le débat Macron/le Pen hier, j'explique rapidement pourquoi Macron l'a remporté.

Qui se souvient de l'époque où tout le monde parlait de MLP comme une monstre de débat capable de pacifier n'importe quelle personne y compris la référence JLM ?

Maintenant l'impression générale c'est qu'elle est une idiote incompétente.

Le 21 avril 2022 à 11:16:27 :

Le 21 avril 2022 à 11:15:36 SolarCity a écrit :
Par contre, il l'a tuée quand il lui a rappelé qu'elle n'a jamais voté favorablement à toutes les mesures sociales au Parlement parce qu'elle n'est pas là, pareil au Parlement européen.

"Alors Mme Lepen, pourquoi n'y étiez vous pas ?"

plusieurs fois il lui a dit ça "ce n'est pas ce qu'a voté votre parti", elle se contentait de rigoler... ce genre de petites phrases a priori anodine font qu'il gagne ce débat

Il a donné un cours parce que MLP n'a jamais su quoi dire sur ça. Et le coup des 600 Milliards de dette ? Elle a essayé de tout mettre dedans, c'était n'importe quoi. Même dans les cours de Droit Fiscal et de Droit Administratif de L2 on le sait. Moi je vote pas pour elle hein, pas après le débat en tout cas.

"Les 600 milliards de dette, c’est 200 milliards de la partie État et le reste, c'est la Sécurité sociale, les collectivités locales. Parce que, comme les gens ne pouvaient plus travailler, on n'a pas prélevé leurs cotisations. Le quoiqu’il en coûte, vous avez voté contre, mais vous auriez fait quoi ?»

Le 21 avril 2022 à 11:17:33 :

Le 21 avril 2022 à 11:15:36 :
Par contre, il l'a tuée quand il lui a rappelé qu'elle n'a jamais voté favorablement à toutes les mesures sociales au Parlement parce qu'elle n'est pas là, pareil au Parlement européen.

"Alors Mme Lepen, pourquoi n'y étiez vous pas ?"

Peut-être parce qu'elle est sur le terrain, elle, contrairement aux autres qui touchent leur salaire de parlementaire tandis qu'ils vont pioncer sur les bancs de l'Assemblée comme un mauvais élève va en classe pour faire acte de présence puis s'endormir ou foutre le bordel.

Khey, elle n'a rien d'autre à faire que d'aller à l'assemblée et faire son métier. Mon député y est tous les jours, pas 5 fois par an. Si elle est payée à rien foutre avec nos impôts, c'est pas justifiable sans mauvaise foi.

Rien à faire de ce spectacle théâtrale qui ne sert qu'à amuser la plèbe qui veut voir qui aura lancé la petite phrase piquante de la soirée.
L'élection est pliée depuis bien longtemps par Macron, il aurait pu dire n'importe quoi qu'il aurait été donné grand gagnant du débat.
Pas la peine d'essayer de rationaliser en justifiant le brassage de vent de Macron. Il peut dire n'importe quoi, ça passe.

Pour preuve : FranceInfo donne raison à tous les propos de Macron mais nuance ceux de Marine Le Pen : https://www.francetvinfo.fr/elections/presidentielle/vrai-ou-fake-debat-de-la-presidentielle-on-a-verifie-douze-affirmations-d-emmanuel-macron-et-marine-le-pen_5093455.html#xtor=CS2-765-[autres]-

Le 21 avril 2022 à 11:13:26 :

Le 21 avril 2022 à 11:11:21 :

Le 21 avril 2022 à 10:37:49 :

Le 21 avril 2022 à 10:34:01 NeufPourcent a écrit :
Macron n'a rien d'un bon débatteur. MLP vient juste de compenser son auto-destruction de 2017 et a réussi à le mettre sur les nerfs durant une bonne partie du débat, voilà ce que les gens ont vu.
Maintenant je dirais pas qu'elle sera forcément élue, mais dire que Macron est extrêmement fort en débat c'est mettre le standard au plus bas, face à JMLP ou même à n'importe quel politicien des années 2000, Macron aurait été déchiqueté.

J'en doute fort, il a cette intelligence du débat, il calcule tout, et surtout son image ; il maitrise à 100% les codes de la com'. Le fond n'a aucune importance dans ces échanges.

S'il les maîtrisait, il n'aurait pas commis l'erreur de sous-entendre que l'interdiction du voile engendrerait une guerre civile. En faisant ça, c'est comme s'il avait traité tous les musulmans de France de jihadistes, car pour qu'une guerre civile ait lieu, il faut que les belligérants soient nombreux.

Il a reproché à Le Pen ce qu'il a fait lui-même : c'est lui qui a fait un amalgame entre islam et islamisme, alors que Le Pen avait bien précisé auparavant qu'elle faisait la différence entre les deux.

IL a pas du tout traité les musulmans de France de jihadistes, il a fait comprendre à quel point le voile est important pour eux

Donc c'est l'effet inverse en fait, il s'est mis tous les musulmans dans la poche

Evidemment puisqu'il s'est écrasé devant eux. Il a avoué qu'il a peur d'eux. Evidemment qu'ils vont choisir la facilité et voter pour un homme qui leur est déjà soumis. Ils ne vont pas se faire chier à combattre quelqu'un qui ne se laisse pas soumettre facilement.
En islam, tu dois t'écraser, c'est tout. Que tu le fasses avec le sourire ou avec le sabre, il s'en tape. Mais si ça se fait avec le sourire (même forcé), ça l'arrange.

Le 21 avril 2022 à 11:17:33 :

Le 21 avril 2022 à 11:15:36 :
Par contre, il l'a tuée quand il lui a rappelé qu'elle n'a jamais voté favorablement à toutes les mesures sociales au Parlement parce qu'elle n'est pas là, pareil au Parlement européen.

"Alors Mme Lepen, pourquoi n'y étiez vous pas ?"

Peut-être parce qu'elle est sur le terrain, elle, contrairement aux autres qui touchent leur salaire de parlementaire tandis qu'ils vont pioncer sur les bancs de l'Assemblée comme un mauvais élève va en classe pour faire acte de présence puis s'endormir ou foutre le bordel.

Faut déjà essayer d'avoir plus de députés que le PS pour changer quelque chose. Déjà qu'elle n'y fout pas les pieds ...

Le 21 avril 2022 à 11:18:32 :

Le 21 avril 2022 à 11:11:33 :

Le 21 avril 2022 à 11:08:11 :

Le 21 avril 2022 à 11:02:12 :
Macron qui est passé d'outrequidance en outrequidence. Le "vous êtes un pantin de la Russie car vous avez un emprunt auprès des russes" restera l'inversion accusatoire la plus puissante de la décennie.
Le "baisser la tva n'aidera pas les ménages, leur offrir leur propre argent via des aides d'état c'est mieux" était pas mal aussi.
Bref osef que marine soit claqué ou non, les français ont vu encore une fois ce qu'est macron, tout est sous vos yeux, plus il parle plus il est insupportable, même de l'avis des vieux votant macron qui étaient avec vous moi lors du débat.

c'est surtout toi qui a rien compris au debat. qui a juste vu la forme sans voir le fond.
La baisse de la TVA que propose Marine, c'est des milliards de dépenses publiques distribuées autant au riches qu'au pauvres. Tandis que le chèque nourriture + augmentation mensuelle du SMIC que propose Macron augmente le pouvoir d'achat des pauvres et non ceux des riches, tout en ayant une dépense publique raisonnable.

CA c'est juste un exemple parmi tant d'autres qui prouve que dans le fond, le programme de Macron est plus juste et plus sain que celui de Marine. Malheureusement les 7% et les haineux de Macron n'auront jamais l'intelligence decouter entre les lignes pour le comprendre.

Rassure toi comme tu peux... Marine est pour le peuple, Macron est pour ses intérêts Et je rappelle que pour causer économie, il n'est plus crédible depuis son poste de ministre

Macron est plus de Gauche que Marine l'est dans son programme, ça je peux te l'assurer
et je ne me rassure pas, je donne des faits, je suis pas le genre de personne a juger un candidat que par son attitude condescendante ou pas comme toi et tes amis 7%, je note la logique des arguments donnés qui sont meilleurs pour l'avenir de la France, chose que tu ne fais même pas l'effort de faire

Justement si j'en ai fait l'effort et quid des fameuses primes Macron ou étonnamment beaucoup de monde se sont fait flouer car juste cette prime récupérée au lieu de leur prime habituelle + prime Macron...

A qui ça a profité encore ça ? Aux patrons !

Au moins, la baisse de la TVA c'est direct, concret et ça se ressent.

Le 21 avril 2022 à 11:17:39 :

Le 21 avril 2022 à 11:15:16 :

Le 21 avril 2022 à 11:12:22 :

Le 21 avril 2022 à 11:10:28 :
Par contre Macon qui parle de Guerre Civile concernant le voile

Le mec dévoile sans tabou son incompétence a faire respecter la loi par une communauté et de fait à lutter contre un communautarisme étrangé

Il a surtout dit justement qu'aucun autre pays européen n'interdit le voile

C'est cool mais on parle de la France, rien à foutre de ce qu'il se passe en Allemagne, en Belgique ou en Espagne, on est en France avant d'être dans l'UE

On a un président qui est incapable de lutter contre un communautarisme et qui donne carte au blanche au leader de ce communautarisme qui sauront maintenant qu'ils auront juste a sortir la menace de guerre civile pour recevoir ce qu'ils veulent

La France fait partie de l'UE, et dans un monde connecté les gens regardent ce qu'il se passe chez les voisins. La France ne peut pas interdire le voile sans que ça crée un bordel généralisé sur le territoire et a l'international
Je suis contre le port du voile dans le milieu scolaire, mais a un moment il faut rester pragmatique

T'as pas compris, la France est souveraine et sa constitution doit primer sur le regard des voisins c'est comme ça. Quand l'avortement est rendu illégal en Pologne (pour prendre un sujet qui pourrait autant choquer que la question du voile), les voisins peuvent miauler autant qu'ils veulent la Pologne applique sa loi. En France c'est pareil, on fait nos lois et les miaulements des voisins OSEF

Le 21 avril 2022 à 11:14:20 :

Le 21 avril 2022 à 11:12:56 :

Le 21 avril 2022 à 10:26:36 :
1) Son assurance : un flot de paroles constant, des expressions non-verbales ne laissant présager aucun stress. Marine quant à elle avait le regard paniqué, stressé, peu sûr d'elle, souriant quand il la taclait et qu'elle ne savait pas quoi répondre.

2) Sa manière d'aborder le débat : noyer son interlocutrice et le public sous un flot de détails incompréhensible. C'est un point fort car ça laisse entendre qu'il sait de quoi il parle, qu'il a déjà pensé à toutes les options, et qu'il n'y en a pas d'autres possibles. Le Pen a d'ailleurs été en difficulté face à ça, la rendant moins présidentiable que lui si on s'arrête à ce débat.

Il y a eu, à environ la moitié du débat, un petit renversement, Marine s'est ressaisie, et lui assoupi, mais ça n'a pas duré plus d'un quart d'heure, il a ensuite repris la main.

3) Tout le monde avait en tête le fiasco du débat de 2017 pour le Pen, et tout le monde a bien perçu que son calme, ses rires etc n'étaient que là pour contrebalancer son image désastreuse d'il y a 5 ans. Cela donne d'elle une image instable, manipulatrice, qui veut gratter des voix.

4) Ses petites piques lancées quand ça n'était pas à lui de parler, ou quand il rappelait à Le Pen ce que votait son camp à l'assemblée, lui donnant non seulement l'image de quelqu'un qui se souvient de tout, mais surtout ternie l'image de son adversaire qui d'ailleurs ne s'en défendait pas.

Moi aussi ça me fait mal de l'admettre, mais Macron a objectivement été meilleur hier. Le Pen n'a pas été nul, mais Macron est extrêmement fort en débat. Il avait des fiches certes, mais il a cette intelligence rhétorique qui mettrait à plat 98% de ses adversaires.

+1 l'OP !
Ces explications claires et la fait d'amener le débat là ou ils voulait ( ex : Financement de son parti, baisse des produits de 1er nécessité...)
MLP était très apathique et était très svt sur la défensive. Pourtant, elle aurait pu tellement attaqué son bilan plus que mitigé.

à chier, tu veux dire ?

La suppression de la taxe d'habitation et la gratuité des vaccins + tests et le chômage partiel sont quand même des gros points forts de mon point de vue.
L'enrichissement exponentielle des très riches, la paupérisation et la dégradation constantes des services publiques font que sont bilan est pour moi mitigé.

Le 21 avril 2022 à 11:21:13 MarineZeQueen a écrit :

Le 21 avril 2022 à 11:17:39 :

Le 21 avril 2022 à 11:15:16 :

Le 21 avril 2022 à 11:12:22 :

Le 21 avril 2022 à 11:10:28 :
Par contre Macon qui parle de Guerre Civile concernant le voile

Le mec dévoile sans tabou son incompétence a faire respecter la loi par une communauté et de fait à lutter contre un communautarisme étrangé

Il a surtout dit justement qu'aucun autre pays européen n'interdit le voile

C'est cool mais on parle de la France, rien à foutre de ce qu'il se passe en Allemagne, en Belgique ou en Espagne, on est en France avant d'être dans l'UE

On a un président qui est incapable de lutter contre un communautarisme et qui donne carte au blanche au leader de ce communautarisme qui sauront maintenant qu'ils auront juste a sortir la menace de guerre civile pour recevoir ce qu'ils veulent

La France fait partie de l'UE, et dans un monde connecté les gens regardent ce qu'il se passe chez les voisins. La France ne peut pas interdire le voile sans que ça crée un bordel généralisé sur le territoire et a l'international
Je suis contre le port du voile dans le milieu scolaire, mais a un moment il faut rester pragmatique

T'as pas compris, la France est souveraine et sa constitution doit primer sur le regard des voisins c'est comme ça. Quand l'avortement est rendu illégal en Pologne (pour prendre un sujet qui pourrait autant choquer que la question du voile), les voisins peuvent miauler autant qu'ils veulent la Pologne applique sa loi. En France c'est pareil, on fait nos lois et les miaulements des voisins OSEF

la France est dans l'UE et y restera jusqu'à la fin
maintenant, chiale dans ma tasse, vite

Le 21 avril 2022 à 11:20:53 :
j'ai voté mélenchon au premier tour, je suis un gauchiste, mais là franchement, j'hésite entre ne pas aller voter et aller voter MLP, même si franchement, ça me fait mal de le penser.
Dans tous les cas, mon vote n'ira pas pour ce psychopathe qui nous dirige depuis 5 ans.

Le 21 avril 2022 à 11:18:44 :

Le 21 avril 2022 à 11:17:33 :

Le 21 avril 2022 à 11:15:36 :
Par contre, il l'a tuée quand il lui a rappelé qu'elle n'a jamais voté favorablement à toutes les mesures sociales au Parlement parce qu'elle n'est pas là, pareil au Parlement européen.

"Alors Mme Lepen, pourquoi n'y étiez vous pas ?"

Peut-être parce qu'elle est sur le terrain, elle, contrairement aux autres qui touchent leur salaire de parlementaire tandis qu'ils vont pioncer sur les bancs de l'Assemblée comme un mauvais élève va en classe pour faire acte de présence puis s'endormir ou foutre le bordel.

Khey, elle n'a rien d'autre à faire que d'aller à l'assemblée et faire son métier. Mon député y est tous les jours, pas 5 fois par an. Si elle est payée à rien foutre avec nos impôts, c'est pas justifiable sans mauvaise foi.

Qu'est-ce que tu en sais qu'elle a rien d'autre à faire que d'aller à l'Assemblée, toi....

Elle fait sûrement mieux son métier que ses éminents collègues si présents à l'Assemblée pour chauffer les bancs.

Le 21 avril 2022 à 11:22:34 SolarCity a écrit :
Je note également que lors de la conclusion des 2 minutes, Macron a été parfait dans son argumentation, il conclut à la dernière seconde, emballé c'est pesé. MLP, elle, a fini 15 à 20 secondes en avance en finissant par un "voilà "

le je lui donne mon temps de parole a la fin ça la terminé en mode soumission .

Le 21 avril 2022 à 11:22:34 :
Je note également que lors de la conclusion des 2 minutes, Macron a été parfait dans son argumentation, il conclut à la dernière seconde, emballé c'est pesé. MLP, elle, a fini 15 à 20 secondes en avance en finissant par un "voilà "

Ca devait sentir bien fort sur le plateau