

Le 19 mai 2022 à 09:49:10 TurboFlemme05 a écrit :

Le 19 mai 2022 à 09:33:40 :

Le 19 mai 2022 à 09:27:06 Bitocephale a écrit :
Personnellement j'ai fait des études.. j'ai toujours travaillé même très jeune en aidant mon père autant que possible en maçonnerie puis jobs d'été chaques étés même en étant au lycée et a la fac aussi 15h/ semaine en plus des cours.. actuellement je travaille toujours et j'ai de la chance car mon travail me plaît (je suis clerc de notaire) et je ne compte pas m'arrêter mais dans mon entourage énormément ne veulent pas où plus travailler .. ils cultivent tous ou presque le projet de passer à l'aah ou pire pour certains qui n'ont aucunes autres ambitions que de rester au RSA.. c vraiment très triste.. Perso ont m'a pas élevé comme ça et je n envisage pas une vie aux minimas sociaux et me complaire dans l'oisiveté..

Tu dois être un sacré golem pour aimer le travail de clerc de notaire.
Tous les boulots juridiques sont aliénants et dénués d'intérêt. Se persuader du contraire c'est se mentir à soi-même.

Ma copine est clerc de notaire et je suis juriste

On garde juste nos tafs en espérant que les choses aillent mieux dans le temps () et qu'on puisse s'acheter une baraque avec assez de terrain pour en vivre

Mon métier de rêve : paysan boulanger
Le sien : directrice d'école

Problèmes : l'agriculture se fait assassiner par l'État et l'Europe (genre vraiment, je sais même pas à quoi ressemblera le milieu d'ici 10 ans ... Mes parents et grands-parents étaient agriculteurs)

Bosser dans le scolaire aujourd'hui c'est composer avec le GR et les hordes de cassos qui défendent les conneries de leurs chiards ...

Vivement que ça pète et qu'on reparte sur des bases saines

Là on est d'accord.
Je suis aussi dans le juridique et TOUS ceux que je connais qui sont honnêtes rêveraient de changer de métier.
Quand j'avais été juriste dans un grand groupe j'avais eu plusieurs collègues qui avaient démissionné pour ouvrir un restaurant / une chambre d'hôte ou faire quelque chose de totalement différent, qui a du sens, pas devant un ordi H24 à lire des textes inintéressants et faire du gras. Mais il faut déjà accumuler un petit patrimoine pour pouvoir faire ça.

Je suis sûr qu'ils sont beaucoup plus heureux aujourd'hui.

J'en suis déjà à deux reconversion pro dans l'artisanat, et de la même façon quand je parlais avec mes patrons, eux-mêmes avaient du mal à se retrouver dans la façon dont la société fonctionne aujourd'hui... Les deux étaient proches de la retraite

Et les injustices plombent l'envie de bosser. Dans la boulangerie de luxe où je bossais, le patron a pété un plomb un matin quand il a appris que la chance qui avait défoncé, avec sa bande, la gueule du fils de son meilleur ami, avait été relaxée sans aucune poursuite ...
Je le revois balancer contre le mur tout ce qu'il avait sous la main en hurlant que c'était pas possible de se crever le cul chaque matin pour se faire assassiner en toute impunité...

Sérieux, je prie pour que ça pète et qu'on remette les choses à niveau, c'est pas normal de devoir faire des études pour être aussi peu payé, et accepter de se faire défoncer/tuer par des parasites surprotégés qui vivent sur notre dos

Et encore ça n'est qu'un problème parmi d'autres...

C'est vrai, quand il y aura une vraie justice dans ce pays, je songerai peut-être à bosser perso

Macron et sa mafia peuvent aller se faire foutre

Le 19 mai 2022 à 10:37:56 :

Le 19 mai 2022 à 10:32:24 Turbozboub93 a écrit :
Le sujet est intéressant

Moi je ne vais pas me plaindre. Je suis BAC +5 en info. Pour le moment j'ai une belle carrière. J'ai commencé pisseur de code deluxe dans le sectaire bancaire. Aujourd'hui je suis chez Microsoft.

J'ai toujours été très bien payé, j'ai pu évolué à loisir (je ne compte même plus le nombre de formations) et j'ai aussi la chance de ne jamais avoir eu un boulot qui me demandait énormément de travail. En général c'était toujours calme, posé, bonne ambiance, télétravail, etc.

Mais bon,
Mon travail a toujours été concentré en ile de France.
A cause de ça, j'ai été obligé d'attendre 5 ans pour accéder à un bien immobilier qui correspondait à nos attentes à moi et à ma femme.
5 ans à cracher un loyer à 1500€ par mois, pour vivre dans un 2 pièces pas trop mal situé. Soit plus de la moitié de mon premier salaire net.

Rien que là il y a quelque chose qui ne va pas.
Combien de personnes qui rentrent dans le monde du travail sont capables de payer ça?
Combien de ceux qui en sont capables sont prêts à mettre ce prix? Vivre dans un 2 pièces, à deux, c'est pas censé être exceptionnel, si?
Manque de bol, en tant que cadre, plus de 50% du boulot est en IDF. Si tu ne veux pas mettre un loyer aussi gros t'es obligé de t'éloigner. T'arriveras peut être à économiser 500€ pour la même surface, mais ce que tu économises en fric, tu le rajoutes en galères dans les transports et en temps de trajet.

Une fois que t'as passé l'étape de la location vient celle de la primo-accédance.
A ce moment là ma femme et moi gagnions environ 6500€-7000€ net nous deux. (3 ans après notre premier emploi)
Tu vas voir les banques, on va te dire que tous les prêts sur 30 ans sont refusés.
Que tu as un taux d'endettement à 0.35 max de ce que tu gagnes, et que tes primes & avantages en nature ne sont pas pris en compte.
Que tu devras payer les frais de notaires aussi. Si t'achètes du neuf, ça va mais le neuf est merdique et part en couilles après la garantie décennale. Si t'achètes de l'ancien, c'est 8% du bien.

Et on te demande 10% d'apport personnel. Si t'as de la chance, la banque accepte que ton apport paie les frais de notaires, mais beaucoup refusent et veulent donc 18% d'apport personnel. De toute façon, 10% d'apport, c'est déjà gargantuesque pour des biens en IDF. Et évidemment plus tu donnes d'apport, moins le taux sera élevé. Ah bah va falloir épargner un peu plus.

Tu regardes le prix d'une petite maison dans Paris. Tu rigoles un bon coup et t'oublies vite ce que tu viens de voir, puis tu recherches dans la petite couronne.
Tu regardes la petite couronne, tu regardes le prix des maisons. Tu te dis qu'en faite, tu vas devoir te tourner vers un appartement parce que tu ne veux pas vivre à Nanterre.
Tu vois Puteaux, ville béton et goudron qui n'a rien à offrir, mais idéalement située. Prix d'un appartement 3 pièces de 70m² -> Entre 450 et 650k€.
Tu regardes Boulogne, Saint Cloud, Issy-les-Moulineaux, les prix sont identiques.

Tu te retrouves obligé de commencer à chercher toujours plus loin. Globalement, jusqu'à ce que t'arrives à la grande couronne, ça se résume à : Si pas cher -> Criminalité, Si cher -> Ca va mais c'est hors de prix. Dernière désillusion, Maisons-Laffitte.

Evidemment, le process logique aurait été d'acheter un appartement le temps d'avoir assez pour s'acheter une maison.
Manque de bol, les frais de notaires sont tellement GIGANTESQUES que ça ne sert à rien. Un appartement à Puteaux, c'est minimum 36k à sortir en frais de notaire. Soit 2 ans de notre loyer. Et c'est évidemment sans compter les autres frais. type assurance, déménagement, agence, meubles ikéa de merde, et charges.

Du coup, on a préféré rester en location le temps de mettre de côté et d'avoir des augmentations pour acheter directement ce que nous voulions. On a donc engraissé un boomer pendant 5 ans au total.

Et ça, c'est l'expérience d'un mec heureux de sa carrière et de ce que le monde du travail a eu à lui offrir en terme de salaire jusque là.
Je suis loin d'être la norme.
Je sais que dans les bac + 5 en IDF, beaucoup ne gagnent que 2000€ net ou à peine plus.
Et que la plupart des gens ne sont pas aussi diplômés, voir gagnent un SMIC.
Quel avenir pour eux?

C'est quoi l'intérêt d'aller bosser si c'est pour à la fin ne rien avoir?
Qui accepterait ça?
Qui trouve ça étonnant?
Pas moi en tout cas.

Demain, tu divises le prix des biens immobiliers par 2, et déjà les gens seront un peu plus motivés pour travailler.
Mais forcément, travailler 35h par semaine minimum et se taper 1h de transport par jour (minimum) pour au final gagner un salaire que tu vas intégralement donné à l'état et aux boomers... Bah oui, forcément ça fait pas envie.

Exact. La cause du problème en IDF c'est vraiment l'immobilier devenu inaccessible.

Pourquoi aucuns politique ne parle d'une véritable décentralisation du pays ? Si on pourrait rendre des métropoles indépendante de Paris on aura plus de villes répartis sur le territoire ou le plein emploi règne avec un immobilier un minimum accessible...

Le 19 mai 2022 à 10:30:39 :

Plus jeune je voulais devenir magistrat
....
Pour le prestige social aussi il faut l’avouer

tu vis pour toi ou pour le regard des autres ?

« Plus jeune » j’ai précisé
Aujourd’hui je me rends compte que c’était un désir puéril de gamin pas encore sorti complètement de l’adolescence
J’ai changé de voie

ça risque de faire vieux con ce que je vais dire mais osef.

Fils d'ouvrier et de femme au foyer, à 20ans (BTS) j'ai eu mon premier CDI dans l'industrie pétrolière.

Mon objectif était simple : avoir une maison avec piscine. Pour moi, c'était un signe de richesse que d'avoir son pavillon/lotissement/villa avec piscine creusée. Il y avait des étapes préliminaires, des petits WIN pour y arriver, et c'était hyper stimulant.

Le boulot : 3x8, physiquement supportable, pas de manutention, beaucoup de temps libre et de chill, des gros repas pour les dernières nuits de cycle (6j travail, 4j de repos : 2matin, 2apm, 2nuits).
J'ai commencé à 1850€ net, j'ai fini à 2700€. A cela j'ajoutais 150€ abondé à 150€ par le patron sur un PEE, la mutuelle déjà déduite (75€ pour deux) et le prélèvement à la source (11%).

En quasiment 10ans, et après avoir voyagé, et profité comme un porc, j'ai vendu ma maison pour changer de vie et de région avec ma femme : 110k de côté, voiture neuve payée chacun, et tout le matos d'un couple établi depuis 8ans. Elle a toujours son boulot dans lequel elle se sent bien, et moi je change de secteur, en restant technicien.

Je vais pas dire que l'usine c'est la joie, pendant longtemps j'ai eu en tête de vouloir me barrer, depuis le début presque. Mais je savais que la soupe était trop bonne et que pour atteindre mon objectif, c'était supportable. Quand on a un objectif en tête, on sait pourquoi on se lève un dimanche matin à 3h00 pour tourner des vannes sous la pluie.

Aujourd'hui, j'ai toujours le même objectif, mais il a évolué : Je ne veux plus la maison lambda d'un constructeur avec piscine et clim réversible. Je veux un lieu de vie, dans lequel je me sens bien avec ma femme et mes potentiels enfants. Je sais pas si j'en aurait des mioches, j'aimerais mais dans les conditions actuelles je me pose la question, et ma femme aussi. Mais ce que je sais, c'est que je ne me lèverai plus jamais exclusivement pour de l'argent. Je vais pas choisir un métier sous payé, mais le critère numéro un ne sera plus l'argent. J'ai appris que la qualité de vie, la santé, et être en mesure d'offrir le meilleur pour soi et ses proches m'est primordial.

Donc oui je risque de gagner moins au début dans mon nouveau job, oui c'était une décision difficile, oui j'ai douté parce-que sur 900 employé c'est très rare de se barrer. Mais aujourd'hui je sais que si je veux de l'argent, j'en aurait, si je veux sortir d'une galère, je peux le faire, et ce pouvoir de création c'est pour moi le meilleur outil pour avancer dans la vie.

Le bateau est plus en sécurité quand il est au port mais ce n'est pas pour cela qu'ont été construits les bateaux. - Paulo Coelho.

Le 19 mai 2022 à 10:35:58 :
Acheter en 2K22 des fringues neufs une fortune pour une misère à produire Ahi
Payer des abonnements films Ahi
Bosser plus de 35h Ahi
Remplacer ses objets électroniques par effet de mode plutôt que par obsolescence Ahi
S'endetter toute sa vie pour une vieille maison de banlieue Ahi

Tu es exactement ma copie du passé khey.

À quoi bon se lever le matin pour un immobilier si cher alors qu'a portée de main nous avons accès à toute la connaissance du monde, tous les cerveaux du monde avec lesquels on peut interragir, tous le contenu pornographique permettant d'aller droit au but : l'ejaculation. La ou des coups de bassins sont fatiguants et peu rentable.

Autant rester chez ses parents, et etre tres calculateur dans son energie et finance

Pendant le confinement je bossais en télétravail pendant que ma copine était payée à 100% à ne rien faire.

Cela fait réfléchir.

Le 19 mai 2022 à 10:39:21 :
Pour mieux comprendre

https://www.amazon.fr/r%C3%A9volte-premiers-classe-Jean-Laurent-Cassely/dp/2918682330?tag=jeuxvideocom-21

Merci pour le lien

Le 19 mai 2022 à 10:39:52 :

Le 19 mai 2022 à 10:37:56 :

Le 19 mai 2022 à 10:32:24 Turbozboub93 a écrit :
Le sujet est intéressant

Moi je ne vais pas me plaindre. Je suis BAC +5 en info. Pour le moment j'ai une belle carrière. J'ai commencé pisseur de code deluxe dans le sectaire bancaire. Aujourd'hui je suis chez Microsoft.

J'ai toujours été très bien payé, j'ai pu évolué à loisir (je ne compte même plus le nombre de formations) et j'ai aussi la chance de ne jamais avoir eu un boulot qui me demandait énormément de travail. En général c'était toujours calme, posé, bonne ambiance, télétravail, etc.

Mais bon,
Mon travail a toujours été concentré en ile de France.
A cause de ça, j'ai été obligé d'attendre 5 ans pour accéder à un bien immobilier qui correspondait à nos attentes à moi et à ma femme.
5 ans à cracher un loyer à 1500€ par mois, pour vivre dans un 2 pièces pas trop mal situé. Soit plus de la moitié de mon premier salaire net.

Rien que là il y a quelque chose qui ne va pas.
Combien de personnes qui rentrent dans le monde du travail sont capables de payer ça?
Combien de ceux qui en sont capables sont prêts à mettre ce prix? Vivre dans un 2 pièces, à deux, c'est pas censé être exceptionnel, si?
Manque de bol, en tant que cadre, plus de 50% du boulot est en IDF. Si tu ne veux pas mettre un loyer aussi gros t'es obligé de t'éloigner. T'arriveras peut être à économiser 500€ pour la même surface, mais ce que tu économises en fric, tu le rajoutes en galères dans les transports et en temps de trajet.

Une fois que t'as passé l'étape de la location vient celle de la primo-accédance.
A ce moment là ma femme et moi gagnions environ 6500€-7000€ net nous deux. (3 ans après notre premier emploi)
Tu vas voir les banques, on va te dire que tous les prêts sur 30 ans sont refusés.
Que tu as un taux d'endettement à 0.35 max de ce que tu gagnes, et que tes primes & avantages en nature ne sont pas pris en compte.
Que tu devras payer les frais de notaires aussi. Si t'achètes du neuf, ça va mais le neuf est merdique et part en couilles après la garantie décennale. Si t'achètes de l'ancien, c'est 8% du bien.

Et on te demande 10% d'apport personnel. Si t'as de la chance, la banque accepte que ton apport paie les frais de notaires, mais beaucoup refusent et veulent donc 18% d'apport personnel. De toute façon, 10% d'apport, c'est déjà gargantuesque pour des biens en IDF. Et évidemment plus tu donnes d'apport, moins le taux sera élevé. Ah bah va falloir épargner un peu plus.

Tu regardes le prix d'une petite maison dans Paris. Tu rigoles un bon coup et t'oublies vite ce que tu viens de voir, puis tu recherches dans la petite couronne.
Tu regardes la petite couronne, tu regardes le prix des maisons. Tu te dis qu'en faite, tu vas devoir te tourner vers un appartement parce que tu ne veux pas vivre à Nanterre.
Tu vois Puteaux, ville béton et goudron qui n'a rien à offrir, mais idéalement située. Prix d'un appartement 3 pièces de 70m² -> Entre 450 et 650k€.
Tu regardes Boulogne, Saint Cloud, Issy-les-Moulineaux, les prix sont identiques.

Tu te retrouves obligé de commencer à chercher toujours plus loin. Globalement, jusqu'à ce que t'arrives à la grande couronne, ça se résume à : Si pas cher -> Criminalité, Si cher -> Ca va mais c'est hors de prix. Dernière désillusion, Maisons-Laffitte.

Evidemment, le process logique aurait été d'acheter un appartement le temps d'avoir assez pour s'acheter une maison.
Manque de bol, les frais de notaires sont tellement GIGANTESQUES que ça ne sert à rien. Un appartement à Puteaux, c'est minimum 36k à sortir en frais de notaire. Soit 2 ans de notre loyer. Et c'est évidemment sans compter les autres frais. type assurance, déménagement, agence, meubles ikéa de merde, et charges.

Du coup, on a préféré rester en location le temps de mettre de côté et d'avoir des augmentations pour acheter directement ce que nous voulions. On a donc engraissé un boomer pendant 5 ans au total.

Et ça, c'est l'expérience d'un mec heureux de sa carrière et de ce que le monde du travail a eu à lui offrir en terme de salaire jusque là.
Je suis loin d'être la norme.
Je sais que dans les bac + 5 en IDF, beaucoup ne gagnent que 2000€ net ou à peine plus.
Et que la plupart des gens ne sont pas aussi diplômés, voir gagnent un SMIC.
Quel avenir pour eux?

C'est quoi l'intérêt d'aller bosser si c'est pour à la fin ne rien avoir?
Qui accepterait ça?
Qui trouve ça étonnant?
Pas moi en tout cas.

Demain, tu divises le prix des biens immobiliers par 2, et déjà les gens seront un peu plus motivés pour travailler.
Mais forcément, travailler 35h par semaine minimum et se taper 1h de transport par jour (minimum) pour au final gagner un salaire que tu vas intégralement donné à l'état et aux boomers... Bah oui, forcément ça fait pas envie.

Exact. La cause du problème en IDF c'est vraiment l'immobilier devenu inaccessible.

Pourquoi aucuns politique ne parle d'une véritable décentralisation du pays ? Si on pourrait rendre des métropoles indépendante de Paris on aura plus de villes répartis sur le territoire ou le plein emploi règne avec un immobilier un minimum accessible...

NWO

Le 19 mai 2022 à 08:27:45 :

[08:26:05] <Cloudstrife345>
Les gens veulent vivre et s'amuser pas se soumettre aux desirs avares des patrons et des riches

Tant mieux

"Les esclaves ne veulent pas me payer ma 3e lambo mensuelle, c'est terrible"
S'il n'y a rien à gagner, il n'y a pas d'intérêt à jouer.

This

Le 19 mai 2022 à 10:39:49 :
ce topic qui te fait relativiser sur le fait d'être un branleur

j'aime pas bosser pour les mêmes raisons que vous et ça fait plaisir de voir que les gens en sont conscients

On est pas des branleurs. Confonds pas tout, on préfère orienter notre énergie pour faire des choses qui ont du sens, en dehors du marché de l'emploi.
Mais on restera pas h24 devant la salle comme un débile