"Tu es intelligent ? - Oui je suis DETERMINISTE" :rire:

Le 26 janvier 2021 à 19:32:34 Thermofake a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:25:23 Antadriel a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:20:08 Jirritelesmodo a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:19:07 Antadriel a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:18:20 Jirritelesmodo a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:18:04 Antadriel a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:17:22 Jirritelesmodo a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:15:40 Antadriel a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:14:40 Jirritelesmodo a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:13:00 Dextre309 a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:12:09 Jirritelesmodo a écrit :
le déterminisme c'est juste une évidence en fait, rien n'arrive par hasard

Je ne t'ai pas demandé d'étaler tes préjugés, je veux juste une preuve.

c'est à toi de me démontrer que c'est faux, tous les sages de toutes les régions du monde et de toutes les époques sont déterministe

cite une seule chose, juste une seule qui est indépendante de tout, qui n'est la conséquence de rien ?

bonne chance parce que ça n'existe pas

Mesure quantique. De rien

c'est pas parce qu'on arrive pas à formaliser aussi bien la physqiue quantique que la physique Newtonienne qu'elle est due au hasard

Elle est parfaitement formalisée la physique quantique

n'importe quoi

De toute évidence tu sais pas de quoi tu parles

de toute évidence c'est plutôt toi qui ne sait pas de quoi tu parles, mais bien tenté ça aurait pu marcher avec une personne lambda

Je sais très bien de quoi je parle, la physique quantique a le formalisme le plus abouti, le plus robuste, avec les prédictions les plus spectaculaires de toutes l'histoire des idées. Ton déni n'y change rien.

En vrai, est-ce qu'on sait si les scientifiques aujourd'hui favorisent plutôt l'hypothèse des variables cachées non locales, ou l'hypothèse du hasard pur ?

il y a que les charlatans qui parlent de hasard en science

Le 26 janvier 2021 à 19:32:30 Dextre309 a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:31:51 Ommefataliste4 a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:31:19 Dextre309 a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:29:03 Drac336 a écrit :
L'OP, tu a l'air pas éclaté en science et c'est bien.

Mais alors, pourquoi tu demandes une preuve d'existence alors que la science n'est absolument pas en mesure d'en fournir une ?

Parce que ce n'est pas une croyance mais une certitude chez 99% des gens.

Et parmi ces 99%, une large majorité est incapable ne serait-ce que de questionner ce préjugé, de le remettre en question.

Pourquoi ignorer mes preuves du principe de causalité ?

Je te laisse me montrer, parce que tout ce à quoi j'ai eu le droit pour l'instant c'est "on n'a pas de preuve que c'est faux".

Ayaaa tu mens en plus, je vais repost

Le 26 janvier 2021 à 19:25:35 Ommefataliste4 a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:22:28 Antadriel a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:19:11 Ommefataliste4 a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:15:40 Antadriel a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:14:40 Jirritelesmodo a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:13:00 Dextre309 a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:12:09 Jirritelesmodo a écrit :
le déterminisme c'est juste une évidence en fait, rien n'arrive par hasard

Je ne t'ai pas demandé d'étaler tes préjugés, je veux juste une preuve.

c'est à toi de me démontrer que c'est faux, tous les sages de toutes les régions du monde et de toutes les époques sont déterministe

cite une seule chose, juste une seule qui est indépendante de tout, qui n'est la conséquence de rien ?

bonne chance parce que ça n'existe pas

Le résultat d'une mesure quantique. De rien

N'importe quoi
Les choses indéterministes n'existent pas car quelque chose qui s'indétermine n'a pas de cause ce qui signifie qu'il n'y a pas d'effet à la chose(rien).
D'ailleurs rien et ∞ ont la même substance, ils n'ont pas de limite, l'absolu n'existe pas, rien n'est absolu
Vous differenciez ici et en math deux choses pareilles

Tu fais la confusion entre causalité et déterminisme. La physique quantique ne remet pas en question la causalité mais le déterminisme. Si la physique quantique dit vrai, et tout porte à croire qu'elle dit vrai alors notre réalité phénoménale est en partie indéterministe. Tu peux pas contourner les résultats scientifiques établis aussi facilement.

Je viens de dire pourquoi quelque chose d'indéterministe n'existait on vas pas aller plus loin tout est dit
Je ne confonds point le prrincipe de causalité et le déterminisme car celui-ci dépend du dit principe et qu'un évènement sans cause est impossible.

Tu persistes dans ta confusion. Un événement indéterministe (comme le résultat d'une mesure quantique) n'est pas un événement "sans cause". Que ça te plaise ou non la physique quantique décrit une réalité intrinsèquement indéterministe et philosophiquement c'est tout à fait acceptable. Tu n'as aucun argument pour invalider cette idée.

Le 26 janvier 2021 à 19:33:07 Jirritelesmodo a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:32:34 Thermofake a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:25:23 Antadriel a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:20:08 Jirritelesmodo a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:19:07 Antadriel a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:18:20 Jirritelesmodo a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:18:04 Antadriel a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:17:22 Jirritelesmodo a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:15:40 Antadriel a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:14:40 Jirritelesmodo a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:13:00 Dextre309 a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:12:09 Jirritelesmodo a écrit :
le déterminisme c'est juste une évidence en fait, rien n'arrive par hasard

Je ne t'ai pas demandé d'étaler tes préjugés, je veux juste une preuve.

c'est à toi de me démontrer que c'est faux, tous les sages de toutes les régions du monde et de toutes les époques sont déterministe

cite une seule chose, juste une seule qui est indépendante de tout, qui n'est la conséquence de rien ?

bonne chance parce que ça n'existe pas

Mesure quantique. De rien

c'est pas parce qu'on arrive pas à formaliser aussi bien la physqiue quantique que la physique Newtonienne qu'elle est due au hasard

Elle est parfaitement formalisée la physique quantique

n'importe quoi

De toute évidence tu sais pas de quoi tu parles

de toute évidence c'est plutôt toi qui ne sait pas de quoi tu parles, mais bien tenté ça aurait pu marcher avec une personne lambda

Je sais très bien de quoi je parle, la physique quantique a le formalisme le plus abouti, le plus robuste, avec les prédictions les plus spectaculaires de toutes l'histoire des idées. Ton déni n'y change rien.

En vrai, est-ce qu'on sait si les scientifiques aujourd'hui favorisent plutôt l'hypothèse des variables cachées non locales, ou l'hypothèse du hasard pur ?

il y a que les charlatans qui parlent de hasard en science

J'imagine que tu es docteur en physique quantique pour asséner ces vérités définitives ?

Franchement j'ai aucune idée de ce dont vous parlez mdr.

Mais je sais que si ça fait assez longtemps que personne n'a montré l'inverse, pourquoi considérer que c'est faux tant que ça fonctionne dans tous les cas observés ?

Le 26 janvier 2021 à 19:33:14 xdrax a écrit :
Bien sûr que si ça existe tout simplement parce que le libre arbitre n’existe pas

Oui mais le libre arbitre n'existe pas non plus dans un univers non-déterministe, donc c'est pas un argument.

Le 26 janvier 2021 à 19:29:25 Ommefataliste4 a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:28:54 Noobzor-3000 a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:26:15 Jirritelesmodo a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:24:51 Dextre309 a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:24:04 Jirritelesmodo a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:21:37 Dextre309 a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:19:24 Jirritelesmodo a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:17:33 Dextre309 a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:14:40 Jirritelesmodo a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:13:00 Dextre309 a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:12:09 Jirritelesmodo a écrit :
le déterminisme c'est juste une évidence en fait, rien n'arrive par hasard

Je ne t'ai pas demandé d'étaler tes préjugés, je veux juste une preuve.

c'est à toi de me démontrer que c'est faux, tous les sages de toutes les régions du monde et de toutes les époques sont déterministe

cite une seule chose, juste une seule qui est indépendante de tout, qui n'est la conséquence de rien ?

bonne chance parce que ça n'existe pas

J'ai jamais dit que c'était faux, je demande juste une preuve.

Pourquoi inverses-tu la charge de la preuve ?

D'ailleurs tu commets un sophisme ad verecundiam.

bah je te l'ai donné ta preuve, cite moi une seule chose indépendante de tout

ça n'existe pas

Le chat de Schrödinger.

Post avant "ça ne contredit pas mon préjugé de principe de causalité, en supposant qu'il soit vrai ça veut juste dire que notre connaissance des phénomènes quantiques n'est pas assez bonne pour prédire leur issue".

c'est sympa de te contredire toi même mais il y a plus de débat du coup

ça ne contredit pas mon préjugé de principe de causalité, en supposant qu'il soit vrai ça veut juste dire que notre connaissance des phénomènes quantiques n'est pas assez bonne pour prédire leur issue

D'accord, mais à quel moment tu prouves ton principe de causalité ?

Je te renvoie au premier message de ce topic.

rien n'arrive par hasard, tu dois comprendre ça, même en physique quantique, le hasard n'existe pas

Ca c'est des conneries. C'est justement l'idée probabiliste qui est derrière la mécanique quantique. La théorie des variables cachées est très minoritaire dans le monde scientifique.

Non, ferme là, tu ne sais pas de quoi tu parles

Non s'en est pas, tu ne comprends pas grand chose.

Le 26 janvier 2021 à 19:34:35 CarISagan a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:33:14 xdrax a écrit :
Bien sûr que si ça existe tout simplement parce que le libre arbitre n’existe pas

Oui mais le libre arbitre n'existe pas non plus dans un univers non-déterministe, donc c'est pas un argument.

c'est quoi un univers non déterministe ?

Le 26 janvier 2021 à 19:34:12 Dextre309 a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:33:07 Jirritelesmodo a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:32:34 Thermofake a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:25:23 Antadriel a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:20:08 Jirritelesmodo a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:19:07 Antadriel a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:18:20 Jirritelesmodo a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:18:04 Antadriel a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:17:22 Jirritelesmodo a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:15:40 Antadriel a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:14:40 Jirritelesmodo a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:13:00 Dextre309 a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:12:09 Jirritelesmodo a écrit :
le déterminisme c'est juste une évidence en fait, rien n'arrive par hasard

Je ne t'ai pas demandé d'étaler tes préjugés, je veux juste une preuve.

c'est à toi de me démontrer que c'est faux, tous les sages de toutes les régions du monde et de toutes les époques sont déterministe

cite une seule chose, juste une seule qui est indépendante de tout, qui n'est la conséquence de rien ?

bonne chance parce que ça n'existe pas

Mesure quantique. De rien

c'est pas parce qu'on arrive pas à formaliser aussi bien la physqiue quantique que la physique Newtonienne qu'elle est due au hasard

Elle est parfaitement formalisée la physique quantique

n'importe quoi

De toute évidence tu sais pas de quoi tu parles

de toute évidence c'est plutôt toi qui ne sait pas de quoi tu parles, mais bien tenté ça aurait pu marcher avec une personne lambda

Je sais très bien de quoi je parle, la physique quantique a le formalisme le plus abouti, le plus robuste, avec les prédictions les plus spectaculaires de toutes l'histoire des idées. Ton déni n'y change rien.

En vrai, est-ce qu'on sait si les scientifiques aujourd'hui favorisent plutôt l'hypothèse des variables cachées non locales, ou l'hypothèse du hasard pur ?

il y a que les charlatans qui parlent de hasard en science

J'imagine que tu es docteur en physique quantique pour asséner ces vérités définitives ?

tu sais ce que c'est la science ? l'esprit scientifique ? ou pour toi c'est juste des gens en blouse blanche qui parlent de choses que tu ne comprends pas ?

Le 26 janvier 2021 à 19:28:49 Dextre309 a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:27:48 Jirritelesmodo a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:26:37 Dextre309 a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:26:15 Jirritelesmodo a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:24:51 Dextre309 a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:24:04 Jirritelesmodo a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:21:37 Dextre309 a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:19:24 Jirritelesmodo a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:17:33 Dextre309 a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:14:40 Jirritelesmodo a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:13:00 Dextre309 a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:12:09 Jirritelesmodo a écrit :
le déterminisme c'est juste une évidence en fait, rien n'arrive par hasard

Je ne t'ai pas demandé d'étaler tes préjugés, je veux juste une preuve.

c'est à toi de me démontrer que c'est faux, tous les sages de toutes les régions du monde et de toutes les époques sont déterministe

cite une seule chose, juste une seule qui est indépendante de tout, qui n'est la conséquence de rien ?

bonne chance parce que ça n'existe pas

J'ai jamais dit que c'était faux, je demande juste une preuve.

Pourquoi inverses-tu la charge de la preuve ?

D'ailleurs tu commets un sophisme ad verecundiam.

bah je te l'ai donné ta preuve, cite moi une seule chose indépendante de tout

ça n'existe pas

Le chat de Schrödinger.

Post avant "ça ne contredit pas mon préjugé de principe de causalité, en supposant qu'il soit vrai ça veut juste dire que notre connaissance des phénomènes quantiques n'est pas assez bonne pour prédire leur issue".

c'est sympa de te contredire toi même mais il y a plus de débat du coup

ça ne contredit pas mon préjugé de principe de causalité, en supposant qu'il soit vrai ça veut juste dire que notre connaissance des phénomènes quantiques n'est pas assez bonne pour prédire leur issue

D'accord, mais à quel moment tu prouves ton principe de causalité ?

Je te renvoie au premier message de ce topic.

rien n'arrive pas hasard, tu dois comprendre ça, même en physique quantique, le hasard n'existe pas

Tu as une preuve de ça ou tu le sors de ton cul ?

cite moi un événement dans l'univers qui ne soit dépendant de rien ?

C'est pas la question, je te demande de me prouver que c'est vrai, tu me dis qu'on n'a pas de preuve que c'est faux.

Si un principe exclus toute les possibilité de la réalité, alors l'inverse de ce principe est vrai

Spinoza démontre la causalité avec le concept de substance par exemple

Le 26 janvier 2021 à 19:35:22 xdrax a écrit :
Bien sûr que oui ça existe puisque le libre arbitre n’existe pas

Pire message du topic.

Le 26 janvier 2021 à 19:34:49 KheyDalto14 a écrit :
cause --> effet par conséquent tout est déterminé

non, ce que tu décris c'est la causalité. Si la cause est une source de hasard pur, il y a causalité mais pas déterminisme

Le 26 janvier 2021 à 19:35:27 KheyDalto14 a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:34:35 CarISagan a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:33:14 xdrax a écrit :
Bien sûr que si ça existe tout simplement parce que le libre arbitre n’existe pas

Oui mais le libre arbitre n'existe pas non plus dans un univers non-déterministe, donc c'est pas un argument.

c'est quoi un univers non déterministe ?

Un truc totalement aléatoire où une série d'évènements aléatoires ne va pas forcément CAUSER une autre suite d'évènements aléatoires.

Le 26 janvier 2021 à 19:34:20 Drac336 a écrit :
Franchement j'ai aucune idée de ce dont vous parlez mdr.

Mais je sais que si ça fait assez longtemps que personne n'a montré l'inverse, pourquoi considérer que c'est faux tant que ça fonctionne dans tous les cas observés ?

c'est marrant de voir qu'au final c'est celui qui comprend le moins qui comprend le plus en fait

tu as raison khey et toi tu réfléchis en scientifique

C'est pas 0 ou 1. Chaque évènement à des causes, si j'applique une pression avec une certaines force sur le crâne de ma copine il est probable que je perde la garde de mes enfants.

En revanche mon action est liée à des évènements antérieurs sur lesquels je n'avais pas de contrôle car fruits de mon environnement que je ne contrôle pas. C'est ce qu'on appelle le déterminisme.

Je peux influencer cet environnement en le changeant alors que la logique voudrait que je ne le fasse pas. Un évènement fortuit très négligeable comme une phrase d'un professeur peut faire quitter l'école alors que la personne était destinée par la logique de son environnement et de sa vie à faire de longues études classiques.

Le déterminisme est présent mais pas absolu

Le 26 janvier 2021 à 19:35:57 Jirritelesmodo a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:34:12 Dextre309 a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:33:07 Jirritelesmodo a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:32:34 Thermofake a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:25:23 Antadriel a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:20:08 Jirritelesmodo a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:19:07 Antadriel a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:18:20 Jirritelesmodo a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:18:04 Antadriel a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:17:22 Jirritelesmodo a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:15:40 Antadriel a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:14:40 Jirritelesmodo a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:13:00 Dextre309 a écrit :

Le 26 janvier 2021 à 19:12:09 Jirritelesmodo a écrit :
le déterminisme c'est juste une évidence en fait, rien n'arrive par hasard

Je ne t'ai pas demandé d'étaler tes préjugés, je veux juste une preuve.

c'est à toi de me démontrer que c'est faux, tous les sages de toutes les régions du monde et de toutes les époques sont déterministe

cite une seule chose, juste une seule qui est indépendante de tout, qui n'est la conséquence de rien ?

bonne chance parce que ça n'existe pas

Mesure quantique. De rien

c'est pas parce qu'on arrive pas à formaliser aussi bien la physqiue quantique que la physique Newtonienne qu'elle est due au hasard

Elle est parfaitement formalisée la physique quantique

n'importe quoi

De toute évidence tu sais pas de quoi tu parles

de toute évidence c'est plutôt toi qui ne sait pas de quoi tu parles, mais bien tenté ça aurait pu marcher avec une personne lambda

Je sais très bien de quoi je parle, la physique quantique a le formalisme le plus abouti, le plus robuste, avec les prédictions les plus spectaculaires de toutes l'histoire des idées. Ton déni n'y change rien.

En vrai, est-ce qu'on sait si les scientifiques aujourd'hui favorisent plutôt l'hypothèse des variables cachées non locales, ou l'hypothèse du hasard pur ?

il y a que les charlatans qui parlent de hasard en science

J'imagine que tu es docteur en physique quantique pour asséner ces vérités définitives ?

tu sais ce que c'est la science ? l'esprit scientifique ? ou pour toi c'est juste des gens en blouse blanche qui parlent de choses que tu ne comprends pas ?

Oui, d'ailleurs je t'invite à lire Bachelard La formation de l'esprit scientifique, Poincaré La science et l'hypothèse, et Popper Logique de la découverte scientifique.

On parle de ces livres quand tu veux.