"Tu es intelligent ? - Oui je suis DETERMINISTE" :rire:

Le 26 janvier 2021 à 19:21:59 Ommefataliste4 a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:19:39 Dextre309 a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:16:13 r10r1010101r0 a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:13:57 Pazificateur28 a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:10:54 r10r1010101r0 a écrit :
premier bourgeois qui rage

Dextre issue d'une famille de bourgeois haut fonctionnaire et qui lui même a eu accès par piston à certain poste mais le déterminisme social n'existe pas

Etre contre le déterminisme = pensée souvent bourgeoise. Parce que admettre le determinisme c'est admettre qu'on a eu aucun mérite / impact.

Je ne parle pas de déterminisme social, quoiqu'il en fasse partie.

Je parle du principe de causalité, qui est communément admis alors que l'on n'a aucune preuve de sa véracité.

Tu veux une preuve d'une définition ?
Tu le fais exprès ou bien ?
Car le principe de causalité permet de discriminer la réalité en causes

Allez topic clos, demander la preuve d'un axiome

Le 26 janvier 2021 à 19:51:15 Touicien a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:21:59 Ommefataliste4 a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:19:39 Dextre309 a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:16:13 r10r1010101r0 a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:13:57 Pazificateur28 a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:10:54 r10r1010101r0 a écrit :
premier bourgeois qui rage

Dextre issue d'une famille de bourgeois haut fonctionnaire et qui lui même a eu accès par piston à certain poste mais le déterminisme social n'existe pas

Etre contre le déterminisme = pensée souvent bourgeoise. Parce que admettre le determinisme c'est admettre qu'on a eu aucun mérite / impact.

Je ne parle pas de déterminisme social, quoiqu'il en fasse partie.

Je parle du principe de causalité, qui est communément admis alors que l'on n'a aucune preuve de sa véracité.

Tu veux une preuve d'une définition ?
Tu le fais exprès ou bien ?
Car le principe de causalité permet de discriminer la réalité en causes

Allez topic clos, demander la preuve d'un axiome https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Le problème c'est que les gens croient que c'est vrai, 99% des gens ne savent pas que c'est un axiome.

Le 26 janvier 2021 à 19:49:02 Dextre309 a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:48:19 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:47:25 Dextre309 a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:46:01 Jirritelesmodo a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:44:33 Dextre309 a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:42:01 Jirritelesmodo a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:40:13 Dextre309 a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:38:46 Jirritelesmodo a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:37:12 Dextre309 a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:35:57 Jirritelesmodo a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:34:12 Dextre309 a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:33:07 Jirritelesmodo a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:32:34 Thermofake a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:25:23 Antadriel a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:20:08 Jirritelesmodo a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:19:07 Antadriel a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:18:20 Jirritelesmodo a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:18:04 Antadriel a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:17:22 Jirritelesmodo a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:15:40 Antadriel a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:14:40 Jirritelesmodo a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:13:00 Dextre309 a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:12:09 Jirritelesmodo a écrit :
le déterminisme c'est juste une évidence en fait, rien n'arrive par hasard

Je ne t'ai pas demandé d'étaler tes préjugés, je veux juste une preuve.

c'est à toi de me démontrer que c'est faux, tous les sages de toutes les régions du monde et de toutes les époques sont déterministe

cite une seule chose, juste une seule qui est indépendante de tout, qui n'est la conséquence de rien ?

bonne chance parce que ça n'existe pas

Mesure quantique. De rien

c'est pas parce qu'on arrive pas à formaliser aussi bien la physqiue quantique que la physique Newtonienne qu'elle est due au hasard

Elle est parfaitement formalisée la physique quantique

n'importe quoi

De toute évidence tu sais pas de quoi tu parles

de toute évidence c'est plutôt toi qui ne sait pas de quoi tu parles, mais bien tenté ça aurait pu marcher avec une personne lambda

Je sais très bien de quoi je parle, la physique quantique a le formalisme le plus abouti, le plus robuste, avec les prédictions les plus spectaculaires de toutes l'histoire des idées. Ton déni n'y change rien.

En vrai, est-ce qu'on sait si les scientifiques aujourd'hui favorisent plutôt l'hypothèse des variables cachées non locales, ou l'hypothèse du hasard pur ?

il y a que les charlatans qui parlent de hasard en science

J'imagine que tu es docteur en physique quantique pour asséner ces vérités définitives ?

tu sais ce que c'est la science ? l'esprit scientifique ? ou pour toi c'est juste des gens en blouse blanche qui parlent de choses que tu ne comprends pas ?

Oui, d'ailleurs je t'invite à lire Bachelard La formation de l'esprit scientifique, Poincaré La science et l'hypothèse, et Popper Logique de la découverte scientifique.

On parle de ces livres quand tu veux.

aaaaaya c'est bien ce que je pensais, encore un littéraire qui en a pas suffisamment chier pour résoudre des équations quantique mais qui croit connaitre la science parce qu'il a lu un livre

Poincaré le fameux littéraire.

Le mec me parle d'esprit scientifique mais il n'a jamais ouvert un bouquin d'épistémologie de sa vie.

écoute t'es bien gentil avec tes livres et ta culture mais l'univers est froid et déterministe

voilà désolé si j'ai détruit tes idéaux d'émancipation mais TOUT est déterminé

T'es en train de balancer des affirmations infondées depuis tout à l'heure, t'es en train de me traiter d'inculte alors que j'ai 50 fois ton niveau en mathématiques, j'ai juste une question : pourquoi ?

d'accord et moi j'ai un pénis de 25 cm

Allez on commence facilement : somme pour n allant de 1 à +infini des 1/(n^2).

pi^2/6

Faudrait expliquer à l'autre génie des sciences ce que c'est que Pi, sinon il risquerait d'être largué.

lis Hubert Reeves - L'heure de s'enivrer

sur ce bonne soirée

Le 26 janvier 2021 à 19:50:07 CarISagan a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:47:38 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:43:47 Thermofake a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:42:00 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:37:46 [BAN]NeoEsclave a écrit :
J'ai déjà réfléchi à cette question, et honnêtement je ne vois pas ce que ne serais pas déterministe dans l'univers, si on exclut ses premiers instants et l'intérieur des trous noirs

Je veux dire par là que toute la physique qu'on connaît (à l'exception de la mesure quantique, mais je ne suis pas sûr que ce soit quelque chose de bien compris) est déterministe

Je me permets de re-citer mon propre message car il a disparu en bas de la page 6, et c'est évidemment pour cette raison que personne ne m'a cité

Ben en gros tout se joue sur la mesure quantique justement, c'est pas bien compris, c'est sûr, mais du coup la réponse c'est qu'on sait pas.

Bah le problème c'est que les seuls endroits où des mesures quantiques sont réalisées c'est sur Terre par des barbus dans des laboratoires sans fenêtre

Et du coup je comprends pas que la mesure quantique puisse être aléatoire. Ca voudrait dire que l'univers est déterministe depuis ses premiers instants jusqu'à ce que des physiciens fassent mumuse avec des spins et des aimants ? Ca me rend zinzin

Non ca veut juste dire que le déterminisme est un épiphénomène de l'aléatoire au niveau macroscopique.

Très beau sticker.

Le 26 janvier 2021 à 19:52:07 SyndromeDeConn a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:50:07 CarISagan a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:47:38 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:43:47 Thermofake a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:42:00 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:37:46 [BAN]NeoEsclave a écrit :
J'ai déjà réfléchi à cette question, et honnêtement je ne vois pas ce que ne serais pas déterministe dans l'univers, si on exclut ses premiers instants et l'intérieur des trous noirs

Je veux dire par là que toute la physique qu'on connaît (à l'exception de la mesure quantique, mais je ne suis pas sûr que ce soit quelque chose de bien compris) est déterministe

Je me permets de re-citer mon propre message car il a disparu en bas de la page 6, et c'est évidemment pour cette raison que personne ne m'a cité

Ben en gros tout se joue sur la mesure quantique justement, c'est pas bien compris, c'est sûr, mais du coup la réponse c'est qu'on sait pas.

Bah le problème c'est que les seuls endroits où des mesures quantiques sont réalisées c'est sur Terre par des barbus dans des laboratoires sans fenêtre

Et du coup je comprends pas que la mesure quantique puisse être aléatoire. Ca voudrait dire que l'univers est déterministe depuis ses premiers instants jusqu'à ce que des physiciens fassent mumuse avec des spins et des aimants ? Ca me rend zinzin

Non ca veut juste dire que le déterminisme est un épiphénomène de l'aléatoire au niveau macroscopique.

Très beau sticker.

T'as vu

Si l'essence d'un individu est le caractère de chacun, permutant avec le monde, et ayant pour conséquence la réaction de chacun en fonction de l'essence de l'autre, alors le monde est déterminé

car chaque réaction sera programmé par la réaction de chaque individu en fonction des autres êtres vivants du monde

donc le monde est déterminé d'avance

Le 26 janvier 2021 à 19:51:51 Jirritelesmodo a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:49:02 Dextre309 a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:48:19 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:47:25 Dextre309 a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:46:01 Jirritelesmodo a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:44:33 Dextre309 a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:42:01 Jirritelesmodo a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:40:13 Dextre309 a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:38:46 Jirritelesmodo a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:37:12 Dextre309 a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:35:57 Jirritelesmodo a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:34:12 Dextre309 a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:33:07 Jirritelesmodo a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:32:34 Thermofake a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:25:23 Antadriel a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:20:08 Jirritelesmodo a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:19:07 Antadriel a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:18:20 Jirritelesmodo a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:18:04 Antadriel a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:17:22 Jirritelesmodo a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:15:40 Antadriel a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:14:40 Jirritelesmodo a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:13:00 Dextre309 a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:12:09 Jirritelesmodo a écrit :
le déterminisme c'est juste une évidence en fait, rien n'arrive par hasard

Je ne t'ai pas demandé d'étaler tes préjugés, je veux juste une preuve.

c'est à toi de me démontrer que c'est faux, tous les sages de toutes les régions du monde et de toutes les époques sont déterministe

cite une seule chose, juste une seule qui est indépendante de tout, qui n'est la conséquence de rien ?

bonne chance parce que ça n'existe pas

Mesure quantique. De rien

c'est pas parce qu'on arrive pas à formaliser aussi bien la physqiue quantique que la physique Newtonienne qu'elle est due au hasard

Elle est parfaitement formalisée la physique quantique

n'importe quoi

De toute évidence tu sais pas de quoi tu parles

de toute évidence c'est plutôt toi qui ne sait pas de quoi tu parles, mais bien tenté ça aurait pu marcher avec une personne lambda

Je sais très bien de quoi je parle, la physique quantique a le formalisme le plus abouti, le plus robuste, avec les prédictions les plus spectaculaires de toutes l'histoire des idées. Ton déni n'y change rien.

En vrai, est-ce qu'on sait si les scientifiques aujourd'hui favorisent plutôt l'hypothèse des variables cachées non locales, ou l'hypothèse du hasard pur ?

il y a que les charlatans qui parlent de hasard en science

J'imagine que tu es docteur en physique quantique pour asséner ces vérités définitives ?

tu sais ce que c'est la science ? l'esprit scientifique ? ou pour toi c'est juste des gens en blouse blanche qui parlent de choses que tu ne comprends pas ?

Oui, d'ailleurs je t'invite à lire Bachelard La formation de l'esprit scientifique, Poincaré La science et l'hypothèse, et Popper Logique de la découverte scientifique.

On parle de ces livres quand tu veux.

aaaaaya c'est bien ce que je pensais, encore un littéraire qui en a pas suffisamment chier pour résoudre des équations quantique mais qui croit connaitre la science parce qu'il a lu un livre

Poincaré le fameux littéraire.

Le mec me parle d'esprit scientifique mais il n'a jamais ouvert un bouquin d'épistémologie de sa vie.

écoute t'es bien gentil avec tes livres et ta culture mais l'univers est froid et déterministe

voilà désolé si j'ai détruit tes idéaux d'émancipation mais TOUT est déterminé

T'es en train de balancer des affirmations infondées depuis tout à l'heure, t'es en train de me traiter d'inculte alors que j'ai 50 fois ton niveau en mathématiques, j'ai juste une question : pourquoi ?

d'accord et moi j'ai un pénis de 25 cm

Allez on commence facilement : somme pour n allant de 1 à +infini des 1/(n^2).

pi^2/6

Faudrait expliquer à l'autre génie des sciences ce que c'est que Pi, sinon il risquerait d'être largué.

lis Hubert Reeves - L'heure de s'enivrer

sur ce bonne soirée

Je cite Bachelard, Poincaré et Popper, et on me renvoie à Hubert Reeves.

T'as oublié Idriss Aberkane et Nicholas Taleb.

Bonne soirée à toi.

Le 26 janvier 2021 à 19:51:46 Dextre309 a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:51:15 Touicien a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:21:59 Ommefataliste4 a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:19:39 Dextre309 a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:16:13 r10r1010101r0 a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:13:57 Pazificateur28 a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:10:54 r10r1010101r0 a écrit :
premier bourgeois qui rage

Dextre issue d'une famille de bourgeois haut fonctionnaire et qui lui même a eu accès par piston à certain poste mais le déterminisme social n'existe pas

Etre contre le déterminisme = pensée souvent bourgeoise. Parce que admettre le determinisme c'est admettre qu'on a eu aucun mérite / impact.

Je ne parle pas de déterminisme social, quoiqu'il en fasse partie.

Je parle du principe de causalité, qui est communément admis alors que l'on n'a aucune preuve de sa véracité.

Tu veux une preuve d'une définition ?
Tu le fais exprès ou bien ?
Car le principe de causalité permet de discriminer la réalité en causes

Allez topic clos, demander la preuve d'un axiome https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Le problème c'est que les gens croient que c'est vrai, 99% des gens ne savent pas que c'est un axiome.

Dernière chose, l'arbitraire des démonstrations, on ne prouve quelque chose que si on l'a décidé et non automatiquement en différenciant les axiomes et ce qui en découlera

Le 26 janvier 2021 à 19:47:38 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:43:47 Thermofake a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:42:00 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:37:46 [BAN]NeoEsclave a écrit :
J'ai déjà réfléchi à cette question, et honnêtement je ne vois pas ce que ne serais pas déterministe dans l'univers, si on exclut ses premiers instants et l'intérieur des trous noirs

Je veux dire par là que toute la physique qu'on connaît (à l'exception de la mesure quantique, mais je ne suis pas sûr que ce soit quelque chose de bien compris) est déterministe

Je me permets de re-citer mon propre message car il a disparu en bas de la page 6, et c'est évidemment pour cette raison que personne ne m'a cité

Ben en gros tout se joue sur la mesure quantique justement, c'est pas bien compris, c'est sûr, mais du coup la réponse c'est qu'on sait pas.

Bah le problème c'est que les seuls endroits où des mesures quantiques sont réalisées c'est sur Terre par des barbus dans des laboratoires sans fenêtre

Et du coup je comprends pas que la mesure quantique puisse être aléatoire. Ca voudrait dire que l'univers est déterministe depuis ses premiers instants jusqu'à ce que des physiciens fassent mumuse avec des spins et des aimants ? Ca me rend zinzin

Si le résultat d'une mesure quantique est aléatoire ça veut dire que dès qu'un système quantique interagit avec son environnement il va choisir un état aléatoirement. Donc évidement que l'univers a toujours été indéterministe dans ce cadre là.
Mais rappelons qu'il y a quand même un déterminisme qui émerge à grande échelle. Il s'agit pas d'un déterministe stricte mais d'un déterministe de nature statistique qui émerge d'une réalité indéterministe. C'est juste la conséquence de la loi des grands nombres.

Le 26 janvier 2021 à 19:53:19 Touicien a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:51:46 Dextre309 a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:51:15 Touicien a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:21:59 Ommefataliste4 a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:19:39 Dextre309 a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:16:13 r10r1010101r0 a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:13:57 Pazificateur28 a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:10:54 r10r1010101r0 a écrit :
premier bourgeois qui rage

Dextre issue d'une famille de bourgeois haut fonctionnaire et qui lui même a eu accès par piston à certain poste mais le déterminisme social n'existe pas

Etre contre le déterminisme = pensée souvent bourgeoise. Parce que admettre le determinisme c'est admettre qu'on a eu aucun mérite / impact.

Je ne parle pas de déterminisme social, quoiqu'il en fasse partie.

Je parle du principe de causalité, qui est communément admis alors que l'on n'a aucune preuve de sa véracité.

Tu veux une preuve d'une définition ?
Tu le fais exprès ou bien ?
Car le principe de causalité permet de discriminer la réalité en causes

Allez topic clos, demander la preuve d'un axiome https://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.pnghttps://image.noelshack.com/fichiers/2020/51/2/1607997474-ayaoo.png

Le problème c'est que les gens croient que c'est vrai, 99% des gens ne savent pas que c'est un axiome.

Dernière chose, l'arbitraire des démonstrations, on ne prouve quelque chose que si on l'a décidé et non automatiquement en différenciant les axiomes et ce qui en découlera

Justement, la remise en cause doit être systématique.

Le 26 janvier 2021 à 19:52:49 Dextre309 a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:51:51 Jirritelesmodo a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:49:02 Dextre309 a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:48:19 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:47:25 Dextre309 a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:46:01 Jirritelesmodo a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:44:33 Dextre309 a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:42:01 Jirritelesmodo a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:40:13 Dextre309 a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:38:46 Jirritelesmodo a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:37:12 Dextre309 a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:35:57 Jirritelesmodo a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:34:12 Dextre309 a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:33:07 Jirritelesmodo a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:32:34 Thermofake a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:25:23 Antadriel a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:20:08 Jirritelesmodo a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:19:07 Antadriel a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:18:20 Jirritelesmodo a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:18:04 Antadriel a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:17:22 Jirritelesmodo a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:15:40 Antadriel a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:14:40 Jirritelesmodo a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:13:00 Dextre309 a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:12:09 Jirritelesmodo a écrit :
le déterminisme c'est juste une évidence en fait, rien n'arrive par hasard

Je ne t'ai pas demandé d'étaler tes préjugés, je veux juste une preuve.

c'est à toi de me démontrer que c'est faux, tous les sages de toutes les régions du monde et de toutes les époques sont déterministe

cite une seule chose, juste une seule qui est indépendante de tout, qui n'est la conséquence de rien ?

bonne chance parce que ça n'existe pas

Mesure quantique. De rien

c'est pas parce qu'on arrive pas à formaliser aussi bien la physqiue quantique que la physique Newtonienne qu'elle est due au hasard

Elle est parfaitement formalisée la physique quantique

n'importe quoi

De toute évidence tu sais pas de quoi tu parles

de toute évidence c'est plutôt toi qui ne sait pas de quoi tu parles, mais bien tenté ça aurait pu marcher avec une personne lambda

Je sais très bien de quoi je parle, la physique quantique a le formalisme le plus abouti, le plus robuste, avec les prédictions les plus spectaculaires de toutes l'histoire des idées. Ton déni n'y change rien.

En vrai, est-ce qu'on sait si les scientifiques aujourd'hui favorisent plutôt l'hypothèse des variables cachées non locales, ou l'hypothèse du hasard pur ?

il y a que les charlatans qui parlent de hasard en science

J'imagine que tu es docteur en physique quantique pour asséner ces vérités définitives ?

tu sais ce que c'est la science ? l'esprit scientifique ? ou pour toi c'est juste des gens en blouse blanche qui parlent de choses que tu ne comprends pas ?

Oui, d'ailleurs je t'invite à lire Bachelard La formation de l'esprit scientifique, Poincaré La science et l'hypothèse, et Popper Logique de la découverte scientifique.

On parle de ces livres quand tu veux.

aaaaaya c'est bien ce que je pensais, encore un littéraire qui en a pas suffisamment chier pour résoudre des équations quantique mais qui croit connaitre la science parce qu'il a lu un livre

Poincaré le fameux littéraire.

Le mec me parle d'esprit scientifique mais il n'a jamais ouvert un bouquin d'épistémologie de sa vie.

écoute t'es bien gentil avec tes livres et ta culture mais l'univers est froid et déterministe

voilà désolé si j'ai détruit tes idéaux d'émancipation mais TOUT est déterminé

T'es en train de balancer des affirmations infondées depuis tout à l'heure, t'es en train de me traiter d'inculte alors que j'ai 50 fois ton niveau en mathématiques, j'ai juste une question : pourquoi ?

d'accord et moi j'ai un pénis de 25 cm

Allez on commence facilement : somme pour n allant de 1 à +infini des 1/(n^2).

pi^2/6

Faudrait expliquer à l'autre génie des sciences ce que c'est que Pi, sinon il risquerait d'être largué.

lis Hubert Reeves - L'heure de s'enivrer

sur ce bonne soirée

Je cite Bachelard, Poincaré et Popper, et on me renvoie à Hubert Reeves.

T'as oublié Idriss Aberkane et Nicholas Taleb.

Bonne soirée à toi.

je voulais juste finir sur cette phrase : "ce qui se conçoit bien s'énonce clairement"

voilà sur ce bonne soirée encore une fois

Le 26 janvier 2021 à 19:54:04 Thermofake a écrit :
Une mesure quantique n'est pas pas effectuée qu'en laboratoire. Quand un photon percute un mur, il y a une réduction du paquet d'onde qui localise le photon à un endroit précis sur le mur. C'est le même phénomène qu'une "mesure".

Merci pour cette précision.

Le 26 janvier 2021 à 19:53:41 Antadriel a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:47:38 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:43:47 Thermofake a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:42:00 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:37:46 [BAN]NeoEsclave a écrit :
J'ai déjà réfléchi à cette question, et honnêtement je ne vois pas ce que ne serais pas déterministe dans l'univers, si on exclut ses premiers instants et l'intérieur des trous noirs

Je veux dire par là que toute la physique qu'on connaît (à l'exception de la mesure quantique, mais je ne suis pas sûr que ce soit quelque chose de bien compris) est déterministe

Je me permets de re-citer mon propre message car il a disparu en bas de la page 6, et c'est évidemment pour cette raison que personne ne m'a cité

Ben en gros tout se joue sur la mesure quantique justement, c'est pas bien compris, c'est sûr, mais du coup la réponse c'est qu'on sait pas.

Bah le problème c'est que les seuls endroits où des mesures quantiques sont réalisées c'est sur Terre par des barbus dans des laboratoires sans fenêtre

Et du coup je comprends pas que la mesure quantique puisse être aléatoire. Ca voudrait dire que l'univers est déterministe depuis ses premiers instants jusqu'à ce que des physiciens fassent mumuse avec des spins et des aimants ? Ca me rend zinzin

Si le résultat d'une mesure quantique est aléatoire ça veut dire que dès qu'un système quantique interagit avec son environnement il va choisir un état aléatoirement. Donc évidement que l'univers a toujours été indéterministe dans ce cadre là.
Mais rappelons qu'il y a quand même un déterminisme qui émerge à grande échelle. Il s'agit pas d'un déterministe stricte mais d'un déterministe de nature statistique qui émerge d'une réalité indéterministe. C'est juste la conséquence de la loi des grands nombres.

Tu persistes dans ta logorrhée absurde scientiste, il serait temps de se remettre en question

chaque être humain a un caractère différent et ce caractère est en fait ce qui vous fait réagir par rapport à l'extérieur

en fonction de tous votre environnement, vous allez réagir d'une certaine manière

le monde est un tout et non pas une somme d'actions individuels

chaque action individuel est déterminé par l'action des autres individus sur soi

donc le monde est pré-déterminé

Nous pouvons d'avance savoir ce qui va se passer

Le 26 janvier 2021 à 19:53:41 Antadriel a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:47:38 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:43:47 Thermofake a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:42:00 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:37:46 [BAN]NeoEsclave a écrit :
J'ai déjà réfléchi à cette question, et honnêtement je ne vois pas ce que ne serais pas déterministe dans l'univers, si on exclut ses premiers instants et l'intérieur des trous noirs

Je veux dire par là que toute la physique qu'on connaît (à l'exception de la mesure quantique, mais je ne suis pas sûr que ce soit quelque chose de bien compris) est déterministe

Je me permets de re-citer mon propre message car il a disparu en bas de la page 6, et c'est évidemment pour cette raison que personne ne m'a cité

Ben en gros tout se joue sur la mesure quantique justement, c'est pas bien compris, c'est sûr, mais du coup la réponse c'est qu'on sait pas.

Bah le problème c'est que les seuls endroits où des mesures quantiques sont réalisées c'est sur Terre par des barbus dans des laboratoires sans fenêtre

Et du coup je comprends pas que la mesure quantique puisse être aléatoire. Ca voudrait dire que l'univers est déterministe depuis ses premiers instants jusqu'à ce que des physiciens fassent mumuse avec des spins et des aimants ? Ca me rend zinzin

Si le résultat d'une mesure quantique est aléatoire ça veut dire que dès qu'un système quantique interagit avec son environnement il va choisir un état aléatoirement. Donc évidement que l'univers a toujours été indéterministe dans ce cadre là.
Mais rappelons qu'il y a quand même un déterminisme qui émerge à grande échelle. Il s'agit pas d'un déterministe stricte mais d'un déterministe de nature statistique qui émerge d'une réalité indéterministe. C'est juste la conséquence de la loi des grands nombres.

C'est déterminé qu'il y ai de l'indétermination.

Le 26 janvier 2021 à 19:54:37 Jirritelesmodo a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:52:49 Dextre309 a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:51:51 Jirritelesmodo a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:49:02 Dextre309 a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:48:19 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:47:25 Dextre309 a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:46:01 Jirritelesmodo a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:44:33 Dextre309 a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:42:01 Jirritelesmodo a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:40:13 Dextre309 a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:38:46 Jirritelesmodo a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:37:12 Dextre309 a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:35:57 Jirritelesmodo a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:34:12 Dextre309 a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:33:07 Jirritelesmodo a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:32:34 Thermofake a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:25:23 Antadriel a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:20:08 Jirritelesmodo a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:19:07 Antadriel a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:18:20 Jirritelesmodo a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:18:04 Antadriel a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:17:22 Jirritelesmodo a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:15:40 Antadriel a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:14:40 Jirritelesmodo a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:13:00 Dextre309 a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:12:09 Jirritelesmodo a écrit :
le déterminisme c'est juste une évidence en fait, rien n'arrive par hasard

Je ne t'ai pas demandé d'étaler tes préjugés, je veux juste une preuve.

c'est à toi de me démontrer que c'est faux, tous les sages de toutes les régions du monde et de toutes les époques sont déterministe

cite une seule chose, juste une seule qui est indépendante de tout, qui n'est la conséquence de rien ?

bonne chance parce que ça n'existe pas

Mesure quantique. De rien

c'est pas parce qu'on arrive pas à formaliser aussi bien la physqiue quantique que la physique Newtonienne qu'elle est due au hasard

Elle est parfaitement formalisée la physique quantique

n'importe quoi

De toute évidence tu sais pas de quoi tu parles

de toute évidence c'est plutôt toi qui ne sait pas de quoi tu parles, mais bien tenté ça aurait pu marcher avec une personne lambda

Je sais très bien de quoi je parle, la physique quantique a le formalisme le plus abouti, le plus robuste, avec les prédictions les plus spectaculaires de toutes l'histoire des idées. Ton déni n'y change rien.

En vrai, est-ce qu'on sait si les scientifiques aujourd'hui favorisent plutôt l'hypothèse des variables cachées non locales, ou l'hypothèse du hasard pur ?

il y a que les charlatans qui parlent de hasard en science

J'imagine que tu es docteur en physique quantique pour asséner ces vérités définitives ?

tu sais ce que c'est la science ? l'esprit scientifique ? ou pour toi c'est juste des gens en blouse blanche qui parlent de choses que tu ne comprends pas ?

Oui, d'ailleurs je t'invite à lire Bachelard La formation de l'esprit scientifique, Poincaré La science et l'hypothèse, et Popper Logique de la découverte scientifique.

On parle de ces livres quand tu veux.

aaaaaya c'est bien ce que je pensais, encore un littéraire qui en a pas suffisamment chier pour résoudre des équations quantique mais qui croit connaitre la science parce qu'il a lu un livre

Poincaré le fameux littéraire.

Le mec me parle d'esprit scientifique mais il n'a jamais ouvert un bouquin d'épistémologie de sa vie.

écoute t'es bien gentil avec tes livres et ta culture mais l'univers est froid et déterministe

voilà désolé si j'ai détruit tes idéaux d'émancipation mais TOUT est déterminé

T'es en train de balancer des affirmations infondées depuis tout à l'heure, t'es en train de me traiter d'inculte alors que j'ai 50 fois ton niveau en mathématiques, j'ai juste une question : pourquoi ?

d'accord et moi j'ai un pénis de 25 cm

Allez on commence facilement : somme pour n allant de 1 à +infini des 1/(n^2).

pi^2/6

Faudrait expliquer à l'autre génie des sciences ce que c'est que Pi, sinon il risquerait d'être largué.

lis Hubert Reeves - L'heure de s'enivrer

sur ce bonne soirée

Je cite Bachelard, Poincaré et Popper, et on me renvoie à Hubert Reeves.

T'as oublié Idriss Aberkane et Nicholas Taleb.

Bonne soirée à toi.

je voulais juste finir sur cette phrase : "ce qui se conçoit bien s'énonce clairement"

voilà sur ce bonne soirée encore une fois

Alors le littéraire, sans regarder, c'est de qui ?

Allez je te taquine, bonne soirée.

Le 26 janvier 2021 à 19:54:37 Jirritelesmodo a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:52:49 Dextre309 a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:51:51 Jirritelesmodo a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:49:02 Dextre309 a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:48:19 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:47:25 Dextre309 a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:46:01 Jirritelesmodo a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:44:33 Dextre309 a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:42:01 Jirritelesmodo a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:40:13 Dextre309 a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:38:46 Jirritelesmodo a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:37:12 Dextre309 a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:35:57 Jirritelesmodo a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:34:12 Dextre309 a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:33:07 Jirritelesmodo a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:32:34 Thermofake a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:25:23 Antadriel a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:20:08 Jirritelesmodo a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:19:07 Antadriel a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:18:20 Jirritelesmodo a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:18:04 Antadriel a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:17:22 Jirritelesmodo a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:15:40 Antadriel a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:14:40 Jirritelesmodo a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:13:00 Dextre309 a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:12:09 Jirritelesmodo a écrit :
le déterminisme c'est juste une évidence en fait, rien n'arrive par hasard

Je ne t'ai pas demandé d'étaler tes préjugés, je veux juste une preuve.

c'est à toi de me démontrer que c'est faux, tous les sages de toutes les régions du monde et de toutes les époques sont déterministe

cite une seule chose, juste une seule qui est indépendante de tout, qui n'est la conséquence de rien ?

bonne chance parce que ça n'existe pas

Mesure quantique. De rien

c'est pas parce qu'on arrive pas à formaliser aussi bien la physqiue quantique que la physique Newtonienne qu'elle est due au hasard

Elle est parfaitement formalisée la physique quantique

n'importe quoi

De toute évidence tu sais pas de quoi tu parles

de toute évidence c'est plutôt toi qui ne sait pas de quoi tu parles, mais bien tenté ça aurait pu marcher avec une personne lambda

Je sais très bien de quoi je parle, la physique quantique a le formalisme le plus abouti, le plus robuste, avec les prédictions les plus spectaculaires de toutes l'histoire des idées. Ton déni n'y change rien.

En vrai, est-ce qu'on sait si les scientifiques aujourd'hui favorisent plutôt l'hypothèse des variables cachées non locales, ou l'hypothèse du hasard pur ?

il y a que les charlatans qui parlent de hasard en science

J'imagine que tu es docteur en physique quantique pour asséner ces vérités définitives ?

tu sais ce que c'est la science ? l'esprit scientifique ? ou pour toi c'est juste des gens en blouse blanche qui parlent de choses que tu ne comprends pas ?

Oui, d'ailleurs je t'invite à lire Bachelard La formation de l'esprit scientifique, Poincaré La science et l'hypothèse, et Popper Logique de la découverte scientifique.

On parle de ces livres quand tu veux.

aaaaaya c'est bien ce que je pensais, encore un littéraire qui en a pas suffisamment chier pour résoudre des équations quantique mais qui croit connaitre la science parce qu'il a lu un livre

Poincaré le fameux littéraire.

Le mec me parle d'esprit scientifique mais il n'a jamais ouvert un bouquin d'épistémologie de sa vie.

écoute t'es bien gentil avec tes livres et ta culture mais l'univers est froid et déterministe

voilà désolé si j'ai détruit tes idéaux d'émancipation mais TOUT est déterminé

T'es en train de balancer des affirmations infondées depuis tout à l'heure, t'es en train de me traiter d'inculte alors que j'ai 50 fois ton niveau en mathématiques, j'ai juste une question : pourquoi ?

d'accord et moi j'ai un pénis de 25 cm

Allez on commence facilement : somme pour n allant de 1 à +infini des 1/(n^2).

pi^2/6

Faudrait expliquer à l'autre génie des sciences ce que c'est que Pi, sinon il risquerait d'être largué.

lis Hubert Reeves - L'heure de s'enivrer

sur ce bonne soirée

Je cite Bachelard, Poincaré et Popper, et on me renvoie à Hubert Reeves.

T'as oublié Idriss Aberkane et Nicholas Taleb.

Bonne soirée à toi.

je voulais juste finir sur cette phrase : "ce qui se conçoit bien s'énonce clairement"

voilà sur ce bonne soirée encore une fois

Hegel cette merde

Le 26 janvier 2021 à 19:54:37 Jirritelesmodo a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:52:49 Dextre309 a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:51:51 Jirritelesmodo a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:49:02 Dextre309 a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:48:19 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:47:25 Dextre309 a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:46:01 Jirritelesmodo a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:44:33 Dextre309 a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:42:01 Jirritelesmodo a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:40:13 Dextre309 a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:38:46 Jirritelesmodo a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:37:12 Dextre309 a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:35:57 Jirritelesmodo a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:34:12 Dextre309 a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:33:07 Jirritelesmodo a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:32:34 Thermofake a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:25:23 Antadriel a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:20:08 Jirritelesmodo a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:19:07 Antadriel a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:18:20 Jirritelesmodo a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:18:04 Antadriel a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:17:22 Jirritelesmodo a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:15:40 Antadriel a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:14:40 Jirritelesmodo a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:13:00 Dextre309 a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:12:09 Jirritelesmodo a écrit :
le déterminisme c'est juste une évidence en fait, rien n'arrive par hasard

Je ne t'ai pas demandé d'étaler tes préjugés, je veux juste une preuve.

c'est à toi de me démontrer que c'est faux, tous les sages de toutes les régions du monde et de toutes les époques sont déterministe

cite une seule chose, juste une seule qui est indépendante de tout, qui n'est la conséquence de rien ?

bonne chance parce que ça n'existe pas

Mesure quantique. De rien

c'est pas parce qu'on arrive pas à formaliser aussi bien la physqiue quantique que la physique Newtonienne qu'elle est due au hasard

Elle est parfaitement formalisée la physique quantique

n'importe quoi

De toute évidence tu sais pas de quoi tu parles

de toute évidence c'est plutôt toi qui ne sait pas de quoi tu parles, mais bien tenté ça aurait pu marcher avec une personne lambda

Je sais très bien de quoi je parle, la physique quantique a le formalisme le plus abouti, le plus robuste, avec les prédictions les plus spectaculaires de toutes l'histoire des idées. Ton déni n'y change rien.

En vrai, est-ce qu'on sait si les scientifiques aujourd'hui favorisent plutôt l'hypothèse des variables cachées non locales, ou l'hypothèse du hasard pur ?

il y a que les charlatans qui parlent de hasard en science

J'imagine que tu es docteur en physique quantique pour asséner ces vérités définitives ?

tu sais ce que c'est la science ? l'esprit scientifique ? ou pour toi c'est juste des gens en blouse blanche qui parlent de choses que tu ne comprends pas ?

Oui, d'ailleurs je t'invite à lire Bachelard La formation de l'esprit scientifique, Poincaré La science et l'hypothèse, et Popper Logique de la découverte scientifique.

On parle de ces livres quand tu veux.

aaaaaya c'est bien ce que je pensais, encore un littéraire qui en a pas suffisamment chier pour résoudre des équations quantique mais qui croit connaitre la science parce qu'il a lu un livre

Poincaré le fameux littéraire.

Le mec me parle d'esprit scientifique mais il n'a jamais ouvert un bouquin d'épistémologie de sa vie.

écoute t'es bien gentil avec tes livres et ta culture mais l'univers est froid et déterministe

voilà désolé si j'ai détruit tes idéaux d'émancipation mais TOUT est déterminé

T'es en train de balancer des affirmations infondées depuis tout à l'heure, t'es en train de me traiter d'inculte alors que j'ai 50 fois ton niveau en mathématiques, j'ai juste une question : pourquoi ?

d'accord et moi j'ai un pénis de 25 cm

Allez on commence facilement : somme pour n allant de 1 à +infini des 1/(n^2).

pi^2/6

Faudrait expliquer à l'autre génie des sciences ce que c'est que Pi, sinon il risquerait d'être largué.

lis Hubert Reeves - L'heure de s'enivrer

sur ce bonne soirée

Je cite Bachelard, Poincaré et Popper, et on me renvoie à Hubert Reeves.

T'as oublié Idriss Aberkane et Nicholas Taleb.

Bonne soirée à toi.

je voulais juste finir sur cette phrase : "ce qui se conçoit bien s'énonce clairement"

voilà sur ce bonne soirée encore une fois

Tu ne peut pas concevoir l'infini pourtant tu peut l'énoncer clairement

La mort de socrate par exemple était déterminé d'avance

on se demande pourquoi dieu l'a envoyé au casse pipe