Jean-Marc Jancovici va voter Mélenchon

Le 29 mars 2022 à 12:29:47 :

Le 29 mars 2022 à 12:15:41 :

Le 29 mars 2022 à 12:08:04 :

Le 29 mars 2022 à 11:47:49 :

Pas la peine de te répondre dans le détail puisque tu répètes exactement le même message que précédemment sans adresser le moindre de mes arguments et que t'es dans la boucle "je veux je veux je veux je m'en fiche des autres " donc que pour toi, le moindre début de remise en question de tes habitudes, au vu des conséquences qu'elles engendrent (et oui elles en engendrent, je sais pas où t'as rêvé que cramer l'essence pour alimenter tes milliers de kilomètres que tu parcours dans le but de consommer toujours plus était parfaitement neutre, mais va falloir te reveiller mon brave), est un déchirement inimaginable. Ce genre de mentalité est un poison pour la société mais soit, tu es libre de penser. Par contre, je le redis, mais ça fait de toi le dernier des derniers placés pour donner la moindre leçon à qui que ce soit en terme d'écologie, surtout avec une connaissance du sujet aussi pathétique. Occupe-toi de ton cas et laisse les gens qui ont la volonté de voir la société être en un un peu meilleur état après leur passage essayer de refléchir à comment faire au lieu de tout vouloir saper avec tes fallacies et tes faux principes dès que tu entrevois la possibilité de pas être gagnant dans l'histoire.

t'as donner aucun arguments a par dire "t'es egoiste, tu pollue t'es méchant c'est pas bien" t'as donné AUCUNE solution , tu n'en donne JAMAIS
tu te contente de répéter que polluer c'est pas bien et que si on réduit pas notre confort de vie au niveau d'un africain du congo alors on est des monstre d'égoïsme t'es que dans l'émotif et le pathos sans rien de concret derrière

tiens l'exemple dans tu m'accuse d'utiliser "inutilement" de l'essence et de polluer, moi je te repete : je vais pas faire 60 borne par jour a vélo pour tes beau yeux t'as une meilleur solution que la voiture? non

tu fais de l'ad personam et tu n'avance encore une fois aucune solution concrete toi ton délire c'est de prendre des mesure ecologique sans réfléchir aux conséquence sociale et economique en mode "bas les couilles ça me concerne pas" gros bobo citadins

Ok, du coup les industriels du nucléaire, ceux qui bossent dans le nucléaire et qui vivent de la construction et de l'entretien des centrales, n'ont aucun interet à pousser pour du nucléaire si ils sont capables de le réaliser, mais plutôt de faire du profit sur du fossile dont ils ont organisé la raréfaction tout en sapant leur propre filière. Effectivement je dois rien comprendre à ta "logique économique"

c'est bien connus le lobby le plus puissant entre le lobby pétrolier ou le lobby nucléaire c'est le lobby nucléaire , merci de ta mauvaise foi
les fameuses entreprises du nucléaire qui décident par elles meme de construire des centrales et ne sont pas obliger de se plier aux chantier publique donné par l'état si le lobby nucléaire arrose pas suffisamment l'état ba on construit pas de nucléaire et vus que l'indépendance énergétique française emmerde profondément les Anglo saxon et l'Europe en générale c'est de notoriété publique qu'on a eu un sabotage de la filière nucléaire française ces 40 dernières années

Mais si tu décides de tout refuser par ton egoisme, pourquoi est-ce que je serais interdit de pointer que c'est ton egoisme qui bloque les choses ? Et surtout quel autre contre argument tu veux donner à "non mais je veux pas je veux pas je veux pas " ? Parce que c'est à peu près ton seul et unique propos ?
Des solutions j'en ai proposé en tout début de topic, mais j'avoue que des solutions pour diviser par 3 nos émissions tout en permettant aux types comme toi de faire exactement pareil que maintenant sans le moindre questionnement j'en ai pas. Je plaide coupable, excuse-moi de vouloir respecter les lois de la thermodynamique.
Et désolé mais si je veux réfléchir aux conséquences sociales et économiques de ces mesures, surtout comparées aux conséquences sociales et économiques si on fait rien, je me passerai de ta petite expertise, je pense pas que tu puisse m'aider tant que ça dans ce type de réflexions (oui c'est de l'ad personam mais en même temps c'est facile de se cacher derrières des grands mots, les conséquences sociales et économiques t'y a pas plus réfléchi que moi)

Mais bordel tu le fais exprès. Ce sont LES INDUSTRIELS EUX-MEMES qui disent qu'ils peuvent pas, faut le répéter combien de fois ? Qu'est ce tu viens peter les couilles avec ton lobby pétrolier surtout avec ton petit smiley de merde comme si tu venais d'inventer l'ampoule. C'est tellement chiant de dialoguer avec toi sérieux, ça se voit que t'y connais rien, et quand les gens essaient un tout petit peu de t'instruire au lieu de faire preuve d'un minimum de recul et de revoir tes idées en fonctions des nouvelles infos, comme n'importe quel humain censé ferait, tu inventes totalement des histoires sans queue ni tête et tu fais perdre un temps monstre aux gens qui sont obligés de te corriger alors que là ce que je te dis n'a même pas à faire débat.

tu continue ton ouin ouin , toujours AUCUNE solutions tu pond des pavés uniquement pour chialer c'est impressionnant tu parle tu parles mais tu ne dis rien de concret tu joue littérallement de la flute bordel c'est fascinant

si je débloque 100 milliard tu verrais que d'un coup ils peuvent
"va t'instruire va t'instruire" mec depuis 15 pages tu ne fais que de l'ad personam et de l'émotif sans donner une seul vrai réponse cosntruite et argumenté , t'es juste un fanatique bobo de merde dans sa petite ville qui se sent ecolo parcqu'il fait un peu de vélo t'as absolument aucune conscience des réalité au point de croire que les mecs en voiture prenne la voiture par plaisir et ont construit leur vie expres autour de la voiture rien que pour polluer

MON ouin ouin ? Dixit le mec qui vient me traiter de bobo déconnecté parce que j'ai osé évoqué le fait que son mode de vie avait des impacts ?
Et pour la 1000ème fois, des solutions j'en ai proposé et surtout je suis pas le seul à en proposer, le seul truc c'est que t'es aveugle à toute solution pour laquelle tu ne tirerais pas d'avantages

Maintenant tu chiales beaucoup à l'ad personam (quand justement tu mets ta personne au centre des débats et en la sacralisant au dessus de toute considération collective), mais toi tes arguments concrets (donc pas de "non je veux pas ") ils arrivent quand ?
En fait non pas la peine, si c'est aussi rempli de mauvaise foi et d'ignorance que ton passage sur les capacités industrielles de la filière du nucléaire, ce sera juste une perte de temps

ta solution : vivre en ville

les loyer indécent en ville , ta réponse :=> pas grave

je te promet c'est fascinant pour toi suffit de tous se mettre a vivre dans des HLM soviétique entassé et ecolo friendly et pouf c'est réglé

mais moi je suis au courant des impacts de mon mode de vie et je m'en branle , j'ai un grand jardin , un potager , un forage d'eau "potable" ( qui donne un peu la chiasse si j'en vois trop j'avoue ) et JAMAIS de ma vie j'irais vivre dans tes HLM pour sois disant "moins polluer et etre "plus ecolo"

maintenant en ce qui concerne les autres il y a des facteurs qui tu prend pas en compte comme le boulot , l'argent , l'espace nécessaire au développement d'une famille dans de bonne conditions ect

"gné gné t'es ignorant" pourtant toujours AUCUN arguments

je te les expose a chaque post mais pour toi les proclems economique et sociaux qu'entrainerais tes délires c'est pas un arguments visiblement

Le 29 mars 2022 à 12:34:11 Laverited16 a écrit :
C'est dingue qu'il y ait des gens pour croire a ce qu'il dit sur l'effondrement, une vrai secte les fan boys de Janco

Si il y a bien une chose qu'il faut retenir de la crise COVID c'est que c'est impossible de prévoir le futur

Le COVID n'a fait qu'alourdir la dette, et montrer l'hopital en arrêt cardiaque, y'a rien qui a changé

Le 29 mars 2022 à 12:32:55 :

Le 29 mars 2022 à 12:26:35 Fenharel28 a écrit :

Le 29 mars 2022 à 12:21:40 :

Le 29 mars 2022 à 12:17:42 Fenharel28 a écrit :

Le 29 mars 2022 à 12:13:23 :

Le 29 mars 2022 à 12:08:58 Nerfluffy a écrit :
Jancovici est tout juste bon à faire des conférence avec des PowerPoint tout joli.

Mais quand il parle de politique et d'économie on voit à quel point il est incompétent dans ses domaines.

Son raisonnement à base de "il faut si il faut ça" c'est le raisonnement d'un enfant qui joue à Minecraft pas d'un adulte qui comprend la complexité du monde.

Non justement, il comprend bien le monde "physique" qui l'entoure, ce sont les économistes ceux qui sont en pleine délusion
Janco quantifie l'énergie et les ressources physique nécessaire, les économistes/financiers transpirent avec la monnaie
L'argent est une convention entre humains, le concept d'argent disparaitra quand les humains seront plus la, les ressources planétaires non.

en terme de ressource physique on a du pétrole pour des milliers d'années en fait on l'exploite pas car pas rentable actuellement , mais si demain on trouve un moyen plus rentable de faire peter les forages marins a grande profondeur on est reparti pour 500 ans de pétrole

Et ça ne fait que rajouter un pansement sur l'hémorragie si je ne m'abuse
Tu sais comment se forme le pétrole et le gaz ?
Tu sais en combien de temps ça se forme ?
Je cite :
" On est en train de boire un cocktail en 1 siècle et demi mais qui prend des millions d'années à se créer"

sauf si la théorie du pétrole abiotique est exact + on s'en branle que ça mettent 50M d'année a se former si au final on en a plus que necessaire

la fusion aussi ça a mis des milliards d'années a former les molécules necessaire on en fait pas toute une histoire

Jamais entendu parler de ça, mais j'ai juste lu "Sauf si" ça m'a suffit
Notre approvisionnement partout dans le monde en pétrole et en gaz décroit, c'est factuel, donc si on reprend l'image du cocktail, on a déjà bu la moitié et on entame la dernière partie. ( sauf si comme tu le dis on trouve encore quelques... "shots" pour se requinquer disons, mais ça tiendra jamais sur le long terme )
Le nucléaire ne régle en aucun cas le problème du "Transports"
Le pétrole = a mes souvenirs ~70% des transports mondial
Tu retires le pétrole, t'auras beau créer 50 centrales nucléaires, toutes les grandes villes crèveront de faim car plus rien qui achemine

mais on en a trouver du pétrole en fait y'en a une chier inimaginable tu confond reserve de pétrole totale avec les reserves de pétrole "exploitable" ce qui en jargon economique veut dire rentable, dans les fond marins t'as du pétrole a plus savoir quoi e nfaire sauf que pour l'exploiter faut dépenser plus d'energie qu'on en gagnerais , mais vus qu'on optimise toujours plus la technologie et tout le touin touin ya rien d'impossible a ce que certains gisement jugée non rentable le devienne

ba du coup quoi qu'il arrive on est foutu alors si je suis ton raisonnement alors pourquoi se priver?

Le 29 mars 2022 à 12:26:20 :

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Le 29 mars 2022 à 12:15:19 :

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Le 29 mars 2022 à 11:52:44 :

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Le 29 mars 2022 à 11:12:37 :

Tu refuses d'imaginer une vie où tu fais pas 20km pour faire les courses, et surtout tu refuses de comprendre que c'est pas quelque chose d'anodin, alors que ça fait 10 pages

j'ai pas envie de vivre en ville oui , toi c'est peut etre ton reve de vivre dans le bitume et dans une cage a poule c'est pas le mien et oui c'est anodin de prendre sa voiture pour faire 30km dans la campagne
mais bon toi t'es au dessus de la masse tu te déplace en vélo sur 1km dans ta ville et tu te sens ecolo friendly

donc tu peux feindre d'ignorer les conséquences de ton mode de vie, qu'il faudrait en plus qu'on porte aux nues. Et viens pas me parler de deconnection avec la réalité quand tout tourne autour de ta personne et de tes habitudes, que tu refuses d'entendre les connections néfastes que tes habitudes provoquent et que tu te bouches fermement les oreilles à toute évocation de faire autrement

j'attend toujours que tu propose des solutions viable tu n'en a jamais tu veux parquer tout le monde dans un centre urbains verticale c'est ça? comme ça on devient tous des aliénée
tu pollue plus que moi en vivant en ville en fait donc bon, et toi tu refuse de voir la non viabilité de tes délires tu veux forcer les gens a ne plus vivre pour tes lubies ecolo bobo
sans voiture en campagne tu fais comment je t'écoute? ( gné gné t'as qu'a pas vivre en campagne vient en ville gné gné )

Pour la partie nucléaire, je vais juste ignorer tes délires et tes plans sur la comète et me répéter : si tu prétends pouvoir donner des leçons aux industriels, ceux qui ont le plus intérêt à voir se déployer un maximum de nucléaire, mais qui disent eux-mêmes que ce sera pas possible de faire plus que 50%, ben adresse-leur directement le message, je suis sûr qu'ils seraient plus qu'heureux de recevoir ta solution miracle

non ils n'ont pas d'intéret avec le nucléaire justement mais vus que tu comprend rien a rien a la logique economique actuelle je peux rien pour toi
la logique actuelle c'est d'utiliser le fossille jusqu'au bout du bout profitant de sa "raréfaction" ( en fait non ya du pétrole a plus savoir quoi en faire en réalité ) pour augmenter les prix et les gains , balancer du nucléaire actuellement ferait chuter le prix de l'energie fossille et donc ferais perdre de l'argent aux industrielles
moi je te donnes des faits prouvant qu'on peut construire en moins de 30 ans un parc nucléaire neuf et toi tu bégaye "gné gné n'importe quoi" alors qu'on la fais dans les années 50/60

. Alors oui, on pourra pas diviser par 3 nos émissions en faisant exactement pareil que maintenant et si tu es de la classe moyenne inférieure et que tu as choisi un mode de vie polluant, l'impact d'une taxe carbone sur tes finances sera probablement plus grand que si t'avais beaucoup d'argent pour le même mode de vie. Mais enfin là t'es en train de dénoncer le fait que les riches peuvent se payer des trucs. Si tu veux pas de ça, rien ne t'empeche de valider des politiques redistributrices. Et si tu sais faire fonctionner ton cerveau, tu verras toi même que les pauvres, qui en moyenne polluent moins, gagneront au change avec la combinaison taxe carbone + redistribution.

et toi tu veux paupérisé encore plus la société pour tes lubbie ecolo 20 ans que vous nous peter les couilles chaque années avec votre fameux point de non retour qu'on franchit tout les ans , 20 ans que vous nous dite "dans un ans on va dépassé les 2 degrés gné gné gné"
maintenant vous nous dite 2050 , puis 2030 puis en fait non 2040 , stop avec vos délires , vous nous jouer de la flutte comme si on avait un compte a rebours et qu'ensuite on aller tous mourir alors que non ya pas de comtpe a rebours on a tout ce putains de siecle pour faire des changement energetique donc on a le temps , vous etes juste endoctrinée comme une putain de secte

Pas la peine de te répondre dans le détail puisque tu répètes exactement le même message que précédemment sans adresser le moindre de mes arguments et que t'es dans la boucle "je veux je veux je veux je m'en fiche des autres " donc que pour toi, le moindre début de remise en question de tes habitudes, au vu des conséquences qu'elles engendrent (et oui elles en engendrent, je sais pas où t'as rêvé que cramer l'essence pour alimenter tes milliers de kilomètres que tu parcours dans le but de consommer toujours plus était parfaitement neutre, mais va falloir te reveiller mon brave), est un déchirement inimaginable. Ce genre de mentalité est un poison pour la société mais soit, tu es libre de penser. Par contre, je le redis, mais ça fait de toi le dernier des derniers placés pour donner la moindre leçon à qui que ce soit en terme d'écologie, surtout avec une connaissance du sujet aussi pathétique. Occupe-toi de ton cas et laisse les gens qui ont la volonté de voir la société être en un un peu meilleur état après leur passage essayer de refléchir à comment faire au lieu de tout vouloir saper avec tes fallacies et tes faux principes dès que tu entrevois la possibilité de pas être gagnant dans l'histoire.

Je vais juste relever ce passage :

non ils n'ont pas d'intéret avec le nucléaire justement mais vus que tu comprend rien a rien a la logique economique actuelle je peux rien pour toi
la logique actuelle c'est d'utiliser le fossille jusqu'au bout du bout profitant de sa "raréfaction" ( en fait non ya du pétrole a plus savoir quoi en faire en réalité ) pour augmenter les prix et les gains , balancer du nucléaire actuellement ferait chuter le prix de l'energie fossille et donc ferais perdre de l'argent aux industrielles

Ok, du coup les industriels du nucléaire, ceux qui bossent dans le nucléaire et qui vivent de la construction et de l'entretien des centrales, n'ont aucun interet à pousser pour du nucléaire si ils sont capables de le réaliser, mais plutôt de faire du profit sur du fossile dont ils ont organisé la raréfaction tout en sapant leur propre filière. Effectivement je dois rien comprendre à ta "logique économique"

Tu bases tes idées sur des estimations qui ne vont jamais arriver.
Comment on peut prendre les ecolos modernes au sérieux.

Quelles estimations ?
Si tu parles simplement du réchauffement climatique, y'a pas de débat en fait, donc je pars du principe que toute personne censée, à défaut d'avoir compris, admet au moins l'existence de ce réchauffement et sa cause entièrement humaine. Pars donc de ce principe pour comprendre les raisonnements que je tiens

Le réchauffement oui, c'est mesurable objectivement, la responsabilité entière je ne sais pas comment tu peux mesurer ça.

Alors, en dehors juste du fait que le CO2 est un gaz à effet de serre (prouvé par l'étude de ses bandes d'absorption), et que l'humain est responsable de l'augmentation de CO2 (prouvé par l'étude du ratio C13/C12 qui diffère selon que le carbone vienne du fossile ou est produit naturellement), tu as plusieurs proxys qui excluent les causses naturelles, comme le refroidissement de la stratosphère, le contenu thermique des océans et plein d'autres trucs que j'ai oublié ou que je connais pas

Je n'ai pas de problème pour admettre que l'augmentation vient de l'homme principalement (à voir si d'autres facteurs comme les volcans ne soient pas également liés)
Mais est ce que cette augmentation est assez significative pour provoquer le réchauffement ?
On nous parle de 4 degrés en un siècle alors qu'on est à 15 degrés actuellement, je trouve ça assez hallucinant et peu crédible.

J'ai pas fait les calculs moi-même bien évidemment, mais à priori en se focalisant sur les bandes d'absorption et l'évolution passée du climat (oui le CO2 a causé des changements climatiques par le passé), c'est la conclusion de tous les chercheurs. En tout cas, sans le CO2 supplémentaire il est prévu avec tous les phénomènes naturels que l'on connait que le climat se refroidisse, et avec l'ajout de ce CO2, on est pile sur la courbe de température observée.

[12:33:53] <-2-sur-10->

Le 29 mars 2022 à 12:21:14 :

[12:16:47] <-2-sur-10->

Le 29 mars 2022 à 12:12:06 :

Le 29 mars 2022 à 12:10:15 :

Le 29 mars 2022 à 12:03:49 :

[11:52:39] <Cyloperaptor>

Le 29 mars 2022 à 11:47:49 :

Pas la peine de te répondre dans le détail puisque tu répètes exactement le même message que précédemment sans adresser le moindre de mes arguments et que t'es dans la boucle "je veux je veux je veux je m'en fiche des autres " donc que pour toi, le moindre début de remise en question de tes habitudes, au vu des conséquences qu'elles engendrent (et oui elles en engendrent, je sais pas où t'as rêvé que cramer l'essence pour alimenter tes milliers de kilomètres que tu parcours dans le but de consommer toujours plus était parfaitement neutre, mais va falloir te reveiller mon brave), est un déchirement inimaginable. Ce genre de mentalité est un poison pour la société mais soit, tu es libre de penser. Par contre, je le redis, mais ça fait de toi le dernier des derniers placés pour donner la moindre leçon à qui que ce soit en terme d'écologie, surtout avec une connaissance du sujet aussi pathétique. Occupe-toi de ton cas et laisse les gens qui ont la volonté de voir la société être en un un peu meilleur état après leur passage essayer de refléchir à comment faire au lieu de tout vouloir saper avec tes fallacies et tes faux principes dès que tu entrevois la possibilité de pas être gagnant dans l'histoire.

t'as donner aucun arguments a par dire "t'es egoiste, tu pollue t'es méchant c'est pas bien" t'as donné AUCUNE solution , tu n'en donne JAMAIS
tu te contente de répéter que polluer c'est pas bien et que si on réduit pas notre confort de vie au niveau d'un africain du congo alors on est des monstre d'égoïsme t'es que dans l'émotif et le pathos sans rien de concret derrière

tiens l'exemple dans tu m'accuse d'utiliser "inutilement" de l'essence et de polluer, moi je te repete : je vais pas faire 60 borne par jour a vélo pour tes beau yeux t'as une meilleur solution que la voiture? non

Meilleure solution :

• déménager proche de son travail (ou travailler proche de son logement) (c’est ce que tout e monde faisait jusque dans les années 70)
• Télétravail
• Covoiturage
• Petite voiture qui consomme peu
• Scooter
• Vélo électrique
• Vélo normal (et oui 30 km ça se fait sans problème 2*jour si t'es en bonne santé)

D'autres questions ?

tu fais de l'ad personam et tu n'avance encore une fois aucune solution concrete toi ton délire c'est de prendre des mesure ecologique sans réfléchir aux conséquence sociale et economique en mode "bas les couilles ça me concerne pas" gros bobo citadins

Ok, du coup les industriels du nucléaire, ceux qui bossent dans le nucléaire et qui vivent de la construction et de l'entretien des centrales, n'ont aucun interet à pousser pour du nucléaire si ils sont capables de le réaliser, mais plutôt de faire du profit sur du fossile dont ils ont organisé la raréfaction tout en sapant leur propre filière. Effectivement je dois rien comprendre à ta "logique économique"

c'est bien connus le lobby le plus puissant entre le lobby pétrolier ou le lobby nucléaire c'est le lobby nucléaire , merci de ta mauvaise foi
les fameuses entreprises du nucléaire qui décident par elles meme de construire des centrales et ne sont pas obliger de se plier aux chantier publique donné par l'état si le lobby nucléaire arrose pas suffisamment l'état ba on construit pas de nucléaire et vus que l'indépendance énergétique française emmerde profondément les Anglo saxon et l'Europe en générale c'est de notoriété publique qu'on a eu un sabotage de la filière nucléaire française ces 40 dernières années

"déménager proche de son travail"
C'est ce que tout le monde veut, et vu les loyers c'est impossible pour les 3/4 des gens
Le télétravail est en déclin et pas applicable à tout le monde.
Le covoiturage si tu as la chance d'avoir les mêmes horaires que le collègue oui.
Va te taper 60 km sur des départementales .
Tu vis dans ton propre univers, c'est presque touchant.

Non c'est pas ce que tout le monde veut, sinon y'aura pas cette avalanche d'étalement urbain de pavillons individuels à perte de vue. Ce que tout le monde veut c'est en premier lieu sa maison individuelle, peu importe le trajet en voiture qu'il faut faire après

l'etalement urbains est dut a l'augmentation des loyer des centre ville et la raréfaction des bien a la locations
quand t'as le choix entre un pavillon a 500 par moi ou 8m² en centre ville a 2000 par mois le choix est vite fait

mais bon tu as raison ce sont de méchant egoiste de pas dépenser tout leurs salaire en loyer

Entre l'appartement en centre-ville et la maison individuelle située à 25km de tout y'a des trucs et en général ce sont d'autres maisons, preuve en est que la demande est dictée par l'envie d'avoir sa maison et pas l'envie d'être au plus proche de la ville, autrement cette demande pousserait les constructeurs à faire des zones plus denses, pour que plus de monde puisse être plus proche

"cette demande pousserait à faire des zones plus denses"
Ça tombe bien, les lois sur l'urbanisme viennent de s'évaporer durant la nuit
Toujours dans ton monde, tu penses qu'on peut sortir des appartements d'un claquement de doigts.

"y a des trucs en général c'est d'autres maisons"
Oui, avec 1500€ de loyer si correctement situé.
Je crois que tu ne te rends pas compte du décalage que tu as avec la réalité.

Cite-moi une loi sur l'urbanisme qui oblige un tel étalement urbain, et pourquoi alors toutes les grandes villes n'ont pas la même densité

Et ça va 2 secondes vos caricatures de merde là un peu, j'en ai aussi cherché des logements la situation est loin d'être aussi ridicule que vous le prétendez à chaque fois, donc la réalité vous devriez aussi en reprendre un peu

Ah oui t'as cherché des logements sur le bon coin mais tu n'as pas vu l'augmentation des prix, heureusement que tu es là
L'INSEE ne prend pas le loyer dans le calcul de l'inflation je te laisse deviner pourquoi.
Un pote ingénieur à Paris qui a 12 m2 paye 750 euros en plein Paris mais heureusement tu as des conseils avisés.

Le 29 mars 2022 à 12:38:06 Fenharel28 a écrit :

Le 29 mars 2022 à 12:32:55 :

Le 29 mars 2022 à 12:26:35 Fenharel28 a écrit :

Le 29 mars 2022 à 12:21:40 :

Le 29 mars 2022 à 12:17:42 Fenharel28 a écrit :

Le 29 mars 2022 à 12:13:23 :

Le 29 mars 2022 à 12:08:58 Nerfluffy a écrit :
Jancovici est tout juste bon à faire des conférence avec des PowerPoint tout joli.

Mais quand il parle de politique et d'économie on voit à quel point il est incompétent dans ses domaines.

Son raisonnement à base de "il faut si il faut ça" c'est le raisonnement d'un enfant qui joue à Minecraft pas d'un adulte qui comprend la complexité du monde.

Non justement, il comprend bien le monde "physique" qui l'entoure, ce sont les économistes ceux qui sont en pleine délusion
Janco quantifie l'énergie et les ressources physique nécessaire, les économistes/financiers transpirent avec la monnaie
L'argent est une convention entre humains, le concept d'argent disparaitra quand les humains seront plus la, les ressources planétaires non.

en terme de ressource physique on a du pétrole pour des milliers d'années en fait on l'exploite pas car pas rentable actuellement , mais si demain on trouve un moyen plus rentable de faire peter les forages marins a grande profondeur on est reparti pour 500 ans de pétrole

Et ça ne fait que rajouter un pansement sur l'hémorragie si je ne m'abuse
Tu sais comment se forme le pétrole et le gaz ?
Tu sais en combien de temps ça se forme ?
Je cite :
" On est en train de boire un cocktail en 1 siècle et demi mais qui prend des millions d'années à se créer"

sauf si la théorie du pétrole abiotique est exact + on s'en branle que ça mettent 50M d'année a se former si au final on en a plus que necessaire

la fusion aussi ça a mis des milliards d'années a former les molécules necessaire on en fait pas toute une histoire

Jamais entendu parler de ça, mais j'ai juste lu "Sauf si" ça m'a suffit
Notre approvisionnement partout dans le monde en pétrole et en gaz décroit, c'est factuel, donc si on reprend l'image du cocktail, on a déjà bu la moitié et on entame la dernière partie. ( sauf si comme tu le dis on trouve encore quelques... "shots" pour se requinquer disons, mais ça tiendra jamais sur le long terme )
Le nucléaire ne régle en aucun cas le problème du "Transports"
Le pétrole = a mes souvenirs ~70% des transports mondial
Tu retires le pétrole, t'auras beau créer 50 centrales nucléaires, toutes les grandes villes crèveront de faim car plus rien qui achemine

mais on en a trouver du pétrole en fait y'en a une chier inimaginable tu confond reserve de pétrole totale avec les reserves de pétrole "exploitable" ce qui en jargon economique veut dire rentable, dans les fond marins t'as du pétrole a plus savoir quoi e nfaire sauf que pour l'exploiter faut dépenser plus d'energie qu'on en gagnerais , mais vus qu'on optimise toujours plus la technologie et tout le touin touin ya rien d'impossible a ce que certains gisement jugée non rentable le devienne

ba du coup quoi qu'il arrive on est foutu alors si je suis ton raisonnement alors pourquoi se priver?

On est pas foutu, mais le monde dans lequel on est habitué a vivre, lui il l'est clairement.
Tu sais celui ou tout le monde commande des merdes chinoises à outrance tous les jours, celui ou ubereats et deliveroo sont devenu une norme, celui ou la 5G qui est une destruction totale de ressources pour un bénéfice négligeable prend le dessus, celui ou les jeunes rêvent de gros gamos, de Netflix & Insta ( qui part ailleurs Netflix a lui seul a mes souvenirs occupe 20% de la pollution numérique mondiale ).
Va falloir passer par une étape de sobriété petit a petit, moins de voitures, moins de consommation électrique, moins de transports, moins d'avions, moins de TOUT littéralement.
Qu'on le veuille ou non, on va y être forcé, reste plus qu'a voir si ce changement sera anticipé ou subit.

Le 29 mars 2022 à 11:58:00 :

Le 29 mars 2022 à 11:51:42 :

Le 29 mars 2022 à 11:47:27 :

Le 29 mars 2022 à 09:11:09 :

Le 29 mars 2022 à 09:08:24 :

Le 29 mars 2022 à 09:05:36 :

Le 29 mars 2022 à 09:00:25 :

Le 29 mars 2022 à 08:58:02 :

Le 29 mars 2022 à 08:54:54 :
Ça semblait évident. C'est le seul qui s'intéresse véritablemant à l'écologie. Jadot, Hidalgo font pas pas mal de Green Washing. Je parle même pas des autres partis.

mélenchon = fermeture de centrale

le fameux ecolo

pas avant 2045

ça laisse du temps pour trouver des alternatives viables

y'en a pas l'éolien pollu autant mais pas pilotable
le solaire pollue 4 fois plus et pas pilotable

nucléaire > all

tu sais déjà ce que la recherche va donner en 25 ans ?

je me bases sur des faits, toi t'as visiblement aucun arguments a part "olol on verra plus tard on va trouver des dingueries magique"

la seule dinguerie viable c'est la Fusion mais les écolos vous n'y croyez pas

Les ahuries, Le nucléaire n'est pas une énergie renouvelable, donc à termes vos centrale seront useless, et nous dépendons D'AUTRES pays pour nous procurer uranium nécessaire. Donc vos arguments en boucle de "c'est pas polluant" on a compris, mais vous faites quoi pour le reste ?

oui fin gros on a pour encore 200 ans d'uranium ont y est pas encore

Ba regarde ce qu'il se passe actuellement, si nos fournisseurs rentre en guerre avec nous ou nos alliés ? Pareil que le gaz...

il y a 4 5 pays qui fournissent de l'uranium, la probabilité qu'ils rentrent tous en guerre esr faible

D'ailleurs les terres qui servent à fabriquer les éoliennes/solaire sont également limité à quelques pays

Le 29 mars 2022 à 12:34:42 :

Le 29 mars 2022 à 12:29:47 :

Le 29 mars 2022 à 12:15:41 :

Le 29 mars 2022 à 12:08:04 :

Le 29 mars 2022 à 11:47:49 :

Pas la peine de te répondre dans le détail puisque tu répètes exactement le même message que précédemment sans adresser le moindre de mes arguments et que t'es dans la boucle "je veux je veux je veux je m'en fiche des autres " donc que pour toi, le moindre début de remise en question de tes habitudes, au vu des conséquences qu'elles engendrent (et oui elles en engendrent, je sais pas où t'as rêvé que cramer l'essence pour alimenter tes milliers de kilomètres que tu parcours dans le but de consommer toujours plus était parfaitement neutre, mais va falloir te reveiller mon brave), est un déchirement inimaginable. Ce genre de mentalité est un poison pour la société mais soit, tu es libre de penser. Par contre, je le redis, mais ça fait de toi le dernier des derniers placés pour donner la moindre leçon à qui que ce soit en terme d'écologie, surtout avec une connaissance du sujet aussi pathétique. Occupe-toi de ton cas et laisse les gens qui ont la volonté de voir la société être en un un peu meilleur état après leur passage essayer de refléchir à comment faire au lieu de tout vouloir saper avec tes fallacies et tes faux principes dès que tu entrevois la possibilité de pas être gagnant dans l'histoire.

t'as donner aucun arguments a par dire "t'es egoiste, tu pollue t'es méchant c'est pas bien" t'as donné AUCUNE solution , tu n'en donne JAMAIS
tu te contente de répéter que polluer c'est pas bien et que si on réduit pas notre confort de vie au niveau d'un africain du congo alors on est des monstre d'égoïsme t'es que dans l'émotif et le pathos sans rien de concret derrière

tiens l'exemple dans tu m'accuse d'utiliser "inutilement" de l'essence et de polluer, moi je te repete : je vais pas faire 60 borne par jour a vélo pour tes beau yeux t'as une meilleur solution que la voiture? non

tu fais de l'ad personam et tu n'avance encore une fois aucune solution concrete toi ton délire c'est de prendre des mesure ecologique sans réfléchir aux conséquence sociale et economique en mode "bas les couilles ça me concerne pas" gros bobo citadins

Ok, du coup les industriels du nucléaire, ceux qui bossent dans le nucléaire et qui vivent de la construction et de l'entretien des centrales, n'ont aucun interet à pousser pour du nucléaire si ils sont capables de le réaliser, mais plutôt de faire du profit sur du fossile dont ils ont organisé la raréfaction tout en sapant leur propre filière. Effectivement je dois rien comprendre à ta "logique économique"

c'est bien connus le lobby le plus puissant entre le lobby pétrolier ou le lobby nucléaire c'est le lobby nucléaire , merci de ta mauvaise foi
les fameuses entreprises du nucléaire qui décident par elles meme de construire des centrales et ne sont pas obliger de se plier aux chantier publique donné par l'état si le lobby nucléaire arrose pas suffisamment l'état ba on construit pas de nucléaire et vus que l'indépendance énergétique française emmerde profondément les Anglo saxon et l'Europe en générale c'est de notoriété publique qu'on a eu un sabotage de la filière nucléaire française ces 40 dernières années

Mais si tu décides de tout refuser par ton egoisme, pourquoi est-ce que je serais interdit de pointer que c'est ton egoisme qui bloque les choses ? Et surtout quel autre contre argument tu veux donner à "non mais je veux pas je veux pas je veux pas " ? Parce que c'est à peu près ton seul et unique propos ?
Des solutions j'en ai proposé en tout début de topic, mais j'avoue que des solutions pour diviser par 3 nos émissions tout en permettant aux types comme toi de faire exactement pareil que maintenant sans le moindre questionnement j'en ai pas. Je plaide coupable, excuse-moi de vouloir respecter les lois de la thermodynamique.
Et désolé mais si je veux réfléchir aux conséquences sociales et économiques de ces mesures, surtout comparées aux conséquences sociales et économiques si on fait rien, je me passerai de ta petite expertise, je pense pas que tu puisse m'aider tant que ça dans ce type de réflexions (oui c'est de l'ad personam mais en même temps c'est facile de se cacher derrières des grands mots, les conséquences sociales et économiques t'y a pas plus réfléchi que moi)

Mais bordel tu le fais exprès. Ce sont LES INDUSTRIELS EUX-MEMES qui disent qu'ils peuvent pas, faut le répéter combien de fois ? Qu'est ce tu viens peter les couilles avec ton lobby pétrolier surtout avec ton petit smiley de merde comme si tu venais d'inventer l'ampoule. C'est tellement chiant de dialoguer avec toi sérieux, ça se voit que t'y connais rien, et quand les gens essaient un tout petit peu de t'instruire au lieu de faire preuve d'un minimum de recul et de revoir tes idées en fonctions des nouvelles infos, comme n'importe quel humain censé ferait, tu inventes totalement des histoires sans queue ni tête et tu fais perdre un temps monstre aux gens qui sont obligés de te corriger alors que là ce que je te dis n'a même pas à faire débat.

tu continue ton ouin ouin , toujours AUCUNE solutions tu pond des pavés uniquement pour chialer c'est impressionnant tu parle tu parles mais tu ne dis rien de concret tu joue littérallement de la flute bordel c'est fascinant

si je débloque 100 milliard tu verrais que d'un coup ils peuvent
"va t'instruire va t'instruire" mec depuis 15 pages tu ne fais que de l'ad personam et de l'émotif sans donner une seul vrai réponse cosntruite et argumenté , t'es juste un fanatique bobo de merde dans sa petite ville qui se sent ecolo parcqu'il fait un peu de vélo t'as absolument aucune conscience des réalité au point de croire que les mecs en voiture prenne la voiture par plaisir et ont construit leur vie expres autour de la voiture rien que pour polluer

MON ouin ouin ? Dixit le mec qui vient me traiter de bobo déconnecté parce que j'ai osé évoqué le fait que son mode de vie avait des impacts ?
Et pour la 1000ème fois, des solutions j'en ai proposé et surtout je suis pas le seul à en proposer, le seul truc c'est que t'es aveugle à toute solution pour laquelle tu ne tirerais pas d'avantages

Maintenant tu chiales beaucoup à l'ad personam (quand justement tu mets ta personne au centre des débats et en la sacralisant au dessus de toute considération collective), mais toi tes arguments concrets (donc pas de "non je veux pas ") ils arrivent quand ?
En fait non pas la peine, si c'est aussi rempli de mauvaise foi et d'ignorance que ton passage sur les capacités industrielles de la filière du nucléaire, ce sera juste une perte de temps

ta solution : vivre en ville

les loyer indécent en ville , ta réponse :=> pas grave

je te promet c'est fascinant pour toi suffit de tous se mettre a vivre dans des HLM soviétique entassé et ecolo friendly et pouf c'est réglé

mais moi je suis au courant des impacts de mon mode de vie et je m'en branle , j'ai un grand jardin , un potager , un forage d'eau "potable" ( qui donne un peu la chiasse si j'en vois trop j'avoue ) et JAMAIS de ma vie j'irais vivre dans tes HLM pour sois disant "moins polluer et etre "plus ecolo"

maintenant en ce qui concerne les autres il y a des facteurs qui tu prend pas en compte comme le boulot , l'argent , l'espace nécessaire au développement d'une famille dans de bonne conditions ect

"gné gné t'es ignorant" pourtant toujours AUCUN arguments

je te les expose a chaque post mais pour toi les proclems economique et sociaux qu'entrainerais tes délires c'est pas un arguments visiblement

Oui une des solutions proposées, c'est de limiter les modes de vie qui multiplient les trajets en voiture, et ta tirade sur les prix ça va 2 secondes, en dehors de paris y'a pas un endroit en france qui te force à être à 30km de tout. Mais encore une fois "mais mon petit confort mais petites habitudes c méchant de changer "

Non "les proclems economique et sociaux" c'est pas un argument, ça s'appuie sur rien de plus que "on va taper sur les prolos", argument auquel j'ai déjà répondu, et sans chercher à analyser la vraie teneur de ces conséquences, ni à les comparer avec les conséquences économiques et sociales du rechauffement climatique. Maintenant si en dehors de cette phrase creuse, tu as autre chose à proposer que le café du commerce je suis prêt à l'entendre

Le 29 mars 2022 à 12:47:13 :

Le 29 mars 2022 à 12:38:06 Fenharel28 a écrit :

Le 29 mars 2022 à 12:32:55 :

Le 29 mars 2022 à 12:26:35 Fenharel28 a écrit :

Le 29 mars 2022 à 12:21:40 :

Le 29 mars 2022 à 12:17:42 Fenharel28 a écrit :

Le 29 mars 2022 à 12:13:23 :

Le 29 mars 2022 à 12:08:58 Nerfluffy a écrit :
Jancovici est tout juste bon à faire des conférence avec des PowerPoint tout joli.

Mais quand il parle de politique et d'économie on voit à quel point il est incompétent dans ses domaines.

Son raisonnement à base de "il faut si il faut ça" c'est le raisonnement d'un enfant qui joue à Minecraft pas d'un adulte qui comprend la complexité du monde.

Non justement, il comprend bien le monde "physique" qui l'entoure, ce sont les économistes ceux qui sont en pleine délusion
Janco quantifie l'énergie et les ressources physique nécessaire, les économistes/financiers transpirent avec la monnaie
L'argent est une convention entre humains, le concept d'argent disparaitra quand les humains seront plus la, les ressources planétaires non.

en terme de ressource physique on a du pétrole pour des milliers d'années en fait on l'exploite pas car pas rentable actuellement , mais si demain on trouve un moyen plus rentable de faire peter les forages marins a grande profondeur on est reparti pour 500 ans de pétrole

Et ça ne fait que rajouter un pansement sur l'hémorragie si je ne m'abuse
Tu sais comment se forme le pétrole et le gaz ?
Tu sais en combien de temps ça se forme ?
Je cite :
" On est en train de boire un cocktail en 1 siècle et demi mais qui prend des millions d'années à se créer"

sauf si la théorie du pétrole abiotique est exact + on s'en branle que ça mettent 50M d'année a se former si au final on en a plus que necessaire

la fusion aussi ça a mis des milliards d'années a former les molécules necessaire on en fait pas toute une histoire

Jamais entendu parler de ça, mais j'ai juste lu "Sauf si" ça m'a suffit
Notre approvisionnement partout dans le monde en pétrole et en gaz décroit, c'est factuel, donc si on reprend l'image du cocktail, on a déjà bu la moitié et on entame la dernière partie. ( sauf si comme tu le dis on trouve encore quelques... "shots" pour se requinquer disons, mais ça tiendra jamais sur le long terme )
Le nucléaire ne régle en aucun cas le problème du "Transports"
Le pétrole = a mes souvenirs ~70% des transports mondial
Tu retires le pétrole, t'auras beau créer 50 centrales nucléaires, toutes les grandes villes crèveront de faim car plus rien qui achemine

mais on en a trouver du pétrole en fait y'en a une chier inimaginable tu confond reserve de pétrole totale avec les reserves de pétrole "exploitable" ce qui en jargon economique veut dire rentable, dans les fond marins t'as du pétrole a plus savoir quoi e nfaire sauf que pour l'exploiter faut dépenser plus d'energie qu'on en gagnerais , mais vus qu'on optimise toujours plus la technologie et tout le touin touin ya rien d'impossible a ce que certains gisement jugée non rentable le devienne

ba du coup quoi qu'il arrive on est foutu alors si je suis ton raisonnement alors pourquoi se priver?

On est pas foutu, mais le monde dans lequel on est habitué a vivre, lui il l'est clairement.
Tu sais celui ou tout le monde commande des merdes chinoises à outrance tous les jours, celui ou ubereats et deliveroo sont devenu une norme, celui ou la 5G qui est une destruction totale de ressources pour un bénéfice négligeable prend le dessus, celui ou les jeunes rêvent de gros gamos, de Netflix & Insta ( qui part ailleurs Netflix a lui seul a mes souvenirs occupe 20% de la pollution numérique mondiale ).
Va falloir passer par une étape de sobriété petit a petit, moins de voitures, moins de consommation électrique, moins de transports, moins d'avions, moins de TOUT littéralement.
Qu'on le veuille ou non, on va y être forcé, reste plus qu'a voir si ce changement sera anticipé ou subit.

TU ne peux pas nourir 8 milliard de personnes sans l'industrialisation massive et la logistique d'Energie fossile c'est physiquement impossible en fait

Le 29 mars 2022 à 12:48:00 :

Le 29 mars 2022 à 11:58:00 :

Le 29 mars 2022 à 11:51:42 :

Le 29 mars 2022 à 11:47:27 :

Le 29 mars 2022 à 09:11:09 :

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Le 29 mars 2022 à 09:00:25 :

Le 29 mars 2022 à 08:58:02 :

Le 29 mars 2022 à 08:54:54 :
Ça semblait évident. C'est le seul qui s'intéresse véritablemant à l'écologie. Jadot, Hidalgo font pas pas mal de Green Washing. Je parle même pas des autres partis.

mélenchon = fermeture de centrale

le fameux ecolo

pas avant 2045

ça laisse du temps pour trouver des alternatives viables

y'en a pas l'éolien pollu autant mais pas pilotable
le solaire pollue 4 fois plus et pas pilotable

nucléaire > all

tu sais déjà ce que la recherche va donner en 25 ans ?

je me bases sur des faits, toi t'as visiblement aucun arguments a part "olol on verra plus tard on va trouver des dingueries magique"

la seule dinguerie viable c'est la Fusion mais les écolos vous n'y croyez pas

Les ahuries, Le nucléaire n'est pas une énergie renouvelable, donc à termes vos centrale seront useless, et nous dépendons D'AUTRES pays pour nous procurer uranium nécessaire. Donc vos arguments en boucle de "c'est pas polluant" on a compris, mais vous faites quoi pour le reste ?

oui fin gros on a pour encore 200 ans d'uranium ont y est pas encore

Ba regarde ce qu'il se passe actuellement, si nos fournisseurs rentre en guerre avec nous ou nos alliés ? Pareil que le gaz...

il y a 4 5 pays qui fournissent de l'uranium, la probabilité qu'ils rentrent tous en guerre esr faible

D'ailleurs les terres qui servent à fabriquer les éoliennes/solaire sont également limité à quelques pays

La France elle même à des mines d'uranium et d'autres ressources dont des terres rares et des métaux mais toutes les mines sont fermés par pression écologique.

Le 29 mars 2022 à 12:42:36 :

[12:33:53] <-2-sur-10->

Le 29 mars 2022 à 12:21:14 :

[12:16:47] <-2-sur-10->

Le 29 mars 2022 à 12:12:06 :

Le 29 mars 2022 à 12:10:15 :

Le 29 mars 2022 à 12:03:49 :

[11:52:39] <Cyloperaptor>

Le 29 mars 2022 à 11:47:49 :

Pas la peine de te répondre dans le détail puisque tu répètes exactement le même message que précédemment sans adresser le moindre de mes arguments et que t'es dans la boucle "je veux je veux je veux je m'en fiche des autres " donc que pour toi, le moindre début de remise en question de tes habitudes, au vu des conséquences qu'elles engendrent (et oui elles en engendrent, je sais pas où t'as rêvé que cramer l'essence pour alimenter tes milliers de kilomètres que tu parcours dans le but de consommer toujours plus était parfaitement neutre, mais va falloir te reveiller mon brave), est un déchirement inimaginable. Ce genre de mentalité est un poison pour la société mais soit, tu es libre de penser. Par contre, je le redis, mais ça fait de toi le dernier des derniers placés pour donner la moindre leçon à qui que ce soit en terme d'écologie, surtout avec une connaissance du sujet aussi pathétique. Occupe-toi de ton cas et laisse les gens qui ont la volonté de voir la société être en un un peu meilleur état après leur passage essayer de refléchir à comment faire au lieu de tout vouloir saper avec tes fallacies et tes faux principes dès que tu entrevois la possibilité de pas être gagnant dans l'histoire.

t'as donner aucun arguments a par dire "t'es egoiste, tu pollue t'es méchant c'est pas bien" t'as donné AUCUNE solution , tu n'en donne JAMAIS
tu te contente de répéter que polluer c'est pas bien et que si on réduit pas notre confort de vie au niveau d'un africain du congo alors on est des monstre d'égoïsme t'es que dans l'émotif et le pathos sans rien de concret derrière

tiens l'exemple dans tu m'accuse d'utiliser "inutilement" de l'essence et de polluer, moi je te repete : je vais pas faire 60 borne par jour a vélo pour tes beau yeux t'as une meilleur solution que la voiture? non

Meilleure solution :

• déménager proche de son travail (ou travailler proche de son logement) (c’est ce que tout e monde faisait jusque dans les années 70)
• Télétravail
• Covoiturage
• Petite voiture qui consomme peu
• Scooter
• Vélo électrique
• Vélo normal (et oui 30 km ça se fait sans problème 2*jour si t'es en bonne santé)

D'autres questions ?

tu fais de l'ad personam et tu n'avance encore une fois aucune solution concrete toi ton délire c'est de prendre des mesure ecologique sans réfléchir aux conséquence sociale et economique en mode "bas les couilles ça me concerne pas" gros bobo citadins

Ok, du coup les industriels du nucléaire, ceux qui bossent dans le nucléaire et qui vivent de la construction et de l'entretien des centrales, n'ont aucun interet à pousser pour du nucléaire si ils sont capables de le réaliser, mais plutôt de faire du profit sur du fossile dont ils ont organisé la raréfaction tout en sapant leur propre filière. Effectivement je dois rien comprendre à ta "logique économique"

c'est bien connus le lobby le plus puissant entre le lobby pétrolier ou le lobby nucléaire c'est le lobby nucléaire , merci de ta mauvaise foi
les fameuses entreprises du nucléaire qui décident par elles meme de construire des centrales et ne sont pas obliger de se plier aux chantier publique donné par l'état si le lobby nucléaire arrose pas suffisamment l'état ba on construit pas de nucléaire et vus que l'indépendance énergétique française emmerde profondément les Anglo saxon et l'Europe en générale c'est de notoriété publique qu'on a eu un sabotage de la filière nucléaire française ces 40 dernières années

"déménager proche de son travail"
C'est ce que tout le monde veut, et vu les loyers c'est impossible pour les 3/4 des gens
Le télétravail est en déclin et pas applicable à tout le monde.
Le covoiturage si tu as la chance d'avoir les mêmes horaires que le collègue oui.
Va te taper 60 km sur des départementales .
Tu vis dans ton propre univers, c'est presque touchant.

Non c'est pas ce que tout le monde veut, sinon y'aura pas cette avalanche d'étalement urbain de pavillons individuels à perte de vue. Ce que tout le monde veut c'est en premier lieu sa maison individuelle, peu importe le trajet en voiture qu'il faut faire après

l'etalement urbains est dut a l'augmentation des loyer des centre ville et la raréfaction des bien a la locations
quand t'as le choix entre un pavillon a 500 par moi ou 8m² en centre ville a 2000 par mois le choix est vite fait

mais bon tu as raison ce sont de méchant egoiste de pas dépenser tout leurs salaire en loyer

Entre l'appartement en centre-ville et la maison individuelle située à 25km de tout y'a des trucs et en général ce sont d'autres maisons, preuve en est que la demande est dictée par l'envie d'avoir sa maison et pas l'envie d'être au plus proche de la ville, autrement cette demande pousserait les constructeurs à faire des zones plus denses, pour que plus de monde puisse être plus proche

"cette demande pousserait à faire des zones plus denses"
Ça tombe bien, les lois sur l'urbanisme viennent de s'évaporer durant la nuit
Toujours dans ton monde, tu penses qu'on peut sortir des appartements d'un claquement de doigts.

"y a des trucs en général c'est d'autres maisons"
Oui, avec 1500€ de loyer si correctement situé.
Je crois que tu ne te rends pas compte du décalage que tu as avec la réalité.

Cite-moi une loi sur l'urbanisme qui oblige un tel étalement urbain, et pourquoi alors toutes les grandes villes n'ont pas la même densité

Et ça va 2 secondes vos caricatures de merde là un peu, j'en ai aussi cherché des logements la situation est loin d'être aussi ridicule que vous le prétendez à chaque fois, donc la réalité vous devriez aussi en reprendre un peu

Ah oui t'as cherché des logements sur le bon coin mais tu n'as pas vu l'augmentation des prix, heureusement que tu es là
L'INSEE ne prend pas le loyer dans le calcul de l'inflation je te laisse deviner pourquoi.
Un pote ingénieur à Paris qui a 12 m2 paye 750 euros en plein Paris mais heureusement tu as des conseils avisés.

Et du coup t'as fait quoi toi pour être courant de tous les loyers de tous les logements de toutes les zones de toutes les villes de france ?
C'est le smiley "" qui t'a filé le tuyau ?

[12:50:46] <-2-sur-10->

Le 29 mars 2022 à 12:42:36 :

[12:33:53] <-2-sur-10->

Le 29 mars 2022 à 12:21:14 :

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Le 29 mars 2022 à 12:12:06 :

Le 29 mars 2022 à 12:10:15 :

Le 29 mars 2022 à 12:03:49 :

[11:52:39] <Cyloperaptor>

Le 29 mars 2022 à 11:47:49 :

Pas la peine de te répondre dans le détail puisque tu répètes exactement le même message que précédemment sans adresser le moindre de mes arguments et que t'es dans la boucle "je veux je veux je veux je m'en fiche des autres " donc que pour toi, le moindre début de remise en question de tes habitudes, au vu des conséquences qu'elles engendrent (et oui elles en engendrent, je sais pas où t'as rêvé que cramer l'essence pour alimenter tes milliers de kilomètres que tu parcours dans le but de consommer toujours plus était parfaitement neutre, mais va falloir te reveiller mon brave), est un déchirement inimaginable. Ce genre de mentalité est un poison pour la société mais soit, tu es libre de penser. Par contre, je le redis, mais ça fait de toi le dernier des derniers placés pour donner la moindre leçon à qui que ce soit en terme d'écologie, surtout avec une connaissance du sujet aussi pathétique. Occupe-toi de ton cas et laisse les gens qui ont la volonté de voir la société être en un un peu meilleur état après leur passage essayer de refléchir à comment faire au lieu de tout vouloir saper avec tes fallacies et tes faux principes dès que tu entrevois la possibilité de pas être gagnant dans l'histoire.

t'as donner aucun arguments a par dire "t'es egoiste, tu pollue t'es méchant c'est pas bien" t'as donné AUCUNE solution , tu n'en donne JAMAIS
tu te contente de répéter que polluer c'est pas bien et que si on réduit pas notre confort de vie au niveau d'un africain du congo alors on est des monstre d'égoïsme t'es que dans l'émotif et le pathos sans rien de concret derrière

tiens l'exemple dans tu m'accuse d'utiliser "inutilement" de l'essence et de polluer, moi je te repete : je vais pas faire 60 borne par jour a vélo pour tes beau yeux t'as une meilleur solution que la voiture? non

Meilleure solution :

• déménager proche de son travail (ou travailler proche de son logement) (c’est ce que tout e monde faisait jusque dans les années 70)
• Télétravail
• Covoiturage
• Petite voiture qui consomme peu
• Scooter
• Vélo électrique
• Vélo normal (et oui 30 km ça se fait sans problème 2*jour si t'es en bonne santé)

D'autres questions ?

tu fais de l'ad personam et tu n'avance encore une fois aucune solution concrete toi ton délire c'est de prendre des mesure ecologique sans réfléchir aux conséquence sociale et economique en mode "bas les couilles ça me concerne pas" gros bobo citadins

Ok, du coup les industriels du nucléaire, ceux qui bossent dans le nucléaire et qui vivent de la construction et de l'entretien des centrales, n'ont aucun interet à pousser pour du nucléaire si ils sont capables de le réaliser, mais plutôt de faire du profit sur du fossile dont ils ont organisé la raréfaction tout en sapant leur propre filière. Effectivement je dois rien comprendre à ta "logique économique"

c'est bien connus le lobby le plus puissant entre le lobby pétrolier ou le lobby nucléaire c'est le lobby nucléaire , merci de ta mauvaise foi
les fameuses entreprises du nucléaire qui décident par elles meme de construire des centrales et ne sont pas obliger de se plier aux chantier publique donné par l'état si le lobby nucléaire arrose pas suffisamment l'état ba on construit pas de nucléaire et vus que l'indépendance énergétique française emmerde profondément les Anglo saxon et l'Europe en générale c'est de notoriété publique qu'on a eu un sabotage de la filière nucléaire française ces 40 dernières années

"déménager proche de son travail"
C'est ce que tout le monde veut, et vu les loyers c'est impossible pour les 3/4 des gens
Le télétravail est en déclin et pas applicable à tout le monde.
Le covoiturage si tu as la chance d'avoir les mêmes horaires que le collègue oui.
Va te taper 60 km sur des départementales .
Tu vis dans ton propre univers, c'est presque touchant.

Non c'est pas ce que tout le monde veut, sinon y'aura pas cette avalanche d'étalement urbain de pavillons individuels à perte de vue. Ce que tout le monde veut c'est en premier lieu sa maison individuelle, peu importe le trajet en voiture qu'il faut faire après

l'etalement urbains est dut a l'augmentation des loyer des centre ville et la raréfaction des bien a la locations
quand t'as le choix entre un pavillon a 500 par moi ou 8m² en centre ville a 2000 par mois le choix est vite fait

mais bon tu as raison ce sont de méchant egoiste de pas dépenser tout leurs salaire en loyer

Entre l'appartement en centre-ville et la maison individuelle située à 25km de tout y'a des trucs et en général ce sont d'autres maisons, preuve en est que la demande est dictée par l'envie d'avoir sa maison et pas l'envie d'être au plus proche de la ville, autrement cette demande pousserait les constructeurs à faire des zones plus denses, pour que plus de monde puisse être plus proche

"cette demande pousserait à faire des zones plus denses"
Ça tombe bien, les lois sur l'urbanisme viennent de s'évaporer durant la nuit
Toujours dans ton monde, tu penses qu'on peut sortir des appartements d'un claquement de doigts.

"y a des trucs en général c'est d'autres maisons"
Oui, avec 1500€ de loyer si correctement situé.
Je crois que tu ne te rends pas compte du décalage que tu as avec la réalité.

Cite-moi une loi sur l'urbanisme qui oblige un tel étalement urbain, et pourquoi alors toutes les grandes villes n'ont pas la même densité

Et ça va 2 secondes vos caricatures de merde là un peu, j'en ai aussi cherché des logements la situation est loin d'être aussi ridicule que vous le prétendez à chaque fois, donc la réalité vous devriez aussi en reprendre un peu

Ah oui t'as cherché des logements sur le bon coin mais tu n'as pas vu l'augmentation des prix, heureusement que tu es là
L'INSEE ne prend pas le loyer dans le calcul de l'inflation je te laisse deviner pourquoi.
Un pote ingénieur à Paris qui a 12 m2 paye 750 euros en plein Paris mais heureusement tu as des conseils avisés.

Et du coup t'as fait quoi toi pour être courant de tous les loyers de tous les logements de toutes les zones de toutes les villes de france ?
C'est le smiley "" qui t'a filé le tuyau ?

Regarde la progression du prix du m2 à Paris ces 30 dernières années, tu auras une idée de la progression fulgurante des loyers

Le 29 mars 2022 à 12:49:29 Fenharel28 a écrit :

Le 29 mars 2022 à 12:47:13 :

Le 29 mars 2022 à 12:38:06 Fenharel28 a écrit :

Le 29 mars 2022 à 12:32:55 :

Le 29 mars 2022 à 12:26:35 Fenharel28 a écrit :

Le 29 mars 2022 à 12:21:40 :

Le 29 mars 2022 à 12:17:42 Fenharel28 a écrit :

Le 29 mars 2022 à 12:13:23 :

Le 29 mars 2022 à 12:08:58 Nerfluffy a écrit :
Jancovici est tout juste bon à faire des conférence avec des PowerPoint tout joli.

Mais quand il parle de politique et d'économie on voit à quel point il est incompétent dans ses domaines.

Son raisonnement à base de "il faut si il faut ça" c'est le raisonnement d'un enfant qui joue à Minecraft pas d'un adulte qui comprend la complexité du monde.

Non justement, il comprend bien le monde "physique" qui l'entoure, ce sont les économistes ceux qui sont en pleine délusion
Janco quantifie l'énergie et les ressources physique nécessaire, les économistes/financiers transpirent avec la monnaie
L'argent est une convention entre humains, le concept d'argent disparaitra quand les humains seront plus la, les ressources planétaires non.

en terme de ressource physique on a du pétrole pour des milliers d'années en fait on l'exploite pas car pas rentable actuellement , mais si demain on trouve un moyen plus rentable de faire peter les forages marins a grande profondeur on est reparti pour 500 ans de pétrole

Et ça ne fait que rajouter un pansement sur l'hémorragie si je ne m'abuse
Tu sais comment se forme le pétrole et le gaz ?
Tu sais en combien de temps ça se forme ?
Je cite :
" On est en train de boire un cocktail en 1 siècle et demi mais qui prend des millions d'années à se créer"

sauf si la théorie du pétrole abiotique est exact + on s'en branle que ça mettent 50M d'année a se former si au final on en a plus que necessaire

la fusion aussi ça a mis des milliards d'années a former les molécules necessaire on en fait pas toute une histoire

Jamais entendu parler de ça, mais j'ai juste lu "Sauf si" ça m'a suffit
Notre approvisionnement partout dans le monde en pétrole et en gaz décroit, c'est factuel, donc si on reprend l'image du cocktail, on a déjà bu la moitié et on entame la dernière partie. ( sauf si comme tu le dis on trouve encore quelques... "shots" pour se requinquer disons, mais ça tiendra jamais sur le long terme )
Le nucléaire ne régle en aucun cas le problème du "Transports"
Le pétrole = a mes souvenirs ~70% des transports mondial
Tu retires le pétrole, t'auras beau créer 50 centrales nucléaires, toutes les grandes villes crèveront de faim car plus rien qui achemine

mais on en a trouver du pétrole en fait y'en a une chier inimaginable tu confond reserve de pétrole totale avec les reserves de pétrole "exploitable" ce qui en jargon economique veut dire rentable, dans les fond marins t'as du pétrole a plus savoir quoi e nfaire sauf que pour l'exploiter faut dépenser plus d'energie qu'on en gagnerais , mais vus qu'on optimise toujours plus la technologie et tout le touin touin ya rien d'impossible a ce que certains gisement jugée non rentable le devienne

ba du coup quoi qu'il arrive on est foutu alors si je suis ton raisonnement alors pourquoi se priver?

On est pas foutu, mais le monde dans lequel on est habitué a vivre, lui il l'est clairement.
Tu sais celui ou tout le monde commande des merdes chinoises à outrance tous les jours, celui ou ubereats et deliveroo sont devenu une norme, celui ou la 5G qui est une destruction totale de ressources pour un bénéfice négligeable prend le dessus, celui ou les jeunes rêvent de gros gamos, de Netflix & Insta ( qui part ailleurs Netflix a lui seul a mes souvenirs occupe 20% de la pollution numérique mondiale ).
Va falloir passer par une étape de sobriété petit a petit, moins de voitures, moins de consommation électrique, moins de transports, moins d'avions, moins de TOUT littéralement.
Qu'on le veuille ou non, on va y être forcé, reste plus qu'a voir si ce changement sera anticipé ou subit.

TU ne peux pas nourir 8 milliard de personnes sans l'industrialisation massive et la logistique d'Energie fossile c'est physiquement impossible en fait

ça dépasse mon domaine de compétence donc je ne peux pas m'exprimer ou te contredire la dessus.
Je sais en tout cas que des gens compétents dont c'est le métier et dans chaque domaine bossent la dessus et qui d'ailleurs en l'espace de 2 ans de travail ont sorti un livre portant le nom :
Le Plan de Transformation de L'Économie Française.

Je ne l'ai pas lu encore mais il serait très intéressant pour toi et pour moi aussi de se pencher dessus.

Le 29 mars 2022 à 12:48:37 :

Le 29 mars 2022 à 12:34:42 :

Le 29 mars 2022 à 12:29:47 :

Le 29 mars 2022 à 12:15:41 :

Le 29 mars 2022 à 12:08:04 :

Le 29 mars 2022 à 11:47:49 :

Pas la peine de te répondre dans le détail puisque tu répètes exactement le même message que précédemment sans adresser le moindre de mes arguments et que t'es dans la boucle "je veux je veux je veux je m'en fiche des autres " donc que pour toi, le moindre début de remise en question de tes habitudes, au vu des conséquences qu'elles engendrent (et oui elles en engendrent, je sais pas où t'as rêvé que cramer l'essence pour alimenter tes milliers de kilomètres que tu parcours dans le but de consommer toujours plus était parfaitement neutre, mais va falloir te reveiller mon brave), est un déchirement inimaginable. Ce genre de mentalité est un poison pour la société mais soit, tu es libre de penser. Par contre, je le redis, mais ça fait de toi le dernier des derniers placés pour donner la moindre leçon à qui que ce soit en terme d'écologie, surtout avec une connaissance du sujet aussi pathétique. Occupe-toi de ton cas et laisse les gens qui ont la volonté de voir la société être en un un peu meilleur état après leur passage essayer de refléchir à comment faire au lieu de tout vouloir saper avec tes fallacies et tes faux principes dès que tu entrevois la possibilité de pas être gagnant dans l'histoire.

t'as donner aucun arguments a par dire "t'es egoiste, tu pollue t'es méchant c'est pas bien" t'as donné AUCUNE solution , tu n'en donne JAMAIS
tu te contente de répéter que polluer c'est pas bien et que si on réduit pas notre confort de vie au niveau d'un africain du congo alors on est des monstre d'égoïsme t'es que dans l'émotif et le pathos sans rien de concret derrière

tiens l'exemple dans tu m'accuse d'utiliser "inutilement" de l'essence et de polluer, moi je te repete : je vais pas faire 60 borne par jour a vélo pour tes beau yeux t'as une meilleur solution que la voiture? non

tu fais de l'ad personam et tu n'avance encore une fois aucune solution concrete toi ton délire c'est de prendre des mesure ecologique sans réfléchir aux conséquence sociale et economique en mode "bas les couilles ça me concerne pas" gros bobo citadins

Ok, du coup les industriels du nucléaire, ceux qui bossent dans le nucléaire et qui vivent de la construction et de l'entretien des centrales, n'ont aucun interet à pousser pour du nucléaire si ils sont capables de le réaliser, mais plutôt de faire du profit sur du fossile dont ils ont organisé la raréfaction tout en sapant leur propre filière. Effectivement je dois rien comprendre à ta "logique économique"

c'est bien connus le lobby le plus puissant entre le lobby pétrolier ou le lobby nucléaire c'est le lobby nucléaire , merci de ta mauvaise foi
les fameuses entreprises du nucléaire qui décident par elles meme de construire des centrales et ne sont pas obliger de se plier aux chantier publique donné par l'état si le lobby nucléaire arrose pas suffisamment l'état ba on construit pas de nucléaire et vus que l'indépendance énergétique française emmerde profondément les Anglo saxon et l'Europe en générale c'est de notoriété publique qu'on a eu un sabotage de la filière nucléaire française ces 40 dernières années

Mais si tu décides de tout refuser par ton egoisme, pourquoi est-ce que je serais interdit de pointer que c'est ton egoisme qui bloque les choses ? Et surtout quel autre contre argument tu veux donner à "non mais je veux pas je veux pas je veux pas " ? Parce que c'est à peu près ton seul et unique propos ?
Des solutions j'en ai proposé en tout début de topic, mais j'avoue que des solutions pour diviser par 3 nos émissions tout en permettant aux types comme toi de faire exactement pareil que maintenant sans le moindre questionnement j'en ai pas. Je plaide coupable, excuse-moi de vouloir respecter les lois de la thermodynamique.
Et désolé mais si je veux réfléchir aux conséquences sociales et économiques de ces mesures, surtout comparées aux conséquences sociales et économiques si on fait rien, je me passerai de ta petite expertise, je pense pas que tu puisse m'aider tant que ça dans ce type de réflexions (oui c'est de l'ad personam mais en même temps c'est facile de se cacher derrières des grands mots, les conséquences sociales et économiques t'y a pas plus réfléchi que moi)

Mais bordel tu le fais exprès. Ce sont LES INDUSTRIELS EUX-MEMES qui disent qu'ils peuvent pas, faut le répéter combien de fois ? Qu'est ce tu viens peter les couilles avec ton lobby pétrolier surtout avec ton petit smiley de merde comme si tu venais d'inventer l'ampoule. C'est tellement chiant de dialoguer avec toi sérieux, ça se voit que t'y connais rien, et quand les gens essaient un tout petit peu de t'instruire au lieu de faire preuve d'un minimum de recul et de revoir tes idées en fonctions des nouvelles infos, comme n'importe quel humain censé ferait, tu inventes totalement des histoires sans queue ni tête et tu fais perdre un temps monstre aux gens qui sont obligés de te corriger alors que là ce que je te dis n'a même pas à faire débat.

tu continue ton ouin ouin , toujours AUCUNE solutions tu pond des pavés uniquement pour chialer c'est impressionnant tu parle tu parles mais tu ne dis rien de concret tu joue littérallement de la flute bordel c'est fascinant

si je débloque 100 milliard tu verrais que d'un coup ils peuvent
"va t'instruire va t'instruire" mec depuis 15 pages tu ne fais que de l'ad personam et de l'émotif sans donner une seul vrai réponse cosntruite et argumenté , t'es juste un fanatique bobo de merde dans sa petite ville qui se sent ecolo parcqu'il fait un peu de vélo t'as absolument aucune conscience des réalité au point de croire que les mecs en voiture prenne la voiture par plaisir et ont construit leur vie expres autour de la voiture rien que pour polluer

MON ouin ouin ? Dixit le mec qui vient me traiter de bobo déconnecté parce que j'ai osé évoqué le fait que son mode de vie avait des impacts ?
Et pour la 1000ème fois, des solutions j'en ai proposé et surtout je suis pas le seul à en proposer, le seul truc c'est que t'es aveugle à toute solution pour laquelle tu ne tirerais pas d'avantages

Maintenant tu chiales beaucoup à l'ad personam (quand justement tu mets ta personne au centre des débats et en la sacralisant au dessus de toute considération collective), mais toi tes arguments concrets (donc pas de "non je veux pas ") ils arrivent quand ?
En fait non pas la peine, si c'est aussi rempli de mauvaise foi et d'ignorance que ton passage sur les capacités industrielles de la filière du nucléaire, ce sera juste une perte de temps

ta solution : vivre en ville

les loyer indécent en ville , ta réponse :=> pas grave

je te promet c'est fascinant pour toi suffit de tous se mettre a vivre dans des HLM soviétique entassé et ecolo friendly et pouf c'est réglé

mais moi je suis au courant des impacts de mon mode de vie et je m'en branle , j'ai un grand jardin , un potager , un forage d'eau "potable" ( qui donne un peu la chiasse si j'en vois trop j'avoue ) et JAMAIS de ma vie j'irais vivre dans tes HLM pour sois disant "moins polluer et etre "plus ecolo"

maintenant en ce qui concerne les autres il y a des facteurs qui tu prend pas en compte comme le boulot , l'argent , l'espace nécessaire au développement d'une famille dans de bonne conditions ect

"gné gné t'es ignorant" pourtant toujours AUCUN arguments

je te les expose a chaque post mais pour toi les proclems economique et sociaux qu'entrainerais tes délires c'est pas un arguments visiblement

Oui une des solutions proposées, c'est de limiter les modes de vie qui multiplient les trajets en voiture, et ta tirade sur les prix ça va 2 secondes, en dehors de paris y'a pas un endroit en france qui te force à être à 30km de tout. Mais encore une fois "mais mon petit confort mais petites habitudes c méchant de changer "

Non "les proclems economique et sociaux" c'est pas un argument, ça s'appuie sur rien de plus que "on va taper sur les prolos", argument auquel j'ai déjà répondu, et sans chercher à analyser la vraie teneur de ces conséquences, ni à les comparer avec les conséquences économiques et sociales du rechauffement climatique. Maintenant si en dehors de cette phrase creuse, tu as autre chose à proposer que le café du commerce je suis prêt à l'entendre

ba les prix dans toute les grande ville sont 2 fois plus elevées que dans les villages périphérique tu prouves juste que tu vis dans un autre monde

ça s'appuie sur tout ce qui est pas possible en fait tu compte déporter toute la ruralité en ville? et donc toute les industirers rurales en meme temps ?
la décroissance entraine obligatoirement une augmentation du chomage tu le gere comment?
comment tu trouves la thune pour agrandir tes villes tout en finançant le chomage dans un contexte de chute economique dut a la décroissance?
si ya plus de chomage ya moins d'impots , si ya moins d'impots ya moins de services publique , si ya moins de services publique ça paupérise encore plus le pays , cercle vicieux dont tu te sort comment? en faisant tourner la planche a billet magique?

t'es pret a devenir un SDF pour "sauver" la planète?

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Pas la peine de te répondre dans le détail puisque tu répètes exactement le même message que précédemment sans adresser le moindre de mes arguments et que t'es dans la boucle "je veux je veux je veux je m'en fiche des autres " donc que pour toi, le moindre début de remise en question de tes habitudes, au vu des conséquences qu'elles engendrent (et oui elles en engendrent, je sais pas où t'as rêvé que cramer l'essence pour alimenter tes milliers de kilomètres que tu parcours dans le but de consommer toujours plus était parfaitement neutre, mais va falloir te reveiller mon brave), est un déchirement inimaginable. Ce genre de mentalité est un poison pour la société mais soit, tu es libre de penser. Par contre, je le redis, mais ça fait de toi le dernier des derniers placés pour donner la moindre leçon à qui que ce soit en terme d'écologie, surtout avec une connaissance du sujet aussi pathétique. Occupe-toi de ton cas et laisse les gens qui ont la volonté de voir la société être en un un peu meilleur état après leur passage essayer de refléchir à comment faire au lieu de tout vouloir saper avec tes fallacies et tes faux principes dès que tu entrevois la possibilité de pas être gagnant dans l'histoire.

t'as donner aucun arguments a par dire "t'es egoiste, tu pollue t'es méchant c'est pas bien" t'as donné AUCUNE solution , tu n'en donne JAMAIS
tu te contente de répéter que polluer c'est pas bien et que si on réduit pas notre confort de vie au niveau d'un africain du congo alors on est des monstre d'égoïsme t'es que dans l'émotif et le pathos sans rien de concret derrière

tiens l'exemple dans tu m'accuse d'utiliser "inutilement" de l'essence et de polluer, moi je te repete : je vais pas faire 60 borne par jour a vélo pour tes beau yeux t'as une meilleur solution que la voiture? non

Meilleure solution :

• déménager proche de son travail (ou travailler proche de son logement) (c’est ce que tout e monde faisait jusque dans les années 70)
• Télétravail
• Covoiturage
• Petite voiture qui consomme peu
• Scooter
• Vélo électrique
• Vélo normal (et oui 30 km ça se fait sans problème 2*jour si t'es en bonne santé)

D'autres questions ?

tu fais de l'ad personam et tu n'avance encore une fois aucune solution concrete toi ton délire c'est de prendre des mesure ecologique sans réfléchir aux conséquence sociale et economique en mode "bas les couilles ça me concerne pas" gros bobo citadins

Ok, du coup les industriels du nucléaire, ceux qui bossent dans le nucléaire et qui vivent de la construction et de l'entretien des centrales, n'ont aucun interet à pousser pour du nucléaire si ils sont capables de le réaliser, mais plutôt de faire du profit sur du fossile dont ils ont organisé la raréfaction tout en sapant leur propre filière. Effectivement je dois rien comprendre à ta "logique économique"

c'est bien connus le lobby le plus puissant entre le lobby pétrolier ou le lobby nucléaire c'est le lobby nucléaire , merci de ta mauvaise foi
les fameuses entreprises du nucléaire qui décident par elles meme de construire des centrales et ne sont pas obliger de se plier aux chantier publique donné par l'état si le lobby nucléaire arrose pas suffisamment l'état ba on construit pas de nucléaire et vus que l'indépendance énergétique française emmerde profondément les Anglo saxon et l'Europe en générale c'est de notoriété publique qu'on a eu un sabotage de la filière nucléaire française ces 40 dernières années

"déménager proche de son travail"
C'est ce que tout le monde veut, et vu les loyers c'est impossible pour les 3/4 des gens
Le télétravail est en déclin et pas applicable à tout le monde.
Le covoiturage si tu as la chance d'avoir les mêmes horaires que le collègue oui.
Va te taper 60 km sur des départementales .
Tu vis dans ton propre univers, c'est presque touchant.

Non c'est pas ce que tout le monde veut, sinon y'aura pas cette avalanche d'étalement urbain de pavillons individuels à perte de vue. Ce que tout le monde veut c'est en premier lieu sa maison individuelle, peu importe le trajet en voiture qu'il faut faire après

l'etalement urbains est dut a l'augmentation des loyer des centre ville et la raréfaction des bien a la locations
quand t'as le choix entre un pavillon a 500 par moi ou 8m² en centre ville a 2000 par mois le choix est vite fait

mais bon tu as raison ce sont de méchant egoiste de pas dépenser tout leurs salaire en loyer

Entre l'appartement en centre-ville et la maison individuelle située à 25km de tout y'a des trucs et en général ce sont d'autres maisons, preuve en est que la demande est dictée par l'envie d'avoir sa maison et pas l'envie d'être au plus proche de la ville, autrement cette demande pousserait les constructeurs à faire des zones plus denses, pour que plus de monde puisse être plus proche

"cette demande pousserait à faire des zones plus denses"
Ça tombe bien, les lois sur l'urbanisme viennent de s'évaporer durant la nuit
Toujours dans ton monde, tu penses qu'on peut sortir des appartements d'un claquement de doigts.

"y a des trucs en général c'est d'autres maisons"
Oui, avec 1500€ de loyer si correctement situé.
Je crois que tu ne te rends pas compte du décalage que tu as avec la réalité.

Cite-moi une loi sur l'urbanisme qui oblige un tel étalement urbain, et pourquoi alors toutes les grandes villes n'ont pas la même densité

Et ça va 2 secondes vos caricatures de merde là un peu, j'en ai aussi cherché des logements la situation est loin d'être aussi ridicule que vous le prétendez à chaque fois, donc la réalité vous devriez aussi en reprendre un peu

Ah oui t'as cherché des logements sur le bon coin mais tu n'as pas vu l'augmentation des prix, heureusement que tu es là
L'INSEE ne prend pas le loyer dans le calcul de l'inflation je te laisse deviner pourquoi.
Un pote ingénieur à Paris qui a 12 m2 paye 750 euros en plein Paris mais heureusement tu as des conseils avisés.

Et du coup t'as fait quoi toi pour être courant de tous les loyers de tous les logements de toutes les zones de toutes les villes de france ?
C'est le smiley "" qui t'a filé le tuyau ?

Regarde la progression du prix du m2 à Paris ces 30 dernières années, tu auras une idée de la progression fulgurante des loyers

Mais Paris n'est pas la France, et même si cette tendance est la même partout, ben justement partout ça veut donc dire sans différence particulière selon la zone, ou alors il faudra le prouver.
En tout cas de ce que j'ai vu et vérifié, des apparts abordables en proche banlieue de ville secondaires comme Nantes ou Bordeaux, ça existe. C'est pas le centre ville de Paris ou rien

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Pas la peine de te répondre dans le détail puisque tu répètes exactement le même message que précédemment sans adresser le moindre de mes arguments et que t'es dans la boucle "je veux je veux je veux je m'en fiche des autres " donc que pour toi, le moindre début de remise en question de tes habitudes, au vu des conséquences qu'elles engendrent (et oui elles en engendrent, je sais pas où t'as rêvé que cramer l'essence pour alimenter tes milliers de kilomètres que tu parcours dans le but de consommer toujours plus était parfaitement neutre, mais va falloir te reveiller mon brave), est un déchirement inimaginable. Ce genre de mentalité est un poison pour la société mais soit, tu es libre de penser. Par contre, je le redis, mais ça fait de toi le dernier des derniers placés pour donner la moindre leçon à qui que ce soit en terme d'écologie, surtout avec une connaissance du sujet aussi pathétique. Occupe-toi de ton cas et laisse les gens qui ont la volonté de voir la société être en un un peu meilleur état après leur passage essayer de refléchir à comment faire au lieu de tout vouloir saper avec tes fallacies et tes faux principes dès que tu entrevois la possibilité de pas être gagnant dans l'histoire.

t'as donner aucun arguments a par dire "t'es egoiste, tu pollue t'es méchant c'est pas bien" t'as donné AUCUNE solution , tu n'en donne JAMAIS
tu te contente de répéter que polluer c'est pas bien et que si on réduit pas notre confort de vie au niveau d'un africain du congo alors on est des monstre d'égoïsme t'es que dans l'émotif et le pathos sans rien de concret derrière

tiens l'exemple dans tu m'accuse d'utiliser "inutilement" de l'essence et de polluer, moi je te repete : je vais pas faire 60 borne par jour a vélo pour tes beau yeux t'as une meilleur solution que la voiture? non

tu fais de l'ad personam et tu n'avance encore une fois aucune solution concrete toi ton délire c'est de prendre des mesure ecologique sans réfléchir aux conséquence sociale et economique en mode "bas les couilles ça me concerne pas" gros bobo citadins

Ok, du coup les industriels du nucléaire, ceux qui bossent dans le nucléaire et qui vivent de la construction et de l'entretien des centrales, n'ont aucun interet à pousser pour du nucléaire si ils sont capables de le réaliser, mais plutôt de faire du profit sur du fossile dont ils ont organisé la raréfaction tout en sapant leur propre filière. Effectivement je dois rien comprendre à ta "logique économique"

c'est bien connus le lobby le plus puissant entre le lobby pétrolier ou le lobby nucléaire c'est le lobby nucléaire , merci de ta mauvaise foi
les fameuses entreprises du nucléaire qui décident par elles meme de construire des centrales et ne sont pas obliger de se plier aux chantier publique donné par l'état si le lobby nucléaire arrose pas suffisamment l'état ba on construit pas de nucléaire et vus que l'indépendance énergétique française emmerde profondément les Anglo saxon et l'Europe en générale c'est de notoriété publique qu'on a eu un sabotage de la filière nucléaire française ces 40 dernières années

Mais si tu décides de tout refuser par ton egoisme, pourquoi est-ce que je serais interdit de pointer que c'est ton egoisme qui bloque les choses ? Et surtout quel autre contre argument tu veux donner à "non mais je veux pas je veux pas je veux pas " ? Parce que c'est à peu près ton seul et unique propos ?
Des solutions j'en ai proposé en tout début de topic, mais j'avoue que des solutions pour diviser par 3 nos émissions tout en permettant aux types comme toi de faire exactement pareil que maintenant sans le moindre questionnement j'en ai pas. Je plaide coupable, excuse-moi de vouloir respecter les lois de la thermodynamique.
Et désolé mais si je veux réfléchir aux conséquences sociales et économiques de ces mesures, surtout comparées aux conséquences sociales et économiques si on fait rien, je me passerai de ta petite expertise, je pense pas que tu puisse m'aider tant que ça dans ce type de réflexions (oui c'est de l'ad personam mais en même temps c'est facile de se cacher derrières des grands mots, les conséquences sociales et économiques t'y a pas plus réfléchi que moi)

Mais bordel tu le fais exprès. Ce sont LES INDUSTRIELS EUX-MEMES qui disent qu'ils peuvent pas, faut le répéter combien de fois ? Qu'est ce tu viens peter les couilles avec ton lobby pétrolier surtout avec ton petit smiley de merde comme si tu venais d'inventer l'ampoule. C'est tellement chiant de dialoguer avec toi sérieux, ça se voit que t'y connais rien, et quand les gens essaient un tout petit peu de t'instruire au lieu de faire preuve d'un minimum de recul et de revoir tes idées en fonctions des nouvelles infos, comme n'importe quel humain censé ferait, tu inventes totalement des histoires sans queue ni tête et tu fais perdre un temps monstre aux gens qui sont obligés de te corriger alors que là ce que je te dis n'a même pas à faire débat.

tu continue ton ouin ouin , toujours AUCUNE solutions tu pond des pavés uniquement pour chialer c'est impressionnant tu parle tu parles mais tu ne dis rien de concret tu joue littérallement de la flute bordel c'est fascinant

si je débloque 100 milliard tu verrais que d'un coup ils peuvent
"va t'instruire va t'instruire" mec depuis 15 pages tu ne fais que de l'ad personam et de l'émotif sans donner une seul vrai réponse cosntruite et argumenté , t'es juste un fanatique bobo de merde dans sa petite ville qui se sent ecolo parcqu'il fait un peu de vélo t'as absolument aucune conscience des réalité au point de croire que les mecs en voiture prenne la voiture par plaisir et ont construit leur vie expres autour de la voiture rien que pour polluer

MON ouin ouin ? Dixit le mec qui vient me traiter de bobo déconnecté parce que j'ai osé évoqué le fait que son mode de vie avait des impacts ?
Et pour la 1000ème fois, des solutions j'en ai proposé et surtout je suis pas le seul à en proposer, le seul truc c'est que t'es aveugle à toute solution pour laquelle tu ne tirerais pas d'avantages

Maintenant tu chiales beaucoup à l'ad personam (quand justement tu mets ta personne au centre des débats et en la sacralisant au dessus de toute considération collective), mais toi tes arguments concrets (donc pas de "non je veux pas ") ils arrivent quand ?
En fait non pas la peine, si c'est aussi rempli de mauvaise foi et d'ignorance que ton passage sur les capacités industrielles de la filière du nucléaire, ce sera juste une perte de temps

ta solution : vivre en ville

les loyer indécent en ville , ta réponse :=> pas grave

je te promet c'est fascinant pour toi suffit de tous se mettre a vivre dans des HLM soviétique entassé et ecolo friendly et pouf c'est réglé

mais moi je suis au courant des impacts de mon mode de vie et je m'en branle , j'ai un grand jardin , un potager , un forage d'eau "potable" ( qui donne un peu la chiasse si j'en vois trop j'avoue ) et JAMAIS de ma vie j'irais vivre dans tes HLM pour sois disant "moins polluer et etre "plus ecolo"

maintenant en ce qui concerne les autres il y a des facteurs qui tu prend pas en compte comme le boulot , l'argent , l'espace nécessaire au développement d'une famille dans de bonne conditions ect

"gné gné t'es ignorant" pourtant toujours AUCUN arguments

je te les expose a chaque post mais pour toi les proclems economique et sociaux qu'entrainerais tes délires c'est pas un arguments visiblement

Oui une des solutions proposées, c'est de limiter les modes de vie qui multiplient les trajets en voiture, et ta tirade sur les prix ça va 2 secondes, en dehors de paris y'a pas un endroit en france qui te force à être à 30km de tout. Mais encore une fois "mais mon petit confort mais petites habitudes c méchant de changer "

Non "les proclems economique et sociaux" c'est pas un argument, ça s'appuie sur rien de plus que "on va taper sur les prolos", argument auquel j'ai déjà répondu, et sans chercher à analyser la vraie teneur de ces conséquences, ni à les comparer avec les conséquences économiques et sociales du rechauffement climatique. Maintenant si en dehors de cette phrase creuse, tu as autre chose à proposer que le café du commerce je suis prêt à l'entendre

Jamais compris l'argument des petits trajets.
J'ai fait 20k km en un an pour le travail, tu crois que les 2km pour aller à la boulangerie ça va changer quelque chose ?

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Le 29 mars 2022 à 12:52:08 :

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Le 29 mars 2022 à 11:47:49 :

Pas la peine de te répondre dans le détail puisque tu répètes exactement le même message que précédemment sans adresser le moindre de mes arguments et que t'es dans la boucle "je veux je veux je veux je m'en fiche des autres " donc que pour toi, le moindre début de remise en question de tes habitudes, au vu des conséquences qu'elles engendrent (et oui elles en engendrent, je sais pas où t'as rêvé que cramer l'essence pour alimenter tes milliers de kilomètres que tu parcours dans le but de consommer toujours plus était parfaitement neutre, mais va falloir te reveiller mon brave), est un déchirement inimaginable. Ce genre de mentalité est un poison pour la société mais soit, tu es libre de penser. Par contre, je le redis, mais ça fait de toi le dernier des derniers placés pour donner la moindre leçon à qui que ce soit en terme d'écologie, surtout avec une connaissance du sujet aussi pathétique. Occupe-toi de ton cas et laisse les gens qui ont la volonté de voir la société être en un un peu meilleur état après leur passage essayer de refléchir à comment faire au lieu de tout vouloir saper avec tes fallacies et tes faux principes dès que tu entrevois la possibilité de pas être gagnant dans l'histoire.

t'as donner aucun arguments a par dire "t'es egoiste, tu pollue t'es méchant c'est pas bien" t'as donné AUCUNE solution , tu n'en donne JAMAIS
tu te contente de répéter que polluer c'est pas bien et que si on réduit pas notre confort de vie au niveau d'un africain du congo alors on est des monstre d'égoïsme t'es que dans l'émotif et le pathos sans rien de concret derrière

tiens l'exemple dans tu m'accuse d'utiliser "inutilement" de l'essence et de polluer, moi je te repete : je vais pas faire 60 borne par jour a vélo pour tes beau yeux t'as une meilleur solution que la voiture? non

Meilleure solution :

• déménager proche de son travail (ou travailler proche de son logement) (c’est ce que tout e monde faisait jusque dans les années 70)
• Télétravail
• Covoiturage
• Petite voiture qui consomme peu
• Scooter
• Vélo électrique
• Vélo normal (et oui 30 km ça se fait sans problème 2*jour si t'es en bonne santé)

D'autres questions ?

tu fais de l'ad personam et tu n'avance encore une fois aucune solution concrete toi ton délire c'est de prendre des mesure ecologique sans réfléchir aux conséquence sociale et economique en mode "bas les couilles ça me concerne pas" gros bobo citadins

Ok, du coup les industriels du nucléaire, ceux qui bossent dans le nucléaire et qui vivent de la construction et de l'entretien des centrales, n'ont aucun interet à pousser pour du nucléaire si ils sont capables de le réaliser, mais plutôt de faire du profit sur du fossile dont ils ont organisé la raréfaction tout en sapant leur propre filière. Effectivement je dois rien comprendre à ta "logique économique"

c'est bien connus le lobby le plus puissant entre le lobby pétrolier ou le lobby nucléaire c'est le lobby nucléaire , merci de ta mauvaise foi
les fameuses entreprises du nucléaire qui décident par elles meme de construire des centrales et ne sont pas obliger de se plier aux chantier publique donné par l'état si le lobby nucléaire arrose pas suffisamment l'état ba on construit pas de nucléaire et vus que l'indépendance énergétique française emmerde profondément les Anglo saxon et l'Europe en générale c'est de notoriété publique qu'on a eu un sabotage de la filière nucléaire française ces 40 dernières années

"déménager proche de son travail"
C'est ce que tout le monde veut, et vu les loyers c'est impossible pour les 3/4 des gens
Le télétravail est en déclin et pas applicable à tout le monde.
Le covoiturage si tu as la chance d'avoir les mêmes horaires que le collègue oui.
Va te taper 60 km sur des départementales .
Tu vis dans ton propre univers, c'est presque touchant.

Non c'est pas ce que tout le monde veut, sinon y'aura pas cette avalanche d'étalement urbain de pavillons individuels à perte de vue. Ce que tout le monde veut c'est en premier lieu sa maison individuelle, peu importe le trajet en voiture qu'il faut faire après

l'etalement urbains est dut a l'augmentation des loyer des centre ville et la raréfaction des bien a la locations
quand t'as le choix entre un pavillon a 500 par moi ou 8m² en centre ville a 2000 par mois le choix est vite fait

mais bon tu as raison ce sont de méchant egoiste de pas dépenser tout leurs salaire en loyer

Entre l'appartement en centre-ville et la maison individuelle située à 25km de tout y'a des trucs et en général ce sont d'autres maisons, preuve en est que la demande est dictée par l'envie d'avoir sa maison et pas l'envie d'être au plus proche de la ville, autrement cette demande pousserait les constructeurs à faire des zones plus denses, pour que plus de monde puisse être plus proche

"cette demande pousserait à faire des zones plus denses"
Ça tombe bien, les lois sur l'urbanisme viennent de s'évaporer durant la nuit
Toujours dans ton monde, tu penses qu'on peut sortir des appartements d'un claquement de doigts.

"y a des trucs en général c'est d'autres maisons"
Oui, avec 1500€ de loyer si correctement situé.
Je crois que tu ne te rends pas compte du décalage que tu as avec la réalité.

Cite-moi une loi sur l'urbanisme qui oblige un tel étalement urbain, et pourquoi alors toutes les grandes villes n'ont pas la même densité

Et ça va 2 secondes vos caricatures de merde là un peu, j'en ai aussi cherché des logements la situation est loin d'être aussi ridicule que vous le prétendez à chaque fois, donc la réalité vous devriez aussi en reprendre un peu

Ah oui t'as cherché des logements sur le bon coin mais tu n'as pas vu l'augmentation des prix, heureusement que tu es là
L'INSEE ne prend pas le loyer dans le calcul de l'inflation je te laisse deviner pourquoi.
Un pote ingénieur à Paris qui a 12 m2 paye 750 euros en plein Paris mais heureusement tu as des conseils avisés.

Et du coup t'as fait quoi toi pour être courant de tous les loyers de tous les logements de toutes les zones de toutes les villes de france ?
C'est le smiley "" qui t'a filé le tuyau ?

Regarde la progression du prix du m2 à Paris ces 30 dernières années, tu auras une idée de la progression fulgurante des loyers

Mais Paris n'est pas la France, et même si cette tendance est la même partout, ben justement partout ça veut donc dire sans différence particulière selon la zone, ou alors il faudra le prouver.
En tout cas de ce que j'ai vu et vérifié, des apparts abordables en proche banlieue de ville secondaires comme Nantes ou Bordeaux, ça existe. C'est pas le centre ville de Paris ou rien

https://www.leblogpatrimoine.com/immobilier/prix/hausse-des-prix-de-limmobilier-contrastee-entre-lile-de-france-et-la-province-pour-debut-2019.html
Je te laisse chercher la hausse des prix de l'immobilier.
Sur ce graphique on part sur presque le triple du prix en 20 ans.
C'est bien beau d'avoir des apparts abordables, si la majorité des emplois est concentrée à Paris tu ne vas pas changer grand chose.

Le 29 mars 2022 à 12:57:02 :

[12:48:37] <-2-sur-10->

Le 29 mars 2022 à 12:34:42 :

Le 29 mars 2022 à 12:29:47 :

Le 29 mars 2022 à 12:15:41 :

Le 29 mars 2022 à 12:08:04 :

Le 29 mars 2022 à 11:47:49 :

Pas la peine de te répondre dans le détail puisque tu répètes exactement le même message que précédemment sans adresser le moindre de mes arguments et que t'es dans la boucle "je veux je veux je veux je m'en fiche des autres " donc que pour toi, le moindre début de remise en question de tes habitudes, au vu des conséquences qu'elles engendrent (et oui elles en engendrent, je sais pas où t'as rêvé que cramer l'essence pour alimenter tes milliers de kilomètres que tu parcours dans le but de consommer toujours plus était parfaitement neutre, mais va falloir te reveiller mon brave), est un déchirement inimaginable. Ce genre de mentalité est un poison pour la société mais soit, tu es libre de penser. Par contre, je le redis, mais ça fait de toi le dernier des derniers placés pour donner la moindre leçon à qui que ce soit en terme d'écologie, surtout avec une connaissance du sujet aussi pathétique. Occupe-toi de ton cas et laisse les gens qui ont la volonté de voir la société être en un un peu meilleur état après leur passage essayer de refléchir à comment faire au lieu de tout vouloir saper avec tes fallacies et tes faux principes dès que tu entrevois la possibilité de pas être gagnant dans l'histoire.

t'as donner aucun arguments a par dire "t'es egoiste, tu pollue t'es méchant c'est pas bien" t'as donné AUCUNE solution , tu n'en donne JAMAIS
tu te contente de répéter que polluer c'est pas bien et que si on réduit pas notre confort de vie au niveau d'un africain du congo alors on est des monstre d'égoïsme t'es que dans l'émotif et le pathos sans rien de concret derrière

tiens l'exemple dans tu m'accuse d'utiliser "inutilement" de l'essence et de polluer, moi je te repete : je vais pas faire 60 borne par jour a vélo pour tes beau yeux t'as une meilleur solution que la voiture? non

tu fais de l'ad personam et tu n'avance encore une fois aucune solution concrete toi ton délire c'est de prendre des mesure ecologique sans réfléchir aux conséquence sociale et economique en mode "bas les couilles ça me concerne pas" gros bobo citadins

Ok, du coup les industriels du nucléaire, ceux qui bossent dans le nucléaire et qui vivent de la construction et de l'entretien des centrales, n'ont aucun interet à pousser pour du nucléaire si ils sont capables de le réaliser, mais plutôt de faire du profit sur du fossile dont ils ont organisé la raréfaction tout en sapant leur propre filière. Effectivement je dois rien comprendre à ta "logique économique"

c'est bien connus le lobby le plus puissant entre le lobby pétrolier ou le lobby nucléaire c'est le lobby nucléaire , merci de ta mauvaise foi
les fameuses entreprises du nucléaire qui décident par elles meme de construire des centrales et ne sont pas obliger de se plier aux chantier publique donné par l'état si le lobby nucléaire arrose pas suffisamment l'état ba on construit pas de nucléaire et vus que l'indépendance énergétique française emmerde profondément les Anglo saxon et l'Europe en générale c'est de notoriété publique qu'on a eu un sabotage de la filière nucléaire française ces 40 dernières années

Mais si tu décides de tout refuser par ton egoisme, pourquoi est-ce que je serais interdit de pointer que c'est ton egoisme qui bloque les choses ? Et surtout quel autre contre argument tu veux donner à "non mais je veux pas je veux pas je veux pas " ? Parce que c'est à peu près ton seul et unique propos ?
Des solutions j'en ai proposé en tout début de topic, mais j'avoue que des solutions pour diviser par 3 nos émissions tout en permettant aux types comme toi de faire exactement pareil que maintenant sans le moindre questionnement j'en ai pas. Je plaide coupable, excuse-moi de vouloir respecter les lois de la thermodynamique.
Et désolé mais si je veux réfléchir aux conséquences sociales et économiques de ces mesures, surtout comparées aux conséquences sociales et économiques si on fait rien, je me passerai de ta petite expertise, je pense pas que tu puisse m'aider tant que ça dans ce type de réflexions (oui c'est de l'ad personam mais en même temps c'est facile de se cacher derrières des grands mots, les conséquences sociales et économiques t'y a pas plus réfléchi que moi)

Mais bordel tu le fais exprès. Ce sont LES INDUSTRIELS EUX-MEMES qui disent qu'ils peuvent pas, faut le répéter combien de fois ? Qu'est ce tu viens peter les couilles avec ton lobby pétrolier surtout avec ton petit smiley de merde comme si tu venais d'inventer l'ampoule. C'est tellement chiant de dialoguer avec toi sérieux, ça se voit que t'y connais rien, et quand les gens essaient un tout petit peu de t'instruire au lieu de faire preuve d'un minimum de recul et de revoir tes idées en fonctions des nouvelles infos, comme n'importe quel humain censé ferait, tu inventes totalement des histoires sans queue ni tête et tu fais perdre un temps monstre aux gens qui sont obligés de te corriger alors que là ce que je te dis n'a même pas à faire débat.

tu continue ton ouin ouin , toujours AUCUNE solutions tu pond des pavés uniquement pour chialer c'est impressionnant tu parle tu parles mais tu ne dis rien de concret tu joue littérallement de la flute bordel c'est fascinant

si je débloque 100 milliard tu verrais que d'un coup ils peuvent
"va t'instruire va t'instruire" mec depuis 15 pages tu ne fais que de l'ad personam et de l'émotif sans donner une seul vrai réponse cosntruite et argumenté , t'es juste un fanatique bobo de merde dans sa petite ville qui se sent ecolo parcqu'il fait un peu de vélo t'as absolument aucune conscience des réalité au point de croire que les mecs en voiture prenne la voiture par plaisir et ont construit leur vie expres autour de la voiture rien que pour polluer

MON ouin ouin ? Dixit le mec qui vient me traiter de bobo déconnecté parce que j'ai osé évoqué le fait que son mode de vie avait des impacts ?
Et pour la 1000ème fois, des solutions j'en ai proposé et surtout je suis pas le seul à en proposer, le seul truc c'est que t'es aveugle à toute solution pour laquelle tu ne tirerais pas d'avantages

Maintenant tu chiales beaucoup à l'ad personam (quand justement tu mets ta personne au centre des débats et en la sacralisant au dessus de toute considération collective), mais toi tes arguments concrets (donc pas de "non je veux pas ") ils arrivent quand ?
En fait non pas la peine, si c'est aussi rempli de mauvaise foi et d'ignorance que ton passage sur les capacités industrielles de la filière du nucléaire, ce sera juste une perte de temps

ta solution : vivre en ville

les loyer indécent en ville , ta réponse :=> pas grave

je te promet c'est fascinant pour toi suffit de tous se mettre a vivre dans des HLM soviétique entassé et ecolo friendly et pouf c'est réglé

mais moi je suis au courant des impacts de mon mode de vie et je m'en branle , j'ai un grand jardin , un potager , un forage d'eau "potable" ( qui donne un peu la chiasse si j'en vois trop j'avoue ) et JAMAIS de ma vie j'irais vivre dans tes HLM pour sois disant "moins polluer et etre "plus ecolo"

maintenant en ce qui concerne les autres il y a des facteurs qui tu prend pas en compte comme le boulot , l'argent , l'espace nécessaire au développement d'une famille dans de bonne conditions ect

"gné gné t'es ignorant" pourtant toujours AUCUN arguments

je te les expose a chaque post mais pour toi les proclems economique et sociaux qu'entrainerais tes délires c'est pas un arguments visiblement

Oui une des solutions proposées, c'est de limiter les modes de vie qui multiplient les trajets en voiture, et ta tirade sur les prix ça va 2 secondes, en dehors de paris y'a pas un endroit en france qui te force à être à 30km de tout. Mais encore une fois "mais mon petit confort mais petites habitudes c méchant de changer "

Non "les proclems economique et sociaux" c'est pas un argument, ça s'appuie sur rien de plus que "on va taper sur les prolos", argument auquel j'ai déjà répondu, et sans chercher à analyser la vraie teneur de ces conséquences, ni à les comparer avec les conséquences économiques et sociales du rechauffement climatique. Maintenant si en dehors de cette phrase creuse, tu as autre chose à proposer que le café du commerce je suis prêt à l'entendre

Jamais compris l'argument des petits trajets.
J'ai fait 20k km en un an pour le travail, tu crois que les 2km pour aller à la boulangerie ça va changer quelque chose ?

2km fois 60 millions tous les jours c'est déjà quelque chose, mais pour les petits trajets, le gain il est surtout dans la qualité de vie de la ville, si tu es en milieu urbain (moins de bruits, de polluants, d'espace pris, de danger et de bouchons). Et de manière générale, si on cherche à économiser le fossile autant commencer par ce qui est facile à faire
Mais mon argument c'était surtout d'éviter de se mettre dans des situation où on se retrouve à faire 20k km/an