[BORDEL] PLUS PERSONNE n'a D'AMBITION ni D'ENVIE DE TRAVAILLER :triste:
Le 19 mai 2022 à 10:17:59 :
Le 19 mai 2022 à 10:15:55 :
Premier job sur paris 42k brut annuel après +5
En regardant les annonces y’a le choix entre 20 mètres carré dans un arrondissement lambda ou allez 30 mètres carré dans les endroits de merde pour 850e mensuelCe sentiment quand t'as fait 5 ans d'études, que tu gagnes plus de 2X le SMIC mais que t'as même pas les moyens d'acheter un studio.
El famoso csp+ qui gagne + que 80pct des salariés mais qui vit dans 18 mètres carré
Au fond vaut mieux être smicard à Dijon .gif ":)")
Après bon il faut se remettre dans le contexte économique (pas la peine de boucler sur ça d'autres kheys l'ont très bien expliqué plus tôt) comme l'a dit un VDD plus tôt
dans les années 70, tu bossais pour te constituer un patrimoine.
Avec 3000€ par mois, t'avais de quoi t'acheter une maison en région parisienne sur 20 ans, et ta carrière+salaire évoluait tellement vite qu'au bout de 10 ans tu pouvais t'acheter un appart' à mettre à louer.
Si ta femme travaillait même au SMIC, tu finissais à la retraite avec ta maison payée + 2 apparts facile.
Aujourd'hui, je suis cadre, ma femme aussi, on gagne 3000€ net chacun sans les primes. Si on prend un prêt sur 25 ans on pourrait tout juste s'acheter la maison de mes parents située dans une petite ville de province pas trop mal située sans rien avoir d'extraordinaire (père ouvrier, mère au foyer) et y faire quelques travaux pour la remettre au gout du jour.
L'achat d'un appartement de 70m2 en petite couronne d'ile de France, coûte le prix de la maison de mes parents.
Les frais de notaire pour des biens qui correspondent à nos salaires représentent littéralement 2 ans d'épargne à 2.
Pour ne pas subir ça, il faut acheter un bien dans un trou pommé, sauf que pas d'achat sans travail...
Pendant ce temps, Plus de prêts sur 30 ans. Plus de possibilité de dépasser les 35% d'endettement.
Elle est là la différence.
Dans les années 70 tu bossais pour te constituer un patrimoine.
Aujourd'hui, pour avoir la chance de te constituer un patrimoine, faut déjà que tu soit parmi les mieux payés de ta génération.
Le patrimoine que tu te constitueras sera merdique en comparaison de ce que tu aurais pu avoir il y a 50 ans.
Parce que tu te fais niqué de tous les côtés.
Entre les loyers démesurés qui te niquent le 1/3 minimum d'un salaire le temps que t'achètes, les frais de notaire démentiels, l'obsolescence programmée qui fait que tout ce que tu achètes fini à la poubelle moins de 5 ans après, l'inflation vs les livrets d'épargnes aux taux ridicules qui te forcent à prendre des risques pour ne pas perdre en pouvoir d'achat, etc, etc, etc.
TOUT est moins bien.
Et je ne vois pas l'intérêt de travailler quand tu ne peux de toute façon prétendre à rien d'autre que de balancer 1/3 de ton salaire à un boomer pour payer ton loyer, et gaspiller le reste dans des merdes qui lâcheront 5 ans plus tard.
En REVANCHE , le contexte sociologique au regard des diplômes et de la masse étudiante/ayant un bon niveau académique par rapport aux individus des 30 glorieuses peut expliquer POURQUOI l'on n'a plus envie de travailler : 
Avant , il suffisait d'un baccalauréat (bien plus dure que la farce du BAC depuis quelques années) pour commencer à être bien , ceux qui continuait en Licence/équivalent de BTS ... devenait très vite des cadres supérieures , les autres pouvait commencer en bas de l'échelle et finir cadre (car était formé par l'entreprise + contexte des 30 glorieuses)
De plus , si l'entreprise nous payaient pas assez , l'on pouvait limite quitter son job et en retrouver mieux beaucoup mieux payé dans la journée ou extrêmement vite .
L'Etat a dû se rendre compte que le peuple de plus en plus éduqué étaient une menace pour eux et pour leurs plans politique et ont donc décidé naturellement de détruire un des PILIER de la société française => l'école .
Ils ont donc décidé de prendre plusieurs mesures sous couvert "d'égalité" pour réduire l'efficacité du système éducatif français : 
-Mise en place du collège unique
Brillante idée sur la papier de réunir tous les élèves dans un même établissement , cependant les plus mauvais/moyen élève pénalisent ls meilleurs qui si mit ensemble pourraient avancer plus vite et apprendre plus de choses .
De plus la réunion d'une telle hétérogénéité d'élève obligera le collège à alléger le programme pour que ceux ci valident leurs années / illusion d'être bon (exemple en mathématiques ou le niveau était hardcore et ou on voyait des choses du programmes post BAC alors que l'on était au collège
Bref nivellement par le bas
- Mise en place de l'objectif 80 % du bac pour tous
Nivellement par le bas aussi , si aujourd'hui on tourne autour des 90 % de réussites au bac , ce n'est pas car on est plus intelligent que ceux qui nous ont précédés , c'est juste que le bac a été facilité et les correcteurs sont plus large sur la notation que avant .
- Propagande scolaire du "les bac pro/métier manuels c'est pour les cancres , tu iras faire des études sup mon fils/ma fille"
Depuis le primaire , on nous bassine et on nous dénigre ceux qui font des métiers artisanaux/manuelles et en fin de troisième , ceux qui y sont envoyé sont soit les passionnés (qui excelleront) soit les cancres (pour ma part j'y ai fallu aller mais j'ai dodge le bac pro en allant go générale) alors qu'il y a sans doute du boulot derrière ou du moins plus de boulots que si on a juste un bac générale comme diplôme
Pareil au lycée ou certes ça s'est atténué , la plupart des gens optent pour aller à la fac , voie jugé "normale" du futur étudiant , une minorité grandissante optent pour aller en BTS et une partie des néo bacheliers vont go école de commerce / les élites vont prépa into grandes écoles
Vous la sentez venir la douille ou pas ? 
Le fait est que la France a beau être el famoso société vivant du tertiaire bah les néobacheliers sont de plus en plus à faire des études et donc à pouvoir prétendre aux postes de cadres/Professions intermédiaires
Sauf que parallèlement ce type de boulots sont les plus rare sur le marché du travail , et oui , une société ne vit pas que de cadres , avoir un cadre signifie souvent avoir des employés sous la coupe du cadre , sauf que maintenant plus personne n'a envie d'être un employé , tous ont envie d'être cadre avec le salaire qui va avec et le marché du travail se bouche donc petit à petit car trop de diplômés inondent le marché . 
Je vais prendre l'exemple de ma filière , le droit particulièrement bouché et populaire parmi les néobacheliers 
Pour un poste de juriste , il est probable que l'on soit en concurrence avec plusieurs dizaines de candidats par exemple , les BAC+5 acceptent donc des postes de BAC+3 (genre secrétaire juridique) et les BAC+3 acceptent des postes accessible niveau bac 
Hors pour accéder à un poste de juriste il faut être minimum diplômé d'un M2 voire d'un CRPFA alors que c'est juste un concours pour être avocat mais les entreprises préfereront peut être prendre un ancien avocat ayant travaillé 1 ans dans le cabinet (pour el famoso exp) que un diplômé frais du M2 
Pour avoir un M2 il faut un M1 , et il suffit juste de regarder un instant le topax E-Candidat pour voir que la sélection en Master en droit est particulièrement NATURELLE , hier quelqu'un avec 11 pouvait go M1 DAFF , aujour'hui hors primolocalisme et selon la spécialité voulue , ce n'est plus possible 
Et si on essaye de s'insérer sur le marché du travail avec une simple licence de droit , sachez que vous avez une grande probabilité de n'avoir aucun boulot sauf le préparateur de commande/mise en rayon dream car les employeurs ont à leurs disposition des BAC+5 acceptant le poste d'un bac +3 , pourquoi prendre alors un BAC+3 validant ras les pâquerettes son année 
L'on se retrouve donc à avoir un gros niveau d'études pour être payé au SMIC selon la filière , tu m'étonnes que ceux s'étant cassé le cul à faire un B+5 et pointant à Pôle Emploi pour trouver du taff refuse de faire caissier 
[10:15:34] <HommeZero>
Le 19 mai 2022 à 10:14:55 :
Le 19 mai 2022 à 10:13:29 :
Vous êtes d'une naïveté sur ce topic, j'ai rarement vu ça.Ne croyez pas que les jeunes veulent moins travailler car ils se réveillent, loin de là, ils veulent moins travailler car ils sont tous accroc aux écrans, voilà la vraie raison.
Vous n'avez toujours pas remarqué que les gens deviennent des zombies ?
Et il ose insulter en plus
Argument sinon ? Non ?
On va argumenter.
Un jeune enfant va sur TikTok, il voit un autre jeune qui gagne sa vie grâce au réseau social alors qu'il fait des pitreries devant sa caméra.
Il réalise que ça sert à rien de travailler pour gagner sa vie pour être riche, car il existe effectivement des gens riches qui n'ont aucune qualification.
Et ça a toujours existé, juste que grâce à aux smartphones, c'est plus facilement visible.
Le jeune en conclut donc que ça ne sert à rien de travailler.
Donc tu as raison, les téléphones font que les jeunes ne travaillent plus. Mais pas parce qu'ils sont zombifiés.
Le 19 mai 2022 à 10:18:53 :
Là où je suis ( stagiaire) les salariés bossent pas plus de 35h. Ils sont épanouis, ont bcp de temps libre. Bon peut être parceque c'est le public aussi, mais c'est un rythme qui me convient. Jamais de la vie je m'oriente vers une un secteur concurrentiel ou faut pas compter ses heures..
les métiers féminins sont pas mal tranquil. Quand je vois les meufs à l'intérim. Je les entends au tél : "enfin un appel je commencais a me faire chier" 
Le 19 mai 2022 à 10:20:33 :
Après bon il faut se remettre dans le contexte économique (pas la peine de boucler sur ça d'autres kheys l'ont très bien expliqué plus tôt) comme l'a dit un VDD plus tôtdans les années 70, tu bossais pour te constituer un patrimoine.
Avec 3000€ par mois, t'avais de quoi t'acheter une maison en région parisienne sur 20 ans, et ta carrière+salaire évoluait tellement vite qu'au bout de 10 ans tu pouvais t'acheter un appart' à mettre à louer.Si ta femme travaillait même au SMIC, tu finissais à la retraite avec ta maison payée + 2 apparts facile.
Aujourd'hui, je suis cadre, ma femme aussi, on gagne 3000€ net chacun sans les primes. Si on prend un prêt sur 25 ans on pourrait tout juste s'acheter la maison de mes parents située dans une petite ville de province pas trop mal située sans rien avoir d'extraordinaire (père ouvrier, mère au foyer) et y faire quelques travaux pour la remettre au gout du jour.
L'achat d'un appartement de 70m2 en petite couronne d'ile de France, coûte le prix de la maison de mes parents.
Les frais de notaire pour des biens qui correspondent à nos salaires représentent littéralement 2 ans d'épargne à 2.
Pour ne pas subir ça, il faut acheter un bien dans un trou pommé, sauf que pas d'achat sans travail...
Pendant ce temps, Plus de prêts sur 30 ans. Plus de possibilité de dépasser les 35% d'endettement.
Elle est là la différence.
TOUT est plus dur.
Dans les années 70 tu bossais pour te constituer un patrimoine.
Aujourd'hui, pour avoir la chance de te constituer un patrimoine, faut déjà que tu soit parmi les mieux payés de ta génération.
Le patrimoine que tu te constitueras sera merdique en comparaison de ce que tu aurais pu avoir il y a 50 ans.
Parce que tu te fais niqué de tous les côtés.
Entre les loyers démesurés qui te niquent le 1/3 minimum d'un salaire le temps que t'achètes, les frais de notaire démentiels, l'obsolescence programmée qui fait que tout ce que tu achètes fini à la poubelle moins de 5 ans après, l'inflation vs les livrets d'épargnes aux taux ridicules qui te forcent à prendre des risques pour ne pas perdre en pouvoir d'achat, etc, etc, etc.
TOUT est moins bien.
Et je ne vois pas l'intérêt de travailler quand tu ne peux de toute façon prétendre à rien d'autre que de balancer 1/3 de ton salaire à un boomer pour payer ton loyer, et gaspiller le reste dans des merdes qui lâcheront 5 ans plus tard.En REVANCHE , le contexte sociologique au regard des diplômes et de la masse étudiante/ayant un bon niveau académique par rapport aux individus des 30 glorieuses peut expliquer POURQUOI l'on n'a plus envie de travailler :
Avant , il suffisait d'un baccalauréat (bien plus dure que la farce du BAC depuis quelques années) pour commencer à être bien , ceux qui continuait en Licence/équivalent de BTS ... devenait très vite des cadres supérieures , les autres pouvait commencer en bas de l'échelle et finir cadre (car était formé par l'entreprise + contexte des 30 glorieuses)
De plus , si l'entreprise nous payaient pas assez , l'on pouvait limite quitter son job et en retrouver mieux beaucoup mieux payé dans la journée ou extrêmement vite .
L'Etat a dû se rendre compte que le peuple de plus en plus éduqué étaient une menace pour eux et pour leurs plans politique et ont donc décidé naturellement de détruire un des PILIER de la société française => l'école .
Ils ont donc décidé de prendre plusieurs mesures sous couvert "d'égalité" pour réduire l'efficacité du système éducatif français :
-Mise en place du collège unique
Brillante idée sur la papier de réunir tous les élèves dans un même établissement , cependant les plus mauvais/moyen élève pénalisent ls meilleurs qui si mit ensemble pourraient avancer plus vite et apprendre plus de choses .
De plus la réunion d'une telle hétérogénéité d'élève obligera le collège à alléger le programme pour que ceux ci valident leurs années / illusion d'être bon (exemple en mathématiques ou le niveau était hardcore et ou on voyait des choses du programmes post BAC alors que l'on était au collège
Bref nivellement par le bas
- Mise en place de l'objectif 80 % du bac pour tous
Nivellement par le bas aussi , si aujourd'hui on tourne autour des 90 % de réussites au bac , ce n'est pas car on est plus intelligent que ceux qui nous ont précédés , c'est juste que le bac a été facilité et les correcteurs sont plus large sur la notation que avant .
- Propagande scolaire du "les bac pro/métier manuels c'est pour les cancres , tu iras faire des études sup mon fils/ma fille"
Depuis le primaire , on nous bassine et on nous dénigre ceux qui font des métiers artisanaux/manuelles et en fin de troisième , ceux qui y sont envoyé sont soit les passionnés (qui excelleront) soit les cancres (pour ma part j'y ai fallu aller mais j'ai dodge le bac pro en allant go générale) alors qu'il y a sans doute du boulot derrière ou du moins plus de boulots que si on a juste un bac générale comme diplôme
Pareil au lycée ou certes ça s'est atténué , la plupart des gens optent pour aller à la fac , voie jugé "normale" du futur étudiant , une minorité grandissante optent pour aller en BTS et une partie des néo bacheliers vont go école de commerce / les élites vont prépa into grandes écoles
Vous la sentez venir la douille ou pas ?
Le fait est que la France a beau être el famoso société vivant du tertiaire bah les néobacheliers sont de plus en plus à faire des études et donc à pouvoir prétendre aux postes de cadres/Professions intermédiaires
Sauf que parallèlement ce type de boulots sont les plus rare sur le marché du travail , et oui , une société ne vit pas que de cadres , avoir un cadre signifie souvent avoir des employés sous la coupe du cadre , sauf que maintenant plus personne n'a envie d'être un employé , tous ont envie d'être cadre avec le salaire qui va avec et le marché du travail se bouche donc petit à petit car trop de diplômés inondent le marché .
Je vais prendre l'exemple de ma filière , le droit particulièrement bouché et populaire parmi les néobacheliers
Pour un poste de juriste , il est probable que l'on soit en concurrence avec plusieurs dizaines de candidats par exemple , les BAC+5 acceptent donc des postes de BAC+3 (genre secrétaire juridique) et les BAC+3 acceptent des postes accessible niveau bac
Hors pour accéder à un poste de juriste il faut être minimum diplômé d'un M2 voire d'un CRPFA alors que c'est juste un concours pour être avocat mais les entreprises préfereront peut être prendre un ancien avocat ayant travaillé 1 ans dans le cabinet (pour el famoso exp) que un diplômé frais du M2
Pour avoir un M2 il faut un M1 , et il suffit juste de regarder un instant le topax E-Candidat pour voir que la sélection en Master en droit est particulièrement NATURELLE , hier quelqu'un avec 11 pouvait go M1 DAFF , aujour'hui hors primolocalisme et selon la spécialité voulue , ce n'est plus possible
Et si on essaye de s'insérer sur le marché du travail avec une simple licence de droit , sachez que vous avez une grande probabilité de n'avoir aucun boulot sauf le préparateur de commande/mise en rayon dream car les employeurs ont à leurs disposition des BAC+5 acceptant le poste d'un bac +3 , pourquoi prendre alors un BAC+3 validant ras les pâquerettes son année
L'on se retrouve donc à avoir un gros niveau d'études pour être payé au SMIC selon la filière , tu m'étonnes que ceux s'étant cassé le cul à faire un B+5 et pointant à Pôle Emploi pour trouver du taff refuse de faire caissier
Il manquait plus que le taré boucled aya 
Le 19 mai 2022 à 10:18:00 :
Le 19 mai 2022 à 10:13:29 :
Vous êtes d'une naïveté sur ce topic, j'ai rarement vu ça.Ne croyez pas que les jeunes veulent moins travailler car ils se réveillent, loin de là, ils veulent moins travailler car ils sont tous accroc aux écrans, voilà la vraie raison.
Vous n'avez toujours pas remarqué que les gens deviennent des zombies ?
Je pense aussi que c'est une des raisons, mais c'est loin d'etre la seule explication, il faut voir plus loin que le bout de son nez.
Ça explique tout à 95%
Le 19 mai 2022 à 10:16:43 :
Le 19 mai 2022 à 10:13:05 :
Le 19 mai 2022 à 09:57:45 :
Le 19 mai 2022 à 09:49:33 :
PAVE CESARAvec une société individualiste c'est presque normal, mais le constat n'est pas tout à fait le bon.
La réalité à mon sens c'est que les gens n'ont plus envie de travailler dans des secteurs ou on a besoin d'eux, a défaut de ce qu'ils aimeraient faire. De plus, ces secteurs ne sont pas qualitatifs en terme de prestige personnel.
Il y'a toujours eu des gens qui ont dû faire des travails par défaut, mais au moins ils avaient le mérite d'être payés pour ça. Par exemple y'a cinquante ans en arrière, ceux qui ne savaient pas trop quoi foutre de leur vie devenaient flic ; c'était payé et il y'avait une énorme sécurité de l'emploi.
Dans le même temps, il y'avait un peu de place pour tout le monde dans tous les secteurs. On était boulanger de père en fils, menuisier de père en fils, ces métiers étaient payés de façon cohérente, on trouvait une certaine qualité de travail et les mecs avaient l'impression de réaliser quelque chose de plus grand qu'eux.
Aujourd'hui cette industrie est devenue une tue-ambition par elle-même. Tu veux faire de l'info ? Les secteurs sont bouchés, va te faire voir. Pisseur de code ? Magnifique mais tu vas burn out pour un salaire de merde. Ingénieur ? N'en parlons même pas. Médecin ? Ben ils sont venus a l'industrie pour la plupart, regarde la gueule de la gestion du COVID. T'as même pas envie d'être infirmière sous payée pour changer des culs, ou soignant vu que y'a même plus de sécurité.
Flic ? Travaillez plus pour gagner plus, certains attendent des milliers d'heures sup non rémunérées.
Pole emploi est le premier a t'expliquer qu'en fait, tu dois travailler là ou on te dit de le faire et fermer ta gueule, tout ça pour "gagner" ta vie dans une société ou rien que le carburant bouffe la moitié de ta paye, tu t'en retrouve presque a bosser gratos.
Je pense que ce climat (et y'a sûrement d'autres raisons) fait que les gens ne trouvent pas l'intérêt de bosser là ou on leur dit de le faire, car dans tous les cas ils s'y retrouvent pas. Ce qui anime une excellence c'est la passion pour ce qu'on fait, qui entraine une rigueur au travail. Le salaire doit permettre de vivre de cette passion, ce qui n'est même plus le cas pour une partie des secteurs.
Le début de l'analyse se situe dans ces eaux là.
L'industrie, l'artisanat, l'agriculture, tous les métiers concrets utiles et épanouissants ont été complètement démolis par l'ouverture à la concurrence internationale à la fois des marchandises et des travailleurs.
Mon grand-père était chauffeur routier par exemple, il adorait son travail et avec son salaire de chauffeur et ma grand-mère sage-femme il a pu acheter 2 biens immobiliers avant sa retraite. Aujourd'hui il vivrait en HLM et devrait s'endetter sur 50 ans pour un pavillon de banlieue, et ça c'est s'il réussit à trouver un emploi face aux types des pays de l'Est qui roulent 18h par jour payés 600€
Les seuls métiers encore intéressants qui rapportent c'est les professions libérales mais si t'as pas la chance de naître dans un milieu favorisé intellectuellement avec une famille qui peut te financer des études tu as très peu de chances d'y accéder.
Créer une entreprise ? Impossible sans capital de départ et même si tu te lances tu vas finir à bosser 80h/semaine pour faire tourner ta boîte et gagner à peine plus qu'en étant salarié à cause des taxes, impôts et autres escroqueries en bande organisée
L’industrie et l’agriculture, ah oui quel dream.
Traire des vaches et faire tourner un Tracteur pendant 12h, on se sent épanoui.
Travailler en tant qu’esclave à l’Usine ou comme “Product Manager”, quel merveilleux avenir était réservé à nos aïeux …
Cet argument est valable pour absolument tout. Je sais que c'est dur à avaler mais l'industrie et l'agriculture n'ont pas toujours été comme on te le montre aujourd'hui sur TPMP ou sur n'importe quelle émission de lâches, tout simplement parce que les gens étaient réunis en petite communauté inter-dépendante.
Y'a des régions de France ou le "progrès" s'est installé nettement moins vite qu'en métropole, et on voyait encore il y'a deux décennies de ça des gens cuire le pain dans les fours a pierre de leur lieu de vie afin de nourrir le village. Encore aujourd'hui il y'a des trocs au sein même de ces petits lieux oubliés, j'en ai un pas loin de chez moi, l'un a des poules, l'autres des lapins et l'autre un jardin avec quelques tomates, on s'échange les sacs, les pièces de gibier autours d'un pastis.
C'était plus qu'un métier.
Tu ne vis pas avec 3 poules, 2 lapins et une pousse de tomates.
J’ai taffé dans l’Agriculture quand je vivais en Grèce et c’est éreintant physiquement.
Toi tu me parles pas d’un métier mais d’une espèce de monastère qui vit en autarcie en s’échangeant 2 briques de lait et une poule.
Le 19 mai 2022 à 10:20:19 :
Le 19 mai 2022 à 10:18:49 :
Le 19 mai 2022 à 10:17:46 :
Le 19 mai 2022 à 10:16:01 :
Le 19 mai 2022 à 10:13:29 :
Vous êtes d'une naïveté sur ce topic, j'ai rarement vu ça.Ne croyez pas que les jeunes veulent moins travailler car ils se réveillent, loin de là, ils veulent moins travailler car ils sont tous accroc aux écrans, voilà la vraie raison.
Vous n'avez toujours pas remarqué que les gens deviennent des zombies ?
J'avais lu un article sur des cadres au États-Unis entre 25 et 45 ans qui avaient démissionner en mass.
C'est pas une question de génération.
Tout le monde devient zombie, ce n'est pas que les jeunes, ils sont en train de nous gangrené avec les technologies.
Avec le covid y a eu une rupture au niveau du travail et avec elle une prise de conscience.
Non pas du tout, il y a eu une prise de conscience chez une extrême minorité (les non vaxs) mais ça s'arrête là.
La fameuses minorité dans la restauration où tout le monde s'est tiré
Le 19 mai 2022 à 10:20:04 MarlouPastaga3 a écrit :
Le 19 mai 2022 à 10:17:34 :
Le 19 mai 2022 à 10:16:43 MarlouPastaga3 a écrit :
Le 19 mai 2022 à 10:13:05 :
Le 19 mai 2022 à 09:57:45 :
Le 19 mai 2022 à 09:49:33 :
PAVE CESARAvec une société individualiste c'est presque normal, mais le constat n'est pas tout à fait le bon.
La réalité à mon sens c'est que les gens n'ont plus envie de travailler dans des secteurs ou on a besoin d'eux, a défaut de ce qu'ils aimeraient faire. De plus, ces secteurs ne sont pas qualitatifs en terme de prestige personnel.
Il y'a toujours eu des gens qui ont dû faire des travails par défaut, mais au moins ils avaient le mérite d'être payés pour ça. Par exemple y'a cinquante ans en arrière, ceux qui ne savaient pas trop quoi foutre de leur vie devenaient flic ; c'était payé et il y'avait une énorme sécurité de l'emploi.
Dans le même temps, il y'avait un peu de place pour tout le monde dans tous les secteurs. On était boulanger de père en fils, menuisier de père en fils, ces métiers étaient payés de façon cohérente, on trouvait une certaine qualité de travail et les mecs avaient l'impression de réaliser quelque chose de plus grand qu'eux.
Aujourd'hui cette industrie est devenue une tue-ambition par elle-même. Tu veux faire de l'info ? Les secteurs sont bouchés, va te faire voir. Pisseur de code ? Magnifique mais tu vas burn out pour un salaire de merde. Ingénieur ? N'en parlons même pas. Médecin ? Ben ils sont venus a l'industrie pour la plupart, regarde la gueule de la gestion du COVID. T'as même pas envie d'être infirmière sous payée pour changer des culs, ou soignant vu que y'a même plus de sécurité.
Flic ? Travaillez plus pour gagner plus, certains attendent des milliers d'heures sup non rémunérées.
Pole emploi est le premier a t'expliquer qu'en fait, tu dois travailler là ou on te dit de le faire et fermer ta gueule, tout ça pour "gagner" ta vie dans une société ou rien que le carburant bouffe la moitié de ta paye, tu t'en retrouve presque a bosser gratos.
Je pense que ce climat (et y'a sûrement d'autres raisons) fait que les gens ne trouvent pas l'intérêt de bosser là ou on leur dit de le faire, car dans tous les cas ils s'y retrouvent pas. Ce qui anime une excellence c'est la passion pour ce qu'on fait, qui entraine une rigueur au travail. Le salaire doit permettre de vivre de cette passion, ce qui n'est même plus le cas pour une partie des secteurs.
Le début de l'analyse se situe dans ces eaux là.
L'industrie, l'artisanat, l'agriculture, tous les métiers concrets utiles et épanouissants ont été complètement démolis par l'ouverture à la concurrence internationale à la fois des marchandises et des travailleurs.
Mon grand-père était chauffeur routier par exemple, il adorait son travail et avec son salaire de chauffeur et ma grand-mère sage-femme il a pu acheter 2 biens immobiliers avant sa retraite. Aujourd'hui il vivrait en HLM et devrait s'endetter sur 50 ans pour un pavillon de banlieue, et ça c'est s'il réussit à trouver un emploi face aux types des pays de l'Est qui roulent 18h par jour payés 600€
Les seuls métiers encore intéressants qui rapportent c'est les professions libérales mais si t'as pas la chance de naître dans un milieu favorisé intellectuellement avec une famille qui peut te financer des études tu as très peu de chances d'y accéder.
Créer une entreprise ? Impossible sans capital de départ et même si tu te lances tu vas finir à bosser 80h/semaine pour faire tourner ta boîte et gagner à peine plus qu'en étant salarié à cause des taxes, impôts et autres escroqueries en bande organisée
L’industrie et l’agriculture, ah oui quel dream.
Traire des vaches et faire tourner un Tracteur pendant 12h, on se sent épanoui.
Travailler en tant qu’esclave à l’Usine ou comme “Product Manager”, quel merveilleux avenir était réservé à nos aïeux …
Cet argument est valable pour absolument tout. Je sais que c'est dur à avaler mais l'industrie et l'agriculture n'ont pas toujours été comme on te le montre aujourd'hui sur TPMP ou sur n'importe quelle émission de lâches, tout simplement parce que les gens étaient réunis en petite communauté inter-dépendante.
Y'a des régions de France ou le "progrès" s'est installé nettement moins vite qu'en métropole, et on voyait encore il y'a deux décennies de ça des gens cuire le pain dans les fours a pierre de leur lieu de vie afin de nourrir le village. Encore aujourd'hui il y'a des trocs au sein même de ces petits lieux oubliés, j'en ai un pas loin de chez moi, l'un a des poules, l'autres des lapins et l'autre un jardin avec quelques tomates, on s'échange les sacs, les pièces de gibier autours d'un pastis.
C'était plus qu'un métier.
Le corporatisme à la Chesterton c'est l'avenir
Je savais pas que ca s'appelait comme ça pour être honnête, mais bon je l'ai tjr vécu dans ma région. Suffit d'être dans un endroit avec un lieu de pêche, un lieu de chasse et quelques paysans avec des champs pour voir cette magie opérer d'elle-même.
Je t'invite à lire les écrits de Chesterton et Hillaire Belloc sur le sujet c'est fascinant 
Y'a aussi un livre intitulé "L'effondrement des puissances" de Léopold Kohr qui prône un retour aux petites unités fragmentées contre les grands touts tentaculaires et inhumains, c'est ultra inspirant 
Le 19 mai 2022 à 09:47:56 MoriOgai a écrit :
Le 19 mai 2022 à 09:38:27 :
dans les années 70, tu bossais pour te constituer un patrimoine.
Avec 3000€ par mois, t'avais de quoi t'acheter une maison en région parisienne sur 20 ans, et ta carrière+salaire évoluait tellement vite qu'au bout de 10 ans tu pouvais t'acheter un appart' à mettre à louer.Si ta femme travaillait même au SMIC, tu finissais à la retraite avec ta maison payée + 2 apparts facile.
Aujourd'hui, je suis cadre, ma femme aussi, on gagne 3000€ net chacun sans les primes. Si on prend un prêt sur 25 ans on pourrait tout juste s'acheter la maison de mes parents située dans une petite ville de province pas trop mal située sans rien avoir d'extraordinaire (père ouvrier, mère au foyer) et y faire quelques travaux pour la remettre au gout du jour.
L'achat d'un appartement de 70m2 en petite couronne d'ile de France, coûte le prix de la maison de mes parents.
Les frais de notaire pour des biens qui correspondent à nos salaires représentent littéralement 2 ans d'épargne à 2.
Pour ne pas subir ça, il faut acheter un bien dans un trou pommé, sauf que pas d'achat sans travail...
Pendant ce temps, Plus de prêts sur 30 ans. Plus de possibilité de dépasser les 35% d'endettement.
Elle est là la différence.
Dans les années 70 tu bossais pour te constituer un patrimoine.
Aujourd'hui, pour avoir la chance de te constituer un patrimoine, faut déjà que tu soit parmi les mieux payés de ta génération.
Le patrimoine que tu te constitueras sera merdique en comparaison de ce que tu aurais pu avoir il y a 50 ans.
Parce que tu te fais niqué de tous les côtés.
Entre les loyers démesurés qui te niquent le 1/3 minimum d'un salaire le temps que t'achètes, les frais de notaire démentiels, l'obsolescence programmée qui fait que tout ce que tu achètes fini à la poubelle moins de 5 ans après, l'inflation vs les livrets d'épargnes aux taux ridicules qui te forcent à prendre des risques pour ne pas perdre en pouvoir d'achat, etc, etc, etc.TOUT est plus dur.
TOUT est moins bien.
Et je ne vois pas l'intérêt de travailler quand tu ne peux de toute façon prétendre à rien d'autre que de balancer 1/3 de ton salaire à un boomer pour payer ton loyer, et gaspiller le reste dans des merdes qui lâcheront 5 ans plus tard.This. Zero putain d'intérêt.
Et de toute façon les seuls trucs qui te permettent de t'en sortir c'est des énormes coups de bol absolument imprévisibles.
Comme des amis qui ont fait une random startup début 2020 de livraison, sont tombés dans l'énorme FOMO 2021 des investisseurs, ont revendu leur boîte 100M. Tous les early employees se sont fait 2 millions.
Voilà fallait se lancer fin 2020 dans n'importe quoi. Après c'était foutu pour 1000 ans.A partir de là, à quoi ça sert de se battre ?
Je me fais 10k net par mois en freelance. Des amis d'enfance se font 1.8k net. Il y a aucune différence dans nos niveaux de vie parce que je dois rester à Paris à cause de clients débiles. Ils vivent mieux car ils sont proprios à 30 ans alors que je peux pas, pas éligible.
Franchement, quand tu vois ça, quel intérêt.
A la rigueur si t'es BG tu peux profiter de la vie au moins. Mais si t'es lambda, ou petit, ou juste pas dans le top 10% des hommes, il te reste rien.
El famoso 10k net par mois mais aucun banquier ne veut te prêter ? 
El famoso je suis trop moche pour profiter de la vie
Coupe JVC Baptiste va mettre la table
Le 19 mai 2022 à 10:18:01 :
Bordel mais ce topic full étudiants qui se plaignent des patrons.Ne pas comprendre que VOUS avez signé un contrat que votre condition humaine n’est pas motif de vice.
Et oui, la vie c’est dur, faut bosser pour pouvoir manger.
Personne fait dans la charité et il n’y a AUCUNE raison que les capitaux soient redistribués au salarié, c’est le contrat qu’il a signé …
Maintenant, si ce qui vous passionne n’a aucune valeur ajoutée pour le marché et ne retient aucune demande, c’est la vie. Faites un job peu demandant près de chez vous à du 35h/semaine et utiliser votre temps libre pour grind d’autres trucs.
+ Je rappelle que les pays les plus libéraux genre Danemark, Irlande, Finlande et j’en passe sont ceux où on y vit le mieux et où l’indice de reproduction sociale y est le plus faible.
Je peux sourcer ça évidemment.
Faut pas inverser les accusations là. Ce sont les patrons qui vont devoir s'adapter ils ont perdu le pouvoir dans beaucoup de branches et c'est tant mieux.
Données du topic
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- Creationdivin40
- Date de création
- 19 mai 2022 à 08:23:18
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