le débat Macron/le Pen hier, j'explique rapidement pourquoi Macron l'a remporté.

Le 21 avril 2022 à 11:01:17 DigitalFournee a écrit :
Evidemment l'op, il y'a que les 7% d'ici pour croire que MLP a été meilleure

elle sait écrasée a croire qu'il ce sont mis d'accord avant.

Le 21 avril 2022 à 10:34:01 :
Macron n'a rien d'un bon débatteur. MLP vient juste de compenser son auto-destruction de 2017 et a réussi à le mettre sur les nerfs durant une bonne partie du débat, voilà ce que les gens ont vu.
Maintenant je dirais pas qu'elle sera forcément élue, mais dire que Macron est extrêmement fort en débat c'est mettre le standard au plus bas, face à JMLP ou même à n'importe quel politicien des années 2000, Macron aurait été déchiqueté.

Il aurait fallu voter Melanchon au lieu de Zemmour ou Marine, la faute à qui ?

Le 21 avril 2022 à 10:34:59 :
Donc selon l'auteur, Macron a été bon parce qu'il a menti et brassé du vent

Macron donnait des chiffres, décortiquait chaque mesure de Le Pen, et expliquait comment il comptait continuer ses efforts.
Le Pen se noyait dans un programme digne mais irréalisable. Ses points forts (pouvoir d'achat & immigration) n'ont même pas été bien joués et elle s'est noyée. Je vais quand même voter pour elle avec joie mais sérieusement ce débat est encore un exercice raté.

Le 21 avril 2022 à 10:26:36 :
1) Son assurance : un flot de paroles constant, des expressions non-verbales ne laissant présager aucun stress. Marine quant à elle avait le regard paniqué, stressé, peu sûr d'elle, souriant quand il la taclait et qu'elle ne savait pas quoi répondre.

On n'a pas du regarder le même débat. Macron avait tendance à s'énerver, même s'il reprenait son calme. Il y a même un moment où il s'est rongé les ongles.

2) Sa manière d'aborder le débat : noyer son interlocutrice et le public sous un flot de détails incompréhensible. C'est un point fort car ça laisse entendre qu'il sait de quoi il parle, qu'il a déjà pensé à toutes les options, et qu'il n'y en a pas d'autres possibles. Le Pen a d'ailleurs été en difficulté face à ça, la rendant moins présidentiable que lui si on s'arrête à ce débat.

Perso, quand on me fait ça, je comprends de suite qu'on essaye de me tromper. Mais je ne doute pas que la majorité des gens soit conne et réagisse comme tu le dis.

Il y a eu, à environ la moitié du débat, un petit renversement, Marine s'est ressaisie, et lui assoupi, mais ça n'a pas duré plus d'un quart d'heure, il a ensuite repris la main.

Pas vraiment, non...

3) Tout le monde avait en tête le fiasco du débat de 2017 pour le Pen, et tout le monde a bien perçu que son calme, ses rires etc n'étaient que là pour contrebalancer son image désastreuse d'il y a 5 ans. Cela donne d'elle une image instable, manipulatrice, qui veut gratter des voix.

Ca donne surtout l'image de quelqu'un qui a appris de ses erreurs et qui a progressé.
Macron ne le fera pas ça. S'il repasse alors qu'il traîne tout un tas de casseroles, il ne va plus se sentir pisser et il va faire pire que ces 5 dernières années.

4) Ses petites piques lancées quand ça n'était pas à lui de parler, ou quand il rappelait à Le Pen ce que votait son camp à l'assemblée, lui donnant non seulement l'image de quelqu'un qui se souvient de tout, mais surtout ternie l'image de son adversaire qui d'ailleurs ne s'en défendait pas.

Ses petites piques sont surtout de l'ad hominem. C'est l'argument de ceux qui n'en ont plus aucun. Marine Le Pen a compris que la meilleure façon de recadrer le débat, c'était de ne pas entrer dans une joute de cour de récréation. Macron a voulu se comporter de manière puérile. C'est lui que ça regarde.

Moi aussi ça me fait mal de l'admettre, mais Macron a objectivement été meilleur hier. Le Pen n'a pas été nul, mais Macron est extrêmement fort en débat. Il avait des fiches certes, mais il a cette intelligence rhétorique qui mettrait à plat 98% de ses adversaires.

Non, il n'a pas été le meilleur. sur la totalité du débat Le seul point sur lequel il a été le meilleur, c'est sur le plan économique. Ce qui est bien normal puisque c'est un banquier. Mais sur le reste, c'est zero pointé.

Le 21 avril 2022 à 11:02:01 :

Le 21 avril 2022 à 11:01:17 DigitalFournee a écrit :
Evidemment l'op, il y'a que les 7% d'ici pour croire que MLP a été meilleure

elle sait écrasée a croire qu'il ce sont mis d'accord avant.

Tu surestimes la MLP là. Elle était à 100% face à un Macron qui se donnait même pas la peine de cacher sa condescendance et son arrange tellement elle était médiocre. Elle a voulu jouer à la petite candidate du système et s'est faite défoncer en tant que tel, bravo MLP.

Le 21 avril 2022 à 11:02:12 :
Macron qui est passé d'outrequidance en outrequidence. Le "vous êtes un pantin de la Russie car vous avez un emprunt auprès des russes" restera l'inversion accusatoire la plus puissante de la décennie.
Le "baisser la tva n'aidera pas les ménages, leur offrir leur propre argent via des aides d'état c'est mieux" était pas mal aussi.
Bref osef que marine soit claqué ou non, les français ont vu encore une fois ce qu'est macron, tout est sous vos yeux, plus il parle plus il est insupportable, même de l'avis des vieux votant macron qui étaient avec vous moi lors du débat.

Tu rêves mon pote.
Sur le fond Marine a été bonne mais sur la forme Big Mac a gagné et c'est tout ce que retiendra la plèbe.
Je te rappelle le manchot qui appelle à voter Macron?
Les Français sont trixma, des boomers mentaux.

Le 21 avril 2022 à 11:02:12 :
Macron qui est passé d'outrequidance en outrequidence. Le "vous êtes un pantin de la Russie car vous avez un emprunt auprès des russes" restera l'inversion accusatoire la plus puissante de la décennie.
Le "baisser la tva n'aidera pas les ménages, leur offrir leur propre argent via des aides d'état c'est mieux" était pas mal aussi.
Bref osef que marine soit claqué ou non, les français ont vu encore une fois ce qu'est macron, tout est sous vos yeux, plus il parle plus il est insupportable, même de l'avis des vieux votant macron qui étaient avec vous moi lors du débat.

T'oublies aussi que la démocratie c'est pas bien
Le 49.3 c'est mieux !

Le 21 avril 2022 à 10:53:41 :

Le 21 avril 2022 à 10:43:45 :
Macron représente finalement bien les valeurs françaises bien que je ne partage pas sa politique et ne voterait pas pour lui.
Il est égoiste, comme chaque intervenant qu'on peur lire ici
Il est menteur et manipulateur, comme chaque mec qui partage un screen plutôt que la source directe en jouant sur l'ambiguité de l'info, la difficulté à vérifier la source
Il est beau parleur, il adore avoir de belles expressions, de belles mimiques faciales (nous adorons avoir de jolis stickers, de belles phrases aussi)
Il a une vision d'avenir et n'écoute pas les autres (littéralement 90% des forumeurs ici).

Donc nous avons à mon grand désarroi bien un président qui représente la mentalité des français, des menteurs, hypocrites, qui veulent de l'écologie mais seulement chez leur voisin car c'est trop cher/chiant directement chez eux, qui veulent de la sécurité mais ne veulent pas passé pour des méchants racistes (alors que ça n'a rien à voir...).

ils réprésentent le quoi qu'il en coute et les boomers, point barrz

Il te représente là par exemple quand je vois ta certitude à avancer une position alors qu'il te manque des milliers de facteurs.
Même moi qui ne vote pas pour lui, qui ne le défend pas (t'as qu'à vérifier mes postes, tu verras bien mes positions) reconnait qu'il est à mon image d'un point de vue individuel, et il est entièrement à la tienne quand je vois ton argumentaire.

Il est direct, il a ses positions et il fera de ne pas comprendre ceux ne partageant pas son avis.

Le 21 avril 2022 à 11:04:01 :

Le 21 avril 2022 à 11:02:12 :
Macron qui est passé d'outrequidance en outrequidence. Le "vous êtes un pantin de la Russie car vous avez un emprunt auprès des russes" restera l'inversion accusatoire la plus puissante de la décennie.
Le "baisser la tva n'aidera pas les ménages, leur offrir leur propre argent via des aides d'état c'est mieux" était pas mal aussi.
Bref osef que marine soit claqué ou non, les français ont vu encore une fois ce qu'est macron, tout est sous vos yeux, plus il parle plus il est insupportable, même de l'avis des vieux votant macron qui étaient avec vous moi lors du débat.

Tu rêves mon pote.
Sur le fond Marine a été bonne mais sur la forme Big Mac a gagné et c'est tout ce que retiendra la plèbe.
Je te rappelle le manchot qui appelle à voter Macron?
Les Français sont trixma, des boomers mentaux.

Aya, la boucle de "non mais sur le fond elle a raison" qui ne veut pas disparaitre depuis 2k17

Le 21 avril 2022 à 11:02:51 :

Le 21 avril 2022 à 10:34:01 :
Macron n'a rien d'un bon débatteur. MLP vient juste de compenser son auto-destruction de 2017 et a réussi à le mettre sur les nerfs durant une bonne partie du débat, voilà ce que les gens ont vu.
Maintenant je dirais pas qu'elle sera forcément élue, mais dire que Macron est extrêmement fort en débat c'est mettre le standard au plus bas, face à JMLP ou même à n'importe quel politicien des années 2000, Macron aurait été déchiqueté.

Il aurait fallu voter Melanchon au lieu de Zemmour ou Marine, la faute à qui ?

nan, voilà c'est quoi la politique :

https://www.youtube.com/watch?v=H2d4JtKDU0w

Le 21 avril 2022 à 10:36:03 :

Le 21 avril 2022 à 10:34:59 KheyRoyaliste19 a écrit :
Donc selon l'auteur, Macron a été bon parce qu'il a menti et brassé du vent

oui et non. Il a été bon parce qu'il donne l'illusion inverse.

Alors ouais mais non, perso quand un politique essaie d'enfumer le plateau en étant incompréhensible et en parlant dans le vent, je me dit pas qu'il sais ce qu'il fait, je me dit juste que c'est un clown.

J'ai toujours préféré les discours de Edouard Philippe, au moins il était clair net et précis.

Le 21 avril 2022 à 10:33:24 :
+ le fait qu'elle ne l'ait que très peu attaqué sur ses casseroles laissent présagés qu'elle en a aussi pas mal qu'elle ne voudrait pas voir étaler sur la place publique.

Un débat présidentiel n'est pas un procès. Les candidats ne sont pas là pour se condamner mutuellement. Chacun est là pour démontrer qu'il peut faire mieux que l'autre. Le passé, c'est le passé. Il ne peut être défait, ça ne sert à rien d'y revenir. Un débat présidentiel, c'est pour le futur.

Je note aussi que Lepen s'est décomposée quand il s'agissait de répondre sur ses emprunts Russes. Elle a répondue, mais c'était trop tard, le mal était fait. Genre elle s'y attendait pas.

Et pourquoi cette abrutie de l'espace n'a-t-elle pas attaqué encore plus sur McKinsey ? Les gilets jaunes ? Les éborgnés ? Le patrimoine douteux de Macron ? Benalla ?

Le 21 avril 2022 à 11:07:08 inapteETinepte a écrit :
bref, j'annonce un 36% vs 64%

on ce calme majax

Le 21 avril 2022 à 11:02:12 :
Macron qui est passé d'outrequidance en outrequidence. Le "vous êtes un pantin de la Russie car vous avez un emprunt auprès des russes" restera l'inversion accusatoire la plus puissante de la décennie.
Le "baisser la tva n'aidera pas les ménages, leur offrir leur propre argent via des aides d'état c'est mieux" était pas mal aussi.
Bref osef que marine soit claqué ou non, les français ont vu encore une fois ce qu'est macron, tout est sous vos yeux, plus il parle plus il est insupportable, même de l'avis des vieux votant macron qui étaient avec vous moi lors du débat.

c'est surtout toi qui a rien compris au debat. qui a juste vu la forme sans voir le fond.
La baisse de la TVA que propose Marine, c'est des milliards de dépenses publiques distribuées autant au riches qu'au pauvres. Tandis que le chèque nourriture + augmentation mensuelle du SMIC que propose Macron augmente le pouvoir d'achat des pauvres et non ceux des riches, tout en ayant une dépense publique raisonnable.

CA c'est juste un exemple parmi tant d'autres qui prouve que dans le fond, le programme de Macron est plus juste et plus sain que celui de Marine. Malheureusement les 7% et les haineux de Macron n'auront jamais l'intelligence decouter entre les lignes pour le comprendre.

Le 21 avril 2022 à 11:07:13 Vanytchet a écrit :

Le 21 avril 2022 à 10:33:24 :
+ le fait qu'elle ne l'ait que très peu attaqué sur ses casseroles laissent présagés qu'elle en a aussi pas mal qu'elle ne voudrait pas voir étaler sur la place publique.

Un débat présidentiel n'est pas un procès. Les candidats ne sont pas là pour se condamner mutuellement. Chacun est là pour démontrer qu'il peut faire mieux que l'autre. Le passé, c'est le passé. Il ne peut être défait, ça ne sert à rien d'y revenir. Un débat présidentiel, c'est pour le futur.

quand la question du budget a été abordé, un petit "déjà je ne mettrais pas des milliards dans des cabinets privés" n'aurait pas été de trop