"Tu es intelligent ? - Oui je suis DETERMINISTE" :rire:

Le 26 janvier 2021 à 19:19:11 Ommefataliste4 a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:15:40 Antadriel a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:14:40 Jirritelesmodo a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:13:00 Dextre309 a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:12:09 Jirritelesmodo a écrit :
le déterminisme c'est juste une évidence en fait, rien n'arrive par hasard

Je ne t'ai pas demandé d'étaler tes préjugés, je veux juste une preuve.

c'est à toi de me démontrer que c'est faux, tous les sages de toutes les régions du monde et de toutes les époques sont déterministe

cite une seule chose, juste une seule qui est indépendante de tout, qui n'est la conséquence de rien ?

bonne chance parce que ça n'existe pas

Le résultat d'une mesure quantique. De rien

N'importe quoi
Les choses indéterministes n'existent pas car quelque chose qui s'indétermine n'a pas de cause ce qui signifie qu'il n'y a pas d'effet à la chose(rien).
D'ailleurs rien et ∞ ont la même substance, ils n'ont pas de limite, l'absolu n'existe pas, rien n'est absolu
Vous differenciez ici et en math deux choses pareilles

Tu fais la confusion entre causalité et déterminisme. La physique quantique ne remet pas en question la causalité mais le déterminisme. Si la physique quantique dit vrai, et tout porte à croire qu'elle dit vrai alors notre réalité phénoménale est en partie indéterministe. Tu peux pas contourner les résultats scientifiques établis aussi facilement.

Le 26 janvier 2021 à 19:21:59 Ommefataliste4 a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:19:39 Dextre309 a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:16:13 r10r1010101r0 a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:13:57 Pazificateur28 a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:10:54 r10r1010101r0 a écrit :
premier bourgeois qui rage

Dextre issue d'une famille de bourgeois haut fonctionnaire et qui lui même a eu accès par piston à certain poste mais le déterminisme social n'existe pas

Etre contre le déterminisme = pensée souvent bourgeoise. Parce que admettre le determinisme c'est admettre qu'on a eu aucun mérite / impact.

Je ne parle pas de déterminisme social, quoiqu'il en fasse partie.

Je parle du principe de causalité, qui est communément admis alors que l'on n'a aucune preuve de sa véracité.

Tu veux une preuve d'une définition ?
Tu le fais exprès ou bien ?
Car le principe de causalité permet de discriminer la réalité en causes

Le principe de causalité est une hypothèse que l'on suppose vraie, ce n'est pas une définition mais un axiome.

Le 26 janvier 2021 à 19:21:37 Dextre309 a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:19:24 Jirritelesmodo a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:17:33 Dextre309 a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:14:40 Jirritelesmodo a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:13:00 Dextre309 a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:12:09 Jirritelesmodo a écrit :
le déterminisme c'est juste une évidence en fait, rien n'arrive par hasard

Je ne t'ai pas demandé d'étaler tes préjugés, je veux juste une preuve.

c'est à toi de me démontrer que c'est faux, tous les sages de toutes les régions du monde et de toutes les époques sont déterministe

cite une seule chose, juste une seule qui est indépendante de tout, qui n'est la conséquence de rien ?

bonne chance parce que ça n'existe pas

J'ai jamais dit que c'était faux, je demande juste une preuve.

Pourquoi inverses-tu la charge de la preuve ?

D'ailleurs tu commets un sophisme ad verecundiam.

bah je te l'ai donné ta preuve, cite moi une seule chose indépendante de tout

ça n'existe pas

Le chat de Schrödinger.

Post avant "ça ne contredit pas mon préjugé de principe de causalité, en supposant qu'il soit vrai ça veut juste dire que notre connaissance des phénomènes quantiques n'est pas assez bonne pour prédire leur issue".

c'est sympa de te contredire toi même mais il y a plus de débat du coup

ça ne contredit pas mon préjugé de principe de causalité, en supposant qu'il soit vrai ça veut juste dire que notre connaissance des phénomènes quantiques n'est pas assez bonne pour prédire leur issue

"Tu es intelligent ?" "Oui mais ma réponse sera entièrement déterminé par une suite d'évènements déterminés que je ne contrôle pas."

"Tu es intelligent ?" "Oui mais ma réponse sera entièrement déterminé par une suite d'évènements aléatoires que je ne contrôle pas."

Le 26 janvier 2021 à 19:22:15 Dextre309 a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:20:29 taquin-cabotin a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:05:56 Dextre309 a écrit :
Quelles sont les preuves du déterminisme ?

Tout en physique générale.
Mais bien sûr, ton cerveau est de la matière qui ne subit pas les lois de la physique, évidemment.

Comment la physique pourrait-elle prouver le principe de causalité alors que c'est le principe de causalité qui fonde la physique ?

Tu dis n'importe quoi.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Causalit%C3%A9_(physique)
Et ton utilisation du chat de Schrödinger atteste de tes faibles connaissances en science. Tu me parlerais de l'effet tunnel, j'aurai trouvé ça beaucoup plus pertinent.

Le 26 janvier 2021 à 19:24:04 Jirritelesmodo a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:21:37 Dextre309 a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:19:24 Jirritelesmodo a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:17:33 Dextre309 a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:14:40 Jirritelesmodo a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:13:00 Dextre309 a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:12:09 Jirritelesmodo a écrit :
le déterminisme c'est juste une évidence en fait, rien n'arrive par hasard

Je ne t'ai pas demandé d'étaler tes préjugés, je veux juste une preuve.

c'est à toi de me démontrer que c'est faux, tous les sages de toutes les régions du monde et de toutes les époques sont déterministe

cite une seule chose, juste une seule qui est indépendante de tout, qui n'est la conséquence de rien ?

bonne chance parce que ça n'existe pas

J'ai jamais dit que c'était faux, je demande juste une preuve.

Pourquoi inverses-tu la charge de la preuve ?

D'ailleurs tu commets un sophisme ad verecundiam.

bah je te l'ai donné ta preuve, cite moi une seule chose indépendante de tout

ça n'existe pas

Le chat de Schrödinger.

Post avant "ça ne contredit pas mon préjugé de principe de causalité, en supposant qu'il soit vrai ça veut juste dire que notre connaissance des phénomènes quantiques n'est pas assez bonne pour prédire leur issue".

c'est sympa de te contredire toi même mais il y a plus de débat du coup

ça ne contredit pas mon préjugé de principe de causalité, en supposant qu'il soit vrai ça veut juste dire que notre connaissance des phénomènes quantiques n'est pas assez bonne pour prédire leur issue

D'accord, mais à quel moment tu prouves ton principe de causalité ?

Je te renvoie au premier message de ce topic.

Le 26 janvier 2021 à 19:20:08 Jirritelesmodo a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:19:07 Antadriel a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:18:20 Jirritelesmodo a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:18:04 Antadriel a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:17:22 Jirritelesmodo a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:15:40 Antadriel a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:14:40 Jirritelesmodo a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:13:00 Dextre309 a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:12:09 Jirritelesmodo a écrit :
le déterminisme c'est juste une évidence en fait, rien n'arrive par hasard

Je ne t'ai pas demandé d'étaler tes préjugés, je veux juste une preuve.

c'est à toi de me démontrer que c'est faux, tous les sages de toutes les régions du monde et de toutes les époques sont déterministe

cite une seule chose, juste une seule qui est indépendante de tout, qui n'est la conséquence de rien ?

bonne chance parce que ça n'existe pas

Mesure quantique. De rien

c'est pas parce qu'on arrive pas à formaliser aussi bien la physqiue quantique que la physique Newtonienne qu'elle est due au hasard

Elle est parfaitement formalisée la physique quantique

n'importe quoi

De toute évidence tu sais pas de quoi tu parles

de toute évidence c'est plutôt toi qui ne sait pas de quoi tu parles, mais bien tenté ça aurait pu marcher avec une personne lambda

Je sais très bien de quoi je parle, la physique quantique a le formalisme le plus abouti, le plus robuste, avec les prédictions les plus spectaculaires de toutes l'histoire des idées. Ton déni n'y change rien.

Le 26 janvier 2021 à 19:22:28 Antadriel a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:19:11 Ommefataliste4 a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:15:40 Antadriel a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:14:40 Jirritelesmodo a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:13:00 Dextre309 a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:12:09 Jirritelesmodo a écrit :
le déterminisme c'est juste une évidence en fait, rien n'arrive par hasard

Je ne t'ai pas demandé d'étaler tes préjugés, je veux juste une preuve.

c'est à toi de me démontrer que c'est faux, tous les sages de toutes les régions du monde et de toutes les époques sont déterministe

cite une seule chose, juste une seule qui est indépendante de tout, qui n'est la conséquence de rien ?

bonne chance parce que ça n'existe pas

Le résultat d'une mesure quantique. De rien

N'importe quoi
Les choses indéterministes n'existent pas car quelque chose qui s'indétermine n'a pas de cause ce qui signifie qu'il n'y a pas d'effet à la chose(rien).
D'ailleurs rien et ∞ ont la même substance, ils n'ont pas de limite, l'absolu n'existe pas, rien n'est absolu
Vous differenciez ici et en math deux choses pareilles

Tu fais la confusion entre causalité et déterminisme. La physique quantique ne remet pas en question la causalité mais le déterminisme. Si la physique quantique dit vrai, et tout porte à croire qu'elle dit vrai alors notre réalité phénoménale est en partie indéterministe. Tu peux pas contourner les résultats scientifiques établis aussi facilement.

Je viens de dire pourquoi quelque chose d'indéterministe n'existait on vas pas aller plus loin tout est dit
Je ne confonds point le prrincipe de causalité et le déterminisme car celui-ci dépend du dit principe et qu'un évènement sans cause est impossible.

Le 26 janvier 2021 à 19:05:56 Dextre309 a écrit :
Quelles sont les preuves du déterminisme ?

La génétique.

Le 26 janvier 2021 à 19:24:51 Dextre309 a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:24:04 Jirritelesmodo a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:21:37 Dextre309 a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:19:24 Jirritelesmodo a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:17:33 Dextre309 a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:14:40 Jirritelesmodo a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:13:00 Dextre309 a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:12:09 Jirritelesmodo a écrit :
le déterminisme c'est juste une évidence en fait, rien n'arrive par hasard

Je ne t'ai pas demandé d'étaler tes préjugés, je veux juste une preuve.

c'est à toi de me démontrer que c'est faux, tous les sages de toutes les régions du monde et de toutes les époques sont déterministe

cite une seule chose, juste une seule qui est indépendante de tout, qui n'est la conséquence de rien ?

bonne chance parce que ça n'existe pas

J'ai jamais dit que c'était faux, je demande juste une preuve.

Pourquoi inverses-tu la charge de la preuve ?

D'ailleurs tu commets un sophisme ad verecundiam.

bah je te l'ai donné ta preuve, cite moi une seule chose indépendante de tout

ça n'existe pas

Le chat de Schrödinger.

Post avant "ça ne contredit pas mon préjugé de principe de causalité, en supposant qu'il soit vrai ça veut juste dire que notre connaissance des phénomènes quantiques n'est pas assez bonne pour prédire leur issue".

c'est sympa de te contredire toi même mais il y a plus de débat du coup

ça ne contredit pas mon préjugé de principe de causalité, en supposant qu'il soit vrai ça veut juste dire que notre connaissance des phénomènes quantiques n'est pas assez bonne pour prédire leur issue

D'accord, mais à quel moment tu prouves ton principe de causalité ?

Je te renvoie au premier message de ce topic.

rien n'arrive par hasard, tu dois comprendre ça, même en physique quantique, le hasard n'existe pas

Le 26 janvier 2021 à 19:24:41 taquin-cabotin a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:22:15 Dextre309 a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:20:29 taquin-cabotin a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:05:56 Dextre309 a écrit :
Quelles sont les preuves du déterminisme ?

Tout en physique générale.
Mais bien sûr, ton cerveau est de la matière qui ne subit pas les lois de la physique, évidemment.

Comment la physique pourrait-elle prouver le principe de causalité alors que c'est le principe de causalité qui fonde la physique ?

Tu dis n'importe quoi.
Et ton utilisation du chat de Schrödinger atteste de tes faibles connaissances en science. Tu me parlerais de l'effet tunnel, j'aurai trouvé ça beaucoup plus pertinent.

On n'est pas capable de déterminer l'état du chat, donc on suppose que les deux états coexistent en même temps.

À moins que ce soit possible selon toi d'être à la fois mort et vivant.

Le 26 janvier 2021 à 19:26:15 Jirritelesmodo a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:24:51 Dextre309 a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:24:04 Jirritelesmodo a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:21:37 Dextre309 a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:19:24 Jirritelesmodo a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:17:33 Dextre309 a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:14:40 Jirritelesmodo a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:13:00 Dextre309 a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:12:09 Jirritelesmodo a écrit :
le déterminisme c'est juste une évidence en fait, rien n'arrive par hasard

Je ne t'ai pas demandé d'étaler tes préjugés, je veux juste une preuve.

c'est à toi de me démontrer que c'est faux, tous les sages de toutes les régions du monde et de toutes les époques sont déterministe

cite une seule chose, juste une seule qui est indépendante de tout, qui n'est la conséquence de rien ?

bonne chance parce que ça n'existe pas

J'ai jamais dit que c'était faux, je demande juste une preuve.

Pourquoi inverses-tu la charge de la preuve ?

D'ailleurs tu commets un sophisme ad verecundiam.

bah je te l'ai donné ta preuve, cite moi une seule chose indépendante de tout

ça n'existe pas

Le chat de Schrödinger.

Post avant "ça ne contredit pas mon préjugé de principe de causalité, en supposant qu'il soit vrai ça veut juste dire que notre connaissance des phénomènes quantiques n'est pas assez bonne pour prédire leur issue".

c'est sympa de te contredire toi même mais il y a plus de débat du coup

ça ne contredit pas mon préjugé de principe de causalité, en supposant qu'il soit vrai ça veut juste dire que notre connaissance des phénomènes quantiques n'est pas assez bonne pour prédire leur issue

D'accord, mais à quel moment tu prouves ton principe de causalité ?

Je te renvoie au premier message de ce topic.

rien n'arrive pas hasard, tu dois comprendre ça, même en physique quantique, le hasard n'existe pas

Tu as une preuve de ça ou tu le sors de ton cul ?

Le 26 janvier 2021 à 19:25:23 Antadriel a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:20:08 Jirritelesmodo a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:19:07 Antadriel a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:18:20 Jirritelesmodo a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:18:04 Antadriel a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:17:22 Jirritelesmodo a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:15:40 Antadriel a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:14:40 Jirritelesmodo a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:13:00 Dextre309 a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:12:09 Jirritelesmodo a écrit :
le déterminisme c'est juste une évidence en fait, rien n'arrive par hasard

Je ne t'ai pas demandé d'étaler tes préjugés, je veux juste une preuve.

c'est à toi de me démontrer que c'est faux, tous les sages de toutes les régions du monde et de toutes les époques sont déterministe

cite une seule chose, juste une seule qui est indépendante de tout, qui n'est la conséquence de rien ?

bonne chance parce que ça n'existe pas

Mesure quantique. De rien

c'est pas parce qu'on arrive pas à formaliser aussi bien la physqiue quantique que la physique Newtonienne qu'elle est due au hasard

Elle est parfaitement formalisée la physique quantique

n'importe quoi

De toute évidence tu sais pas de quoi tu parles

de toute évidence c'est plutôt toi qui ne sait pas de quoi tu parles, mais bien tenté ça aurait pu marcher avec une personne lambda

Je sais très bien de quoi je parle, la physique quantique a le formalisme le plus abouti, le plus robuste, avec les prédictions les plus spectaculaires de toutes l'histoire des idées. Ton déni n'y change rien.

mais c'est totalement faux bordel cette chutzpah c'est dingue

Le 26 janvier 2021 à 19:23:35 Dextre309 a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:21:59 Ommefataliste4 a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:19:39 Dextre309 a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:16:13 r10r1010101r0 a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:13:57 Pazificateur28 a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:10:54 r10r1010101r0 a écrit :
premier bourgeois qui rage

Dextre issue d'une famille de bourgeois haut fonctionnaire et qui lui même a eu accès par piston à certain poste mais le déterminisme social n'existe pas

Etre contre le déterminisme = pensée souvent bourgeoise. Parce que admettre le determinisme c'est admettre qu'on a eu aucun mérite / impact.

Je ne parle pas de déterminisme social, quoiqu'il en fasse partie.

Je parle du principe de causalité, qui est communément admis alors que l'on n'a aucune preuve de sa véracité.

Tu veux une preuve d'une définition ?
Tu le fais exprès ou bien ?
Car le principe de causalité permet de discriminer la réalité en causes

Le principe de causalité est une hypothèse que l'on suppose vraie, ce n'est pas une définition mais un axiome.

Définition = perception de l'expérience sensible sans preuve logique donc un axiome
Voilà demander une preuve du principe de causalité c'est comme demander que l'eau mouille.