Topic de BlackDeViL24 :

[Rupture] vous avez surmonté en combien de temps ?

J'en suis à la page 40, alors l'op ça va mieux? Ça en est où ?

Et toi saykin ??

Je continue de lire :hap:

Perso ma première relation a duré quasiment 7 ans, on s'est séparés une première fois au bout de presque 5 ans début 2015, ça venait de moi. J'avais des problèmes familiaux à l'époque + dépression que je trainais (et que je traine encore par ci par là aujourd'hui) depuis des années.

Elle faisait ses études à distance et avait plein de nouveaux potes, je perdais un peu confiance en elle (et en moi), je me disais qu'elle rencontrait sûrement des mecs mieux que moi et bien plus stables, du coup j'ai préféré arrêter. On se voyait quand même régulièrement, elle venait tout le temps me voir, on couchait ensemble et après je partais voir mes potes dans la foulée, un vrai con à l'époque alors que j'étais encore amoureux et elle aussi.

Ensuite on s'est remis ensemble quelques mois plus tard pendant environ 1 an et demi, on a habité ensemble fin de l'été 2016 quand elle a été muté à 500km de chez nous pour son premier poste, ça se passait bien mais j'avais toujours les mêmes gros soucis qu'à la veille de la première séparation (+ je travaillais en indépendant dans notre nouvelle ville mais le salaire était très aléatoire) du coup j'ai préféré arrêter définitivement, surtout qu'elle voulait mariage + enfant et j'etais pas ready du tout... elle m'a avoué plus tard que ça faisait un moment qu'elle sentait que c'était la fin de toute façon, elle en avait déjà parlé à sa mère :hap: on avait quand même fait Noël avant la séparation en janvier 2017 (15 jours après :hap: ) où elle m'avait offert une nouvelle guitare + un iPhone SE :cool:

Bref je suis reparti dans ma région, on est restés en contact pendant un moment, quand elle allait voir ses parents on se voyait pour aller manger un bout mais rien de plus. Je sais qu'elle s'était retrouvée un mec vraiment pas longtemps après (genre quelques semaines), à mon avis il était déjà dans son viseur mais bon osef, c'était une fille bien qui m'a beaucoup aidé (ainsi que sa famille) pendant toute la durée de la relation parce que dans ma famille c'était la merde (elle en a d'ailleurs beaucoup bavé aussi, ma mère ne l'aimait pas :hap: )

J'en ai vraiment chier pendant des mois, je sais plus combien exactement, je dirais entre 6 mois à 1 an à penser régulièrement à elle puis ça s'est estompé petit à petit même si j'y pense encore de temps en temps, pas avec tristesse mais je me dis qu'elle a été très (trop même) patiente et que j'ai certainement eu beaucoup plus de torts qu'elle.

Aujourd'hui je suis en couple depuis presque 4 ans et ça se passe bien même si je suis pas sûr d'être vraiment amoureux mais bon, pour un homme j'ai toujours pensé que le premier amour était sincère comme celui d'un enfant, ceux d'après c'est pas moins bien mais différent. Elle, elle doit être en couple à peu près depuis aussi longtemps que moi et je crois qu'elle va se marier (ou c'est peut-être déjà fait) d'après un pote y a quelques mois :hap:

Désolé pour le pavé :rire:

J'en suis à la page 40, alors l'op ça va mieux? Ça en est où ?

Et toi saykin ??

Je continue de lire :hap:

Perso ma première relation a duré quasiment 7 ans, on s'est séparés une première fois au bout de presque 5 ans début 2015, ça venait de moi. J'avais des problèmes familiaux à l'époque + dépression que je trainais (et que je traine encore par ci par là aujourd'hui) depuis des années.

Elle faisait ses études à distance et avait plein de nouveaux potes, je perdais un peu confiance en elle (et en moi), je me disais qu'elle rencontrait sûrement des mecs mieux que moi et bien plus stables, du coup j'ai préféré arrêter. On se voyait quand même régulièrement, elle venait tout le temps me voir, on couchait ensemble et après je partais voir mes potes dans la foulée, un vrai con à l'époque alors que j'étais encore amoureux et elle aussi.

Ensuite on s'est remis ensemble quelques mois plus tard pendant environ 1 an et demi, on a habité ensemble fin de l'été 2016 quand elle a été muté à 500km de chez nous pour son premier poste, ça se passait bien mais j'avais toujours les mêmes gros soucis qu'à la veille de la première séparation (+ je travaillais en indépendant dans notre nouvelle ville mais le salaire était très aléatoire) du coup j'ai préféré arrêter définitivement, surtout qu'elle voulait mariage + enfant et j'etais pas ready du tout... elle m'a avoué plus tard que ça faisait un moment qu'elle sentait que c'était la fin de toute façon, elle en avait déjà parlé à sa mère :hap: on avait quand même fait Noël avant la séparation en janvier 2017 (15 jours après :hap: ) où elle m'avait offert une nouvelle guitare + un iPhone SE :cool:

Bref je suis reparti dans ma région, on est restés en contact pendant un moment, quand elle allait voir ses parents on se voyait pour aller manger un bout mais rien de plus. Je sais qu'elle s'était retrouvée un mec vraiment pas longtemps après (genre quelques semaines), à mon avis il était déjà dans son viseur mais bon osef, c'était une fille bien qui m'a beaucoup aidé (ainsi que sa famille) pendant toute la durée de la relation parce que dans ma famille c'était la merde (elle en a d'ailleurs beaucoup bavé aussi, ma mère ne l'aimait pas :hap: )

J'en ai vraiment chier pendant des mois, je sais plus combien exactement, je dirais entre 6 mois à 1 an à penser régulièrement à elle (surtout qu'on a continué à se parler par ci par là pendant plus de 2 ans) puis ça s'est estompé petit à petit (et je voyais d'autres nanas aussi donc ça a aidé) même si j'y pense encore de temps en temps, pas avec tristesse mais plus nostalgie, je me dis qu'elle a été très (trop même) patiente et que j'ai certainement eu beaucoup plus de torts qu'elle et que c'est dommage que la relation ce soit terminée comme ça.

Aujourd'hui je suis en couple depuis presque 4 ans et ça se passe bien même si je suis pas sûr d'être vraiment amoureux mais bon, pour un homme j'ai toujours pensé que le premier amour était sincère comme celui d'un enfant, ceux d'après c'est pas moins bien mais différent. Elle, elle doit être en couple à peu près depuis aussi longtemps (pour ça qu'on a coupé le contact d'ailleurs, par respect pour nos conjoints respectifs) que moi et je crois qu'elle va se marier (ou c'est peut-être déjà fait) d'après un pote y a quelques mois, après ça a peut-être changé depuis :hap:

Sinon j'envoie de temps en temps un message à ses parents pour savoir si ils vont bien (je les considérais comme mes parents), même si le dernier en date est de 2020 :rire:

Désolé pour le pavé :rire:

Le 31 mars 2022 à 12:13:23 :

Le 31 mars 2022 à 12:12:41 :
toujours pas oublié même 9 mois plus tard
alors que j’ai une nouvelle copine

This https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

Peu importe ce qu'on tente, si on a vraiment aimé on oubliera pas https://image.noelshack.com/fichiers/2018/26/7/1530476579-reupjesus.png

5 ans https://image.noelshack.com/fichiers/2018/45/4/1541688239-suicidin.png

Le 05 mai 2022 à 00:45:51 :
J'en suis à la page 40, alors l'op ça va mieux? Ça en est où ?

Et toi saykin ??

Je continue de lire :hap:

Perso ma première relation a duré quasiment 7 ans, on s'est séparés une première fois au bout de presque 5 ans début 2015, ça venait de moi. J'avais des problèmes familiaux à l'époque + dépression que je trainais (et que je traine encore par ci par là aujourd'hui) depuis des années.

Elle faisait ses études à distance et avait plein de nouveaux potes, je perdais un peu confiance en elle (et en moi), je me disais qu'elle rencontrait sûrement des mecs mieux que moi et bien plus stables, du coup j'ai préféré arrêter. On se voyait quand même régulièrement, elle venait tout le temps me voir, on couchait ensemble et après je partais voir mes potes dans la foulée, un vrai con à l'époque alors que j'étais encore amoureux et elle aussi.

Ensuite on s'est remis ensemble quelques mois plus tard pendant environ 1 an et demi, on a habité ensemble fin de l'été 2016 quand elle a été muté à 500km de chez nous pour son premier poste, ça se passait bien mais j'avais toujours les mêmes gros soucis qu'à la veille de la première séparation (+ je travaillais en indépendant dans notre nouvelle ville mais le salaire était très aléatoire) du coup j'ai préféré arrêter définitivement, surtout qu'elle voulait mariage + enfant et j'etais pas ready du tout... elle m'a avoué plus tard que ça faisait un moment qu'elle sentait que c'était la fin de toute façon, elle en avait déjà parlé à sa mère :hap: on avait quand même fait Noël avant la séparation en janvier 2017 (15 jours après :hap: ) où elle m'avait offert une nouvelle guitare + un iPhone SE :cool:

Bref je suis reparti dans ma région, on est restés en contact pendant un moment, quand elle allait voir ses parents on se voyait pour aller manger un bout mais rien de plus. Je sais qu'elle s'était retrouvée un mec vraiment pas longtemps après (genre quelques semaines), à mon avis il était déjà dans son viseur mais bon osef, c'était une fille bien qui m'a beaucoup aidé (ainsi que sa famille) pendant toute la durée de la relation parce que dans ma famille c'était la merde (elle en a d'ailleurs beaucoup bavé aussi, ma mère ne l'aimait pas :hap: )

J'en ai vraiment chier pendant des mois, je sais plus combien exactement, je dirais entre 6 mois à 1 an à penser régulièrement à elle (surtout qu'on a continué à se parler par ci par là pendant plus de 2 ans) puis ça s'est estompé petit à petit (et je voyais d'autres nanas aussi donc ça a aidé) même si j'y pense encore de temps en temps, pas avec tristesse mais plus nostalgie, je me dis qu'elle a été très (trop même) patiente et que j'ai certainement eu beaucoup plus de torts qu'elle et que c'est dommage que la relation ce soit terminée comme ça.

Aujourd'hui je suis en couple depuis presque 4 ans et ça se passe bien même si je suis pas sûr d'être vraiment amoureux mais bon, pour un homme j'ai toujours pensé que le premier amour était sincère comme celui d'un enfant, ceux d'après c'est pas moins bien mais différent. Elle, elle doit être en couple à peu près depuis aussi longtemps (pour ça qu'on a coupé le contact d'ailleurs, par respect pour nos conjoints respectifs) que moi et je crois qu'elle va se marier (ou c'est peut-être déjà fait) d'après un pote y a quelques mois, après ça a peut-être changé depuis :hap:

Sinon j'envoie de temps en temps un message à ses parents pour savoir si ils vont bien (je les considérais comme mes parents), même si le dernier en date est de 2020 :rire:

Désolé pour le pavé :rire:

Toujours zéro nouvelle depuis 1 mois, elle a sûrement définitivement oubliée mon existence. Ce qui est un mal pour un bien pour moi, ça me permet de pas boucler sur elle, même si je le fais un peu de temps en temps.

Mon état mental est stable, je pense à elle mais ça me fait pas grand chose. La croiser serait plus douloureux mais j'ai de la chance je la croise très peu malgré notre très grande proximité.

J'avance, j'apprends qu'elle a deux trois galères mais c'est pu mon soucis, elle m'a assez pigeonné.

Le 05 mai 2022 à 18:20:47 :

Le 05 mai 2022 à 00:45:51 :
J'en suis à la page 40, alors l'op ça va mieux? Ça en est où ?

Et toi saykin ??

Je continue de lire :hap:

Perso ma première relation a duré quasiment 7 ans, on s'est séparés une première fois au bout de presque 5 ans début 2015, ça venait de moi. J'avais des problèmes familiaux à l'époque + dépression que je trainais (et que je traine encore par ci par là aujourd'hui) depuis des années.

Elle faisait ses études à distance et avait plein de nouveaux potes, je perdais un peu confiance en elle (et en moi), je me disais qu'elle rencontrait sûrement des mecs mieux que moi et bien plus stables, du coup j'ai préféré arrêter. On se voyait quand même régulièrement, elle venait tout le temps me voir, on couchait ensemble et après je partais voir mes potes dans la foulée, un vrai con à l'époque alors que j'étais encore amoureux et elle aussi.

Ensuite on s'est remis ensemble quelques mois plus tard pendant environ 1 an et demi, on a habité ensemble fin de l'été 2016 quand elle a été muté à 500km de chez nous pour son premier poste, ça se passait bien mais j'avais toujours les mêmes gros soucis qu'à la veille de la première séparation (+ je travaillais en indépendant dans notre nouvelle ville mais le salaire était très aléatoire) du coup j'ai préféré arrêter définitivement, surtout qu'elle voulait mariage + enfant et j'etais pas ready du tout... elle m'a avoué plus tard que ça faisait un moment qu'elle sentait que c'était la fin de toute façon, elle en avait déjà parlé à sa mère :hap: on avait quand même fait Noël avant la séparation en janvier 2017 (15 jours après :hap: ) où elle m'avait offert une nouvelle guitare + un iPhone SE :cool:

Bref je suis reparti dans ma région, on est restés en contact pendant un moment, quand elle allait voir ses parents on se voyait pour aller manger un bout mais rien de plus. Je sais qu'elle s'était retrouvée un mec vraiment pas longtemps après (genre quelques semaines), à mon avis il était déjà dans son viseur mais bon osef, c'était une fille bien qui m'a beaucoup aidé (ainsi que sa famille) pendant toute la durée de la relation parce que dans ma famille c'était la merde (elle en a d'ailleurs beaucoup bavé aussi, ma mère ne l'aimait pas :hap: )

J'en ai vraiment chier pendant des mois, je sais plus combien exactement, je dirais entre 6 mois à 1 an à penser régulièrement à elle (surtout qu'on a continué à se parler par ci par là pendant plus de 2 ans) puis ça s'est estompé petit à petit (et je voyais d'autres nanas aussi donc ça a aidé) même si j'y pense encore de temps en temps, pas avec tristesse mais plus nostalgie, je me dis qu'elle a été très (trop même) patiente et que j'ai certainement eu beaucoup plus de torts qu'elle et que c'est dommage que la relation ce soit terminée comme ça.

Aujourd'hui je suis en couple depuis presque 4 ans et ça se passe bien même si je suis pas sûr d'être vraiment amoureux mais bon, pour un homme j'ai toujours pensé que le premier amour était sincère comme celui d'un enfant, ceux d'après c'est pas moins bien mais différent. Elle, elle doit être en couple à peu près depuis aussi longtemps (pour ça qu'on a coupé le contact d'ailleurs, par respect pour nos conjoints respectifs) que moi et je crois qu'elle va se marier (ou c'est peut-être déjà fait) d'après un pote y a quelques mois, après ça a peut-être changé depuis :hap:

Sinon j'envoie de temps en temps un message à ses parents pour savoir si ils vont bien (je les considérais comme mes parents), même si le dernier en date est de 2020 :rire:

Désolé pour le pavé :rire:

Toujours zéro nouvelle depuis 1 mois, elle a sûrement définitivement oubliée mon existence. Ce qui est un mal pour un bien pour moi, ça me permet de pas boucler sur elle, même si je le fais un peu de temps en temps.

Mon état mental est stable, je pense à elle mais ça me fait pas grand chose. La croiser serait plus douloureux mais j'ai de la chance je la croise très peu malgré notre très grande proximité.

J'avance, j'apprends qu'elle a deux trois galères mais c'est pu mon soucis, elle m'a assez pigeonné.

C'est bien khey, tu vas avoir des hauts mais beaucoup de bas aussi les premiers mois, après toi elle a vraiment fait la sal*pe de ce que j'ai lu donc tu devrais vite t'en remettre.

J'ai vu que tu go muscu et t'as l'air d'avoir un bon niveau déjà donc concentre-toi là dessus :ok:

Le 06 mai 2022 à 01:18:48 :

Le 05 mai 2022 à 18:20:47 :

Le 05 mai 2022 à 00:45:51 :
J'en suis à la page 40, alors l'op ça va mieux? Ça en est où ?

Et toi saykin ??

Je continue de lire :hap:

Perso ma première relation a duré quasiment 7 ans, on s'est séparés une première fois au bout de presque 5 ans début 2015, ça venait de moi. J'avais des problèmes familiaux à l'époque + dépression que je trainais (et que je traine encore par ci par là aujourd'hui) depuis des années.

Elle faisait ses études à distance et avait plein de nouveaux potes, je perdais un peu confiance en elle (et en moi), je me disais qu'elle rencontrait sûrement des mecs mieux que moi et bien plus stables, du coup j'ai préféré arrêter. On se voyait quand même régulièrement, elle venait tout le temps me voir, on couchait ensemble et après je partais voir mes potes dans la foulée, un vrai con à l'époque alors que j'étais encore amoureux et elle aussi.

Ensuite on s'est remis ensemble quelques mois plus tard pendant environ 1 an et demi, on a habité ensemble fin de l'été 2016 quand elle a été muté à 500km de chez nous pour son premier poste, ça se passait bien mais j'avais toujours les mêmes gros soucis qu'à la veille de la première séparation (+ je travaillais en indépendant dans notre nouvelle ville mais le salaire était très aléatoire) du coup j'ai préféré arrêter définitivement, surtout qu'elle voulait mariage + enfant et j'etais pas ready du tout... elle m'a avoué plus tard que ça faisait un moment qu'elle sentait que c'était la fin de toute façon, elle en avait déjà parlé à sa mère :hap: on avait quand même fait Noël avant la séparation en janvier 2017 (15 jours après :hap: ) où elle m'avait offert une nouvelle guitare + un iPhone SE :cool:

Bref je suis reparti dans ma région, on est restés en contact pendant un moment, quand elle allait voir ses parents on se voyait pour aller manger un bout mais rien de plus. Je sais qu'elle s'était retrouvée un mec vraiment pas longtemps après (genre quelques semaines), à mon avis il était déjà dans son viseur mais bon osef, c'était une fille bien qui m'a beaucoup aidé (ainsi que sa famille) pendant toute la durée de la relation parce que dans ma famille c'était la merde (elle en a d'ailleurs beaucoup bavé aussi, ma mère ne l'aimait pas :hap: )

J'en ai vraiment chier pendant des mois, je sais plus combien exactement, je dirais entre 6 mois à 1 an à penser régulièrement à elle (surtout qu'on a continué à se parler par ci par là pendant plus de 2 ans) puis ça s'est estompé petit à petit (et je voyais d'autres nanas aussi donc ça a aidé) même si j'y pense encore de temps en temps, pas avec tristesse mais plus nostalgie, je me dis qu'elle a été très (trop même) patiente et que j'ai certainement eu beaucoup plus de torts qu'elle et que c'est dommage que la relation ce soit terminée comme ça.

Aujourd'hui je suis en couple depuis presque 4 ans et ça se passe bien même si je suis pas sûr d'être vraiment amoureux mais bon, pour un homme j'ai toujours pensé que le premier amour était sincère comme celui d'un enfant, ceux d'après c'est pas moins bien mais différent. Elle, elle doit être en couple à peu près depuis aussi longtemps (pour ça qu'on a coupé le contact d'ailleurs, par respect pour nos conjoints respectifs) que moi et je crois qu'elle va se marier (ou c'est peut-être déjà fait) d'après un pote y a quelques mois, après ça a peut-être changé depuis :hap:

Sinon j'envoie de temps en temps un message à ses parents pour savoir si ils vont bien (je les considérais comme mes parents), même si le dernier en date est de 2020 :rire:

Désolé pour le pavé :rire:

Toujours zéro nouvelle depuis 1 mois, elle a sûrement définitivement oubliée mon existence. Ce qui est un mal pour un bien pour moi, ça me permet de pas boucler sur elle, même si je le fais un peu de temps en temps.

Mon état mental est stable, je pense à elle mais ça me fait pas grand chose. La croiser serait plus douloureux mais j'ai de la chance je la croise très peu malgré notre très grande proximité.

J'avance, j'apprends qu'elle a deux trois galères mais c'est pu mon soucis, elle m'a assez pigeonné.

C'est bien khey, tu vas avoir des hauts mais beaucoup de bas aussi les premiers mois, après toi elle a vraiment fait la sal*pe de ce que j'ai lu donc tu devrais vite t'en remettre.

J'ai vu que tu go muscu et t'as l'air d'avoir un bon niveau déjà donc concentre-toi là dessus :ok:

J'en viens quand même à me demander si elle a fait la s**ope à cause de moi, si j'étais vraiment nul en couple :(

Mais bon on va pas réécrire l'histoire.
Et pas forcément, c'est la première fille que j'ai aimé autant donc même si elle m'a entubée, je l'aime

Pour ma part j'ai mis plus de 6 mois à m'en remettre :hap:

Relation toxique de plus de 6 ans, j'en avais marre et sous la vibe de l'été je rencontre pour la première fois une fille avec qui je parlais sur les réseaux depuis 6 mois. D'habitude je passais pas le pas, mais là j'y suis allé, j'ai pas réfléchi je me suis précipité. Sur le moment c'était fou, mais au bout de 2 mois j'ai déchanté et j'ai été malheureux d'avoir jeté la première pour la nouvelle.

Rupture, j'étais assez mal car la "nouvelle" était vraiment une fille exceptionnelle. Mais bon les sentiments ça se controle pas (ou l'emprise?). Au final 2 semaines après la rupture, la première est venue me parler pour annoncer qu'elle avait trouvé quelqu'un et que je devais arrêter d'espérer.

J'ai été brisé pendant 6 mois. Et ensuite grâce au confinement j'ai pu parlé à une autre fille, et cette fois j'ai pas fait la même erreur qu'avant, j'ai bien pris mon temps avant de passer le pas. Et aujourd'hui ça fait 2 ans d'amour :oui: :coeur:

Seulement 2 mois, j'étais convaincu que c'était la bonne, j'ai cru que j'allais mourir de tristesse quand j'ai compris que c'était définitivement fini...

Les 2 mois ont été hyper long, mais à la fin j'ai vraiment compris qu'elle ne pouvait simplement pas me donner ce que j'attendais d'elle et moi non plus vraisemblablement donc j'ai fait avec et j'ai cherché quelqu'un qui me correspondait plus

Le 06 mai 2022 à 06:41:29 :
Seulement 2 mois, j'étais convaincu que c'était la bonne, j'ai cru que j'allais mourir de tristesse quand j'ai compris que c'était définitivement fini...

Les 2 mois ont été hyper long, mais à la fin j'ai vraiment compris qu'elle ne pouvait simplement pas me donner ce que j'attendais d'elle et moi non plus vraisemblablement donc j'ai fait avec et j'ai cherché quelqu'un qui me correspondait plus

C'est ce dont je me dit aussi.

Elle mérite quelqu'un comme elle et moi quelqu'un qui pense comme moi

Et tes ex ne sont jamais revenues ?

Le 06 mai 2022 à 08:00:22 :
Et tes ex ne sont jamais revenues ?

Moi ? :(

De manière générale pour les gens du topic

Bah du coup non :hap:

Et je vois que actuellement c'est encore pire, une femme peut vite passer à autre chose, plus que je le croyais même après 3 ans de relation. Je pense encore à elle, de son côté depuis le premier jour de la rupture je dois être sorti de sa tête.

Elles ont un don, je les envie

En attendant aujourd'hui j'ai passé 130 au squat :hap:
Suffit de bai*** une plus bonne qu'elle et t'es bon

Le 06 mai 2022 à 16:38:35 :
Suffit de bai*** une plus bonne qu'elle et t'es bon

Si c'était si simple :hap:

Le 06 mai 2022 à 16:38:35 :
Suffit de bai*** une plus bonne qu'elle et t'es bon

Non du tout.

Le 07 mai 2022 à 01:26:46 BlackDeViL24 a écrit :

Le 06 mai 2022 à 16:38:35 :
Suffit de bai*** une plus bonne qu'elle et t'es bon

Non du tout.

T'en es où l'op?

La sensation de manque au réveil fait vraiment mal. Les angoisses sont moins violentes (je dirais pas qu'elles ont disparu mais elles sont beaucoup moins présentes) mais le vide qu'elle a créé en partant est vraiment difficile à gérer.

Je sais que c'était pas la fille pour moi, trop de trucs n'allaient pas. Mais je me suis profondément attaché à elle, à sa présence, à ses messages et à nos discussions quotidiennes. Et son départ a créé un vide atroce.
Là j'ai l'impression de rentrer dans une phase post-choc, de profonde tristesse. Je sais qu'elle ne reviendra plus, que je ne la reverrai plus jamais, et ça me fait vraiment mal.

Elle me manque, c'est tout.

Voilà...

Données du topic

Auteur
BlackDeViL24
Date de création
31 mars 2022 à 12:03:17
Nb. messages archivés
2079
Nb. messages JVC
1898
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