Orthographe française : pourquoi on continue de se l'infliger et la subir ?

Le 16 janvier 2021 à 11:58:11 BulkJVC a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 11:57:05 MagnesiumB6 a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 11:54:08 FOROMED6 a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 11:52:28 ntouka a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 11:44:53 PasTonToutou a écrit :
En quoi faire de la phonétique est-il néfaste ? Les hispanophones sont-ils plus cons que nous ? (je sais que ce n'est pas 100% phonétique, mais c'est proche de l'être). Est-ce qu'écrire en phonétique empêche de faire de l'étymologie ? Bien sûr que non !

Je crois qu'il y a méprise sur mes intentions quand je dis qu'il faudrait passer à une écriture phonétique de la langue. Ce n'est absolument pas pour faire du nivellement par le bas mais bien faire du nivellement par le haut. Il serait de manière indirecte car l'écriture phonétique permettrait à une grosse majorité (y'a genre 20% des 6èmes qui ne savent pas lire correctement ou un truc du genre) de s'approprier l'écriture de la langue bien plus rapidement et de pouvoir se concentrer sur des choses plus importantes comme la compréhension de ce qui est écrit ! Bien plus important que de savoir que porte-clefs s'écrit ainsi alors qu'on écrit portemanteau...

Tu penses réellement qu'écrire ortografe au lieu d'orthographe va redonner le goût de la lecture aux jeunes ?

Tout le monde suce Molière, lui écrivait "ortographe" sans son premier H

c'est typiquement le genre de détails qui peuvent être inutiles pour la langue
Mais après faut savoir que ça peut venir d'ailleurs l'origine de certaine lettres dans certains mots

Du grec ancien ὀρθός, orthós (« droit »).

Exact, exact = la droite (bonne) façon d'écrire

(Date à préciser) Emprunté au latin exactus (« exigé, mené à terme, achevé »).

Le 16 janvier 2021 à 11:57:47 ntouka a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 11:53:18 FOROMED6 a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 11:50:29 ntouka a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 11:46:28 FOROMED6 a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 11:38:57 ntouka a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 11:31:05 FOROMED6 a écrit :

Je ne sais trop si vous trollez, mais si vous pensez vraiment que la phonétique historique est une science arbitraire, vous vous trompez : je dis ça pour vous, vous vous ridiculisez.

Je trollais, mais pas quand j'affirme que l'étymologie est arbitraire.

On à écarter une grande partie de l'étymologie des mots qui ne viennent pas du latin et du grecs et on a garder l'étymologie grecque et latine pour la plupart des mots qui découlent de cette langue.

C'est arbitraire puisqu'aucune explication n'est valable.

Ok nos ancêtre sont latin. Mais ils sont à la base germanique.

Sauf que notre civilisation tient plus des latins et des grecs. La base de notre droit est héritée du droit latin. Cite donc un philosophe ou mathématicien germanique datant d'avant l'an 0 ? Ce sont les grecs et les latins qui ont laissé le plus de traces écrites et qui ont donc le plus influencé les époques d'après.

Donc la logique "c'est l'origine de notre langue donc on respecte l'orthographe initial ou les règles initiales" ne fonctionnent pas, puisqu'il y a un autre facteur d'après toi qui rentre en compte.

Les origines latines et grecques auraient donc plus de pertinence que les autres origines ?

C'est trop relatif pour ne pas être qualifié d'arbitraire. À mon sens.

La question n'est pas d'avoir une raison UNIQUE. L'origine seule n'explique pas l'orthographe. Comme évoque précédemment il y a eu d'autres raisons dont pratique, l'explication de l'orthographe est multifactorielle. Pourquoi vouloir hiérarchiser ces facteurs ? Le point est de comprendre qu'il y en a plusieurs pour faciliter la compréhension des exceptions et leur utilisation.

Parce que je suggérais justement que tous ces facteurs ne constituent pas de logique propre à la linguistique.

Que ce sont des facteurs certes utiles, certes logiques, mais pas au point de dire que l'orthographe en elle même est logique.

C'est qu'un ramassis d'exception et c'etait utile à l'époque pour détecter les pauvres mais désormais c'est inutile.

L'orthographe est logique et cela ne dépend pas du nombres de facteurs utiliser pour l'expliquer. Cela dépend du fait que c'est un système et que chaque exception a un historique précis. Cela n'empêche pas le système de fonctionner.

Que tu ne prennes pas de plaisir à l'utilisation de ce système et que tu ne fasses pas l'effort d'aller checker les entrées expliquant les exceptions de manière rationnelle ne rend pas l'orthographe moins logique.

L'orthographe n'existe pas qu'en français et il existera tant qu'il y aura des linguistes. Ta compréhension ou participation n'est pas nécessaire à l'existence même de sa logique.

T'aurai pu rien écrire pour le coup ca aurait été un pareil ici.

Le 16 janvier 2021 à 11:59:16 FOROMED6 a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 11:57:05 MagnesiumB6 a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 11:54:08 FOROMED6 a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 11:52:28 ntouka a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 11:44:53 PasTonToutou a écrit :
En quoi faire de la phonétique est-il néfaste ? Les hispanophones sont-ils plus cons que nous ? (je sais que ce n'est pas 100% phonétique, mais c'est proche de l'être). Est-ce qu'écrire en phonétique empêche de faire de l'étymologie ? Bien sûr que non !

Je crois qu'il y a méprise sur mes intentions quand je dis qu'il faudrait passer à une écriture phonétique de la langue. Ce n'est absolument pas pour faire du nivellement par le bas mais bien faire du nivellement par le haut. Il serait de manière indirecte car l'écriture phonétique permettrait à une grosse majorité (y'a genre 20% des 6èmes qui ne savent pas lire correctement ou un truc du genre) de s'approprier l'écriture de la langue bien plus rapidement et de pouvoir se concentrer sur des choses plus importantes comme la compréhension de ce qui est écrit ! Bien plus important que de savoir que porte-clefs s'écrit ainsi alors qu'on écrit portemanteau...

Tu penses réellement qu'écrire ortografe au lieu d'orthographe va redonner le goût de la lecture aux jeunes ?

Tout le monde suce Molière, lui écrivait "ortographe" sans son premier H

c'est typiquement le genre de détails qui peuvent être inutiles pour la langue
Mais après faut savoir que ça peut venir d'ailleurs l'origine de certaine lettres dans certains mots

Du grec ancien ὀρθός, orthós (« droit »).

Le 16 janvier 2021 à 11:57:05 MagnesiumB6 a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 11:54:08 FOROMED6 a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 11:52:28 ntouka a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 11:44:53 PasTonToutou a écrit :
En quoi faire de la phonétique est-il néfaste ? Les hispanophones sont-ils plus cons que nous ? (je sais que ce n'est pas 100% phonétique, mais c'est proche de l'être). Est-ce qu'écrire en phonétique empêche de faire de l'étymologie ? Bien sûr que non !

Je crois qu'il y a méprise sur mes intentions quand je dis qu'il faudrait passer à une écriture phonétique de la langue. Ce n'est absolument pas pour faire du nivellement par le bas mais bien faire du nivellement par le haut. Il serait de manière indirecte car l'écriture phonétique permettrait à une grosse majorité (y'a genre 20% des 6èmes qui ne savent pas lire correctement ou un truc du genre) de s'approprier l'écriture de la langue bien plus rapidement et de pouvoir se concentrer sur des choses plus importantes comme la compréhension de ce qui est écrit ! Bien plus important que de savoir que porte-clefs s'écrit ainsi alors qu'on écrit portemanteau...

Tu penses réellement qu'écrire ortografe au lieu d'orthographe va redonner le goût de la lecture aux jeunes ?

Tout le monde suce Molière, lui écrivait "ortographe" sans son premier H

c'est typiquement le genre de détails qui peuvent être inutiles pour la langue
Mais après faut savoir que ça peut venir d'ailleurs l'origine de certaine lettres dans certains mots

Du grec ancien ὀρθός, orthós (« droit »).

On tourne en rond. Autant écrire œconomie alors

On pourrait. Je ne m'y opposerais pas

Le 16 janvier 2021 à 12:01:57 MagnesiumB6 a écrit :
Du grec ancien ἄλλος, allos (« autre »).

Style ou stile ?

Le 16 janvier 2021 à 12:00:25 FOROMED6 a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 11:57:47 ntouka a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 11:53:18 FOROMED6 a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 11:50:29 ntouka a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 11:46:28 FOROMED6 a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 11:38:57 ntouka a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 11:31:05 FOROMED6 a écrit :

Je ne sais trop si vous trollez, mais si vous pensez vraiment que la phonétique historique est une science arbitraire, vous vous trompez : je dis ça pour vous, vous vous ridiculisez.

Je trollais, mais pas quand j'affirme que l'étymologie est arbitraire.

On à écarter une grande partie de l'étymologie des mots qui ne viennent pas du latin et du grecs et on a garder l'étymologie grecque et latine pour la plupart des mots qui découlent de cette langue.

C'est arbitraire puisqu'aucune explication n'est valable.

Ok nos ancêtre sont latin. Mais ils sont à la base germanique.

Sauf que notre civilisation tient plus des latins et des grecs. La base de notre droit est héritée du droit latin. Cite donc un philosophe ou mathématicien germanique datant d'avant l'an 0 ? Ce sont les grecs et les latins qui ont laissé le plus de traces écrites et qui ont donc le plus influencé les époques d'après.

Donc la logique "c'est l'origine de notre langue donc on respecte l'orthographe initial ou les règles initiales" ne fonctionnent pas, puisqu'il y a un autre facteur d'après toi qui rentre en compte.

Les origines latines et grecques auraient donc plus de pertinence que les autres origines ?

C'est trop relatif pour ne pas être qualifié d'arbitraire. À mon sens.

La question n'est pas d'avoir une raison UNIQUE. L'origine seule n'explique pas l'orthographe. Comme évoque précédemment il y a eu d'autres raisons dont pratique, l'explication de l'orthographe est multifactorielle. Pourquoi vouloir hiérarchiser ces facteurs ? Le point est de comprendre qu'il y en a plusieurs pour faciliter la compréhension des exceptions et leur utilisation.

Parce que je suggérais justement que tous ces facteurs ne constituent pas de logique propre à la linguistique.

Que ce sont des facteurs certes utiles, certes logiques, mais pas au point de dire que l'orthographe en elle même est logique.

C'est qu'un ramassis d'exception et c'etait utile à l'époque pour détecter les pauvres mais désormais c'est inutile.

L'orthographe est logique et cela ne dépend pas du nombres de facteurs utiliser pour l'expliquer. Cela dépend du fait que c'est un système et que chaque exception a un historique précis. Cela n'empêche pas le système de fonctionner.

Que tu ne prennes pas de plaisir à l'utilisation de ce système et que tu ne fasses pas l'effort d'aller checker les entrées expliquant les exceptions de manière rationnelle ne rend pas l'orthographe moins logique.

L'orthographe n'existe pas qu'en français et il existera tant qu'il y aura des linguistes. Ta compréhension ou participation n'est pas nécessaire à l'existence même de sa logique.

T'aurai pu rien écrire pour le coup ca aurait été un pareil ici.

Tu aurais aussi pu ne jamais poster, on aurait continué à orthographier les mots de la manière adéquate. Mais merci quand même.

Le 16 janvier 2021 à 12:02:08 BulkJVC a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 11:59:16 FOROMED6 a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 11:57:05 MagnesiumB6 a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 11:54:08 FOROMED6 a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 11:52:28 ntouka a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 11:44:53 PasTonToutou a écrit :
En quoi faire de la phonétique est-il néfaste ? Les hispanophones sont-ils plus cons que nous ? (je sais que ce n'est pas 100% phonétique, mais c'est proche de l'être). Est-ce qu'écrire en phonétique empêche de faire de l'étymologie ? Bien sûr que non !

Je crois qu'il y a méprise sur mes intentions quand je dis qu'il faudrait passer à une écriture phonétique de la langue. Ce n'est absolument pas pour faire du nivellement par le bas mais bien faire du nivellement par le haut. Il serait de manière indirecte car l'écriture phonétique permettrait à une grosse majorité (y'a genre 20% des 6èmes qui ne savent pas lire correctement ou un truc du genre) de s'approprier l'écriture de la langue bien plus rapidement et de pouvoir se concentrer sur des choses plus importantes comme la compréhension de ce qui est écrit ! Bien plus important que de savoir que porte-clefs s'écrit ainsi alors qu'on écrit portemanteau...

Tu penses réellement qu'écrire ortografe au lieu d'orthographe va redonner le goût de la lecture aux jeunes ?

Tout le monde suce Molière, lui écrivait "ortographe" sans son premier H

c'est typiquement le genre de détails qui peuvent être inutiles pour la langue
Mais après faut savoir que ça peut venir d'ailleurs l'origine de certaine lettres dans certains mots

Du grec ancien ὀρθός, orthós (« droit »).

Le 16 janvier 2021 à 11:57:05 MagnesiumB6 a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 11:54:08 FOROMED6 a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 11:52:28 ntouka a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 11:44:53 PasTonToutou a écrit :
En quoi faire de la phonétique est-il néfaste ? Les hispanophones sont-ils plus cons que nous ? (je sais que ce n'est pas 100% phonétique, mais c'est proche de l'être). Est-ce qu'écrire en phonétique empêche de faire de l'étymologie ? Bien sûr que non !

Je crois qu'il y a méprise sur mes intentions quand je dis qu'il faudrait passer à une écriture phonétique de la langue. Ce n'est absolument pas pour faire du nivellement par le bas mais bien faire du nivellement par le haut. Il serait de manière indirecte car l'écriture phonétique permettrait à une grosse majorité (y'a genre 20% des 6èmes qui ne savent pas lire correctement ou un truc du genre) de s'approprier l'écriture de la langue bien plus rapidement et de pouvoir se concentrer sur des choses plus importantes comme la compréhension de ce qui est écrit ! Bien plus important que de savoir que porte-clefs s'écrit ainsi alors qu'on écrit portemanteau...

Tu penses réellement qu'écrire ortografe au lieu d'orthographe va redonner le goût de la lecture aux jeunes ?

Tout le monde suce Molière, lui écrivait "ortographe" sans son premier H

c'est typiquement le genre de détails qui peuvent être inutiles pour la langue
Mais après faut savoir que ça peut venir d'ailleurs l'origine de certaine lettres dans certains mots

Du grec ancien ὀρθός, orthós (« droit »).

On tourne en rond. Autant écrire œconomie alors

On pourrait. Je ne m'y opposerais pas

Pourquoi on le fait pas alors ?

N'est ce pas ce que l'on appelle une décision arbitraire ?

Bordel on y arrive tout doucement mais sûrement

Le 16 janvier 2021 à 12:03:13 FOROMED6 a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 12:02:08 BulkJVC a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 11:59:16 FOROMED6 a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 11:57:05 MagnesiumB6 a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 11:54:08 FOROMED6 a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 11:52:28 ntouka a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 11:44:53 PasTonToutou a écrit :
En quoi faire de la phonétique est-il néfaste ? Les hispanophones sont-ils plus cons que nous ? (je sais que ce n'est pas 100% phonétique, mais c'est proche de l'être). Est-ce qu'écrire en phonétique empêche de faire de l'étymologie ? Bien sûr que non !

Je crois qu'il y a méprise sur mes intentions quand je dis qu'il faudrait passer à une écriture phonétique de la langue. Ce n'est absolument pas pour faire du nivellement par le bas mais bien faire du nivellement par le haut. Il serait de manière indirecte car l'écriture phonétique permettrait à une grosse majorité (y'a genre 20% des 6èmes qui ne savent pas lire correctement ou un truc du genre) de s'approprier l'écriture de la langue bien plus rapidement et de pouvoir se concentrer sur des choses plus importantes comme la compréhension de ce qui est écrit ! Bien plus important que de savoir que porte-clefs s'écrit ainsi alors qu'on écrit portemanteau...

Tu penses réellement qu'écrire ortografe au lieu d'orthographe va redonner le goût de la lecture aux jeunes ?

Tout le monde suce Molière, lui écrivait "ortographe" sans son premier H

c'est typiquement le genre de détails qui peuvent être inutiles pour la langue
Mais après faut savoir que ça peut venir d'ailleurs l'origine de certaine lettres dans certains mots

Du grec ancien ὀρθός, orthós (« droit »).

Le 16 janvier 2021 à 11:57:05 MagnesiumB6 a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 11:54:08 FOROMED6 a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 11:52:28 ntouka a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 11:44:53 PasTonToutou a écrit :
En quoi faire de la phonétique est-il néfaste ? Les hispanophones sont-ils plus cons que nous ? (je sais que ce n'est pas 100% phonétique, mais c'est proche de l'être). Est-ce qu'écrire en phonétique empêche de faire de l'étymologie ? Bien sûr que non !

Je crois qu'il y a méprise sur mes intentions quand je dis qu'il faudrait passer à une écriture phonétique de la langue. Ce n'est absolument pas pour faire du nivellement par le bas mais bien faire du nivellement par le haut. Il serait de manière indirecte car l'écriture phonétique permettrait à une grosse majorité (y'a genre 20% des 6èmes qui ne savent pas lire correctement ou un truc du genre) de s'approprier l'écriture de la langue bien plus rapidement et de pouvoir se concentrer sur des choses plus importantes comme la compréhension de ce qui est écrit ! Bien plus important que de savoir que porte-clefs s'écrit ainsi alors qu'on écrit portemanteau...

Tu penses réellement qu'écrire ortografe au lieu d'orthographe va redonner le goût de la lecture aux jeunes ?

Tout le monde suce Molière, lui écrivait "ortographe" sans son premier H

c'est typiquement le genre de détails qui peuvent être inutiles pour la langue
Mais après faut savoir que ça peut venir d'ailleurs l'origine de certaine lettres dans certains mots

Du grec ancien ὀρθός, orthós (« droit »).

On tourne en rond. Autant écrire œconomie alors

On pourrait. Je ne m'y opposerais pas

Pourquoi on le fait pas alors ?

N'est ce pas ce que l'on appelle une décision arbitraire ?

Bordel on y arrive tout doucement mais sûrement

Depuis tout à l'heure on te dit qu'il y a UNE PART d'arbitraire.

Le 16 janvier 2021 à 12:02:36 ntouka a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 12:00:25 FOROMED6 a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 11:57:47 ntouka a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 11:53:18 FOROMED6 a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 11:50:29 ntouka a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 11:46:28 FOROMED6 a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 11:38:57 ntouka a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 11:31:05 FOROMED6 a écrit :

Je ne sais trop si vous trollez, mais si vous pensez vraiment que la phonétique historique est une science arbitraire, vous vous trompez : je dis ça pour vous, vous vous ridiculisez.

Je trollais, mais pas quand j'affirme que l'étymologie est arbitraire.

On à écarter une grande partie de l'étymologie des mots qui ne viennent pas du latin et du grecs et on a garder l'étymologie grecque et latine pour la plupart des mots qui découlent de cette langue.

C'est arbitraire puisqu'aucune explication n'est valable.

Ok nos ancêtre sont latin. Mais ils sont à la base germanique.

Sauf que notre civilisation tient plus des latins et des grecs. La base de notre droit est héritée du droit latin. Cite donc un philosophe ou mathématicien germanique datant d'avant l'an 0 ? Ce sont les grecs et les latins qui ont laissé le plus de traces écrites et qui ont donc le plus influencé les époques d'après.

Donc la logique "c'est l'origine de notre langue donc on respecte l'orthographe initial ou les règles initiales" ne fonctionnent pas, puisqu'il y a un autre facteur d'après toi qui rentre en compte.

Les origines latines et grecques auraient donc plus de pertinence que les autres origines ?

C'est trop relatif pour ne pas être qualifié d'arbitraire. À mon sens.

La question n'est pas d'avoir une raison UNIQUE. L'origine seule n'explique pas l'orthographe. Comme évoque précédemment il y a eu d'autres raisons dont pratique, l'explication de l'orthographe est multifactorielle. Pourquoi vouloir hiérarchiser ces facteurs ? Le point est de comprendre qu'il y en a plusieurs pour faciliter la compréhension des exceptions et leur utilisation.

Parce que je suggérais justement que tous ces facteurs ne constituent pas de logique propre à la linguistique.

Que ce sont des facteurs certes utiles, certes logiques, mais pas au point de dire que l'orthographe en elle même est logique.

C'est qu'un ramassis d'exception et c'etait utile à l'époque pour détecter les pauvres mais désormais c'est inutile.

L'orthographe est logique et cela ne dépend pas du nombres de facteurs utiliser pour l'expliquer. Cela dépend du fait que c'est un système et que chaque exception a un historique précis. Cela n'empêche pas le système de fonctionner.

Que tu ne prennes pas de plaisir à l'utilisation de ce système et que tu ne fasses pas l'effort d'aller checker les entrées expliquant les exceptions de manière rationnelle ne rend pas l'orthographe moins logique.

L'orthographe n'existe pas qu'en français et il existera tant qu'il y aura des linguistes. Ta compréhension ou participation n'est pas nécessaire à l'existence même de sa logique.

T'aurai pu rien écrire pour le coup ca aurait été un pareil ici.

Tu aurais aussi pu ne jamais poster, on aurait continué à orthographier les mots de la manière adéquate. Mais merci quand même.

T'aurai pu ne jamais naître.

Je comprend pas pourquoi t'as ecrit ce que t'as ecrit juste avant.

C'était complètement hors de propos et uniquement dirigé personnellement contre moi n

Le 16 janvier 2021 à 12:04:11 BulkJVC a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 12:03:13 FOROMED6 a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 12:02:08 BulkJVC a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 11:59:16 FOROMED6 a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 11:57:05 MagnesiumB6 a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 11:54:08 FOROMED6 a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 11:52:28 ntouka a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 11:44:53 PasTonToutou a écrit :
En quoi faire de la phonétique est-il néfaste ? Les hispanophones sont-ils plus cons que nous ? (je sais que ce n'est pas 100% phonétique, mais c'est proche de l'être). Est-ce qu'écrire en phonétique empêche de faire de l'étymologie ? Bien sûr que non !

Je crois qu'il y a méprise sur mes intentions quand je dis qu'il faudrait passer à une écriture phonétique de la langue. Ce n'est absolument pas pour faire du nivellement par le bas mais bien faire du nivellement par le haut. Il serait de manière indirecte car l'écriture phonétique permettrait à une grosse majorité (y'a genre 20% des 6èmes qui ne savent pas lire correctement ou un truc du genre) de s'approprier l'écriture de la langue bien plus rapidement et de pouvoir se concentrer sur des choses plus importantes comme la compréhension de ce qui est écrit ! Bien plus important que de savoir que porte-clefs s'écrit ainsi alors qu'on écrit portemanteau...

Tu penses réellement qu'écrire ortografe au lieu d'orthographe va redonner le goût de la lecture aux jeunes ?

Tout le monde suce Molière, lui écrivait "ortographe" sans son premier H

c'est typiquement le genre de détails qui peuvent être inutiles pour la langue
Mais après faut savoir que ça peut venir d'ailleurs l'origine de certaine lettres dans certains mots

Du grec ancien ὀρθός, orthós (« droit »).

Le 16 janvier 2021 à 11:57:05 MagnesiumB6 a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 11:54:08 FOROMED6 a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 11:52:28 ntouka a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 11:44:53 PasTonToutou a écrit :
En quoi faire de la phonétique est-il néfaste ? Les hispanophones sont-ils plus cons que nous ? (je sais que ce n'est pas 100% phonétique, mais c'est proche de l'être). Est-ce qu'écrire en phonétique empêche de faire de l'étymologie ? Bien sûr que non !

Je crois qu'il y a méprise sur mes intentions quand je dis qu'il faudrait passer à une écriture phonétique de la langue. Ce n'est absolument pas pour faire du nivellement par le bas mais bien faire du nivellement par le haut. Il serait de manière indirecte car l'écriture phonétique permettrait à une grosse majorité (y'a genre 20% des 6èmes qui ne savent pas lire correctement ou un truc du genre) de s'approprier l'écriture de la langue bien plus rapidement et de pouvoir se concentrer sur des choses plus importantes comme la compréhension de ce qui est écrit ! Bien plus important que de savoir que porte-clefs s'écrit ainsi alors qu'on écrit portemanteau...

Tu penses réellement qu'écrire ortografe au lieu d'orthographe va redonner le goût de la lecture aux jeunes ?

Tout le monde suce Molière, lui écrivait "ortographe" sans son premier H

c'est typiquement le genre de détails qui peuvent être inutiles pour la langue
Mais après faut savoir que ça peut venir d'ailleurs l'origine de certaine lettres dans certains mots

Du grec ancien ὀρθός, orthós (« droit »).

On tourne en rond. Autant écrire œconomie alors

On pourrait. Je ne m'y opposerais pas

Pourquoi on le fait pas alors ?

N'est ce pas ce que l'on appelle une décision arbitraire ?

Bordel on y arrive tout doucement mais sûrement

Depuis tout à l'heure on te dit qu'il y a UNE PART d'arbitraire.

Ok Ca me va.

Faut pas trop porter en estime l'étymologie ca n'explique pas tout.

Le 16 janvier 2021 à 12:02:26 FOROMED6 a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 12:01:57 MagnesiumB6 a écrit :
Du grec ancien ἄλλος, allos (« autre »).

Style ou stile ?

(Date à préciser) Anciennement stile. Du latin stilus (« tige de plante », « pieu », « poinçon », « stylet pour écrire ») qui a donné stylus par faux rapprochement avec le grec ancien στῦλος, stŷlos (« colonne, pilier »).
Camille Laurens résume ainsi l’histoire du mot : « Dans l’Antiquité, le style désignait ce poinçon de fer ou d’os qui servait à écrire sur de la cire, et dont l’autre extrémité, aplatie, permettait d’effacer ce qu’on avait écrit. Il y a quelque chose d’émouvant, des siècles après, à reconnaître dans cet objet l’ancêtre du stylo. Mais à l’époque déjà, par glissement métonymique de l’instrument à son résultat, le style est aussi la manière d’écrire, la tournure de l’expression. Cicéron l’emploie dans ce sens figuré dès le premier siècle avant notre ère. Cependant l’un n’implique pas forcément l’autre, et dieu sait que même aujourd’hui il ne suffit pas de tenir un stylo pour avoir une plume. Le style en effet ne se confond pas avec l’écriture, et bien des gens écrivent qui n’ont pourtant aucun style, sauf à l’entendre au sens large : il y a certes un style administratif, très reconnaissable, un style publicitaire… À l’inverse, parfois, quelques mots suffisent : « Impossible rentrer ce soir stop Mensonge suit », ça a du style, avouez — du style télégraphique. » — (Camille Laurens, Tissé par mille, 2005, éditions P.O.L.)

Le 16 janvier 2021 à 12:05:01 FOROMED6 a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 12:04:11 BulkJVC a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 12:03:13 FOROMED6 a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 12:02:08 BulkJVC a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 11:59:16 FOROMED6 a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 11:57:05 MagnesiumB6 a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 11:54:08 FOROMED6 a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 11:52:28 ntouka a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 11:44:53 PasTonToutou a écrit :
En quoi faire de la phonétique est-il néfaste ? Les hispanophones sont-ils plus cons que nous ? (je sais que ce n'est pas 100% phonétique, mais c'est proche de l'être). Est-ce qu'écrire en phonétique empêche de faire de l'étymologie ? Bien sûr que non !

Je crois qu'il y a méprise sur mes intentions quand je dis qu'il faudrait passer à une écriture phonétique de la langue. Ce n'est absolument pas pour faire du nivellement par le bas mais bien faire du nivellement par le haut. Il serait de manière indirecte car l'écriture phonétique permettrait à une grosse majorité (y'a genre 20% des 6èmes qui ne savent pas lire correctement ou un truc du genre) de s'approprier l'écriture de la langue bien plus rapidement et de pouvoir se concentrer sur des choses plus importantes comme la compréhension de ce qui est écrit ! Bien plus important que de savoir que porte-clefs s'écrit ainsi alors qu'on écrit portemanteau...

Tu penses réellement qu'écrire ortografe au lieu d'orthographe va redonner le goût de la lecture aux jeunes ?

Tout le monde suce Molière, lui écrivait "ortographe" sans son premier H

c'est typiquement le genre de détails qui peuvent être inutiles pour la langue
Mais après faut savoir que ça peut venir d'ailleurs l'origine de certaine lettres dans certains mots

Du grec ancien ὀρθός, orthós (« droit »).

Le 16 janvier 2021 à 11:57:05 MagnesiumB6 a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 11:54:08 FOROMED6 a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 11:52:28 ntouka a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 11:44:53 PasTonToutou a écrit :
En quoi faire de la phonétique est-il néfaste ? Les hispanophones sont-ils plus cons que nous ? (je sais que ce n'est pas 100% phonétique, mais c'est proche de l'être). Est-ce qu'écrire en phonétique empêche de faire de l'étymologie ? Bien sûr que non !

Je crois qu'il y a méprise sur mes intentions quand je dis qu'il faudrait passer à une écriture phonétique de la langue. Ce n'est absolument pas pour faire du nivellement par le bas mais bien faire du nivellement par le haut. Il serait de manière indirecte car l'écriture phonétique permettrait à une grosse majorité (y'a genre 20% des 6èmes qui ne savent pas lire correctement ou un truc du genre) de s'approprier l'écriture de la langue bien plus rapidement et de pouvoir se concentrer sur des choses plus importantes comme la compréhension de ce qui est écrit ! Bien plus important que de savoir que porte-clefs s'écrit ainsi alors qu'on écrit portemanteau...

Tu penses réellement qu'écrire ortografe au lieu d'orthographe va redonner le goût de la lecture aux jeunes ?

Tout le monde suce Molière, lui écrivait "ortographe" sans son premier H

c'est typiquement le genre de détails qui peuvent être inutiles pour la langue
Mais après faut savoir que ça peut venir d'ailleurs l'origine de certaine lettres dans certains mots

Du grec ancien ὀρθός, orthós (« droit »).

On tourne en rond. Autant écrire œconomie alors

On pourrait. Je ne m'y opposerais pas

Pourquoi on le fait pas alors ?

N'est ce pas ce que l'on appelle une décision arbitraire ?

Bordel on y arrive tout doucement mais sûrement

Depuis tout à l'heure on te dit qu'il y a UNE PART d'arbitraire.

Ok Ca me va.

Faut pas trop porter en estime l'étymologie ca n'explique pas tout.

Non mais ça explique pas mal de choses quand même. Pas tout certes, mais beaucoup.

Le 16 janvier 2021 à 12:05:30 BulkJVC a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 12:05:01 FOROMED6 a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 12:04:11 BulkJVC a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 12:03:13 FOROMED6 a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 12:02:08 BulkJVC a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 11:59:16 FOROMED6 a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 11:57:05 MagnesiumB6 a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 11:54:08 FOROMED6 a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 11:52:28 ntouka a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 11:44:53 PasTonToutou a écrit :
En quoi faire de la phonétique est-il néfaste ? Les hispanophones sont-ils plus cons que nous ? (je sais que ce n'est pas 100% phonétique, mais c'est proche de l'être). Est-ce qu'écrire en phonétique empêche de faire de l'étymologie ? Bien sûr que non !

Je crois qu'il y a méprise sur mes intentions quand je dis qu'il faudrait passer à une écriture phonétique de la langue. Ce n'est absolument pas pour faire du nivellement par le bas mais bien faire du nivellement par le haut. Il serait de manière indirecte car l'écriture phonétique permettrait à une grosse majorité (y'a genre 20% des 6èmes qui ne savent pas lire correctement ou un truc du genre) de s'approprier l'écriture de la langue bien plus rapidement et de pouvoir se concentrer sur des choses plus importantes comme la compréhension de ce qui est écrit ! Bien plus important que de savoir que porte-clefs s'écrit ainsi alors qu'on écrit portemanteau...

Tu penses réellement qu'écrire ortografe au lieu d'orthographe va redonner le goût de la lecture aux jeunes ?

Tout le monde suce Molière, lui écrivait "ortographe" sans son premier H

c'est typiquement le genre de détails qui peuvent être inutiles pour la langue
Mais après faut savoir que ça peut venir d'ailleurs l'origine de certaine lettres dans certains mots

Du grec ancien ὀρθός, orthós (« droit »).

Le 16 janvier 2021 à 11:57:05 MagnesiumB6 a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 11:54:08 FOROMED6 a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 11:52:28 ntouka a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 11:44:53 PasTonToutou a écrit :
En quoi faire de la phonétique est-il néfaste ? Les hispanophones sont-ils plus cons que nous ? (je sais que ce n'est pas 100% phonétique, mais c'est proche de l'être). Est-ce qu'écrire en phonétique empêche de faire de l'étymologie ? Bien sûr que non !

Je crois qu'il y a méprise sur mes intentions quand je dis qu'il faudrait passer à une écriture phonétique de la langue. Ce n'est absolument pas pour faire du nivellement par le bas mais bien faire du nivellement par le haut. Il serait de manière indirecte car l'écriture phonétique permettrait à une grosse majorité (y'a genre 20% des 6èmes qui ne savent pas lire correctement ou un truc du genre) de s'approprier l'écriture de la langue bien plus rapidement et de pouvoir se concentrer sur des choses plus importantes comme la compréhension de ce qui est écrit ! Bien plus important que de savoir que porte-clefs s'écrit ainsi alors qu'on écrit portemanteau...

Tu penses réellement qu'écrire ortografe au lieu d'orthographe va redonner le goût de la lecture aux jeunes ?

Tout le monde suce Molière, lui écrivait "ortographe" sans son premier H

c'est typiquement le genre de détails qui peuvent être inutiles pour la langue
Mais après faut savoir que ça peut venir d'ailleurs l'origine de certaine lettres dans certains mots

Du grec ancien ὀρθός, orthós (« droit »).

On tourne en rond. Autant écrire œconomie alors

On pourrait. Je ne m'y opposerais pas

Pourquoi on le fait pas alors ?

N'est ce pas ce que l'on appelle une décision arbitraire ?

Bordel on y arrive tout doucement mais sûrement

Depuis tout à l'heure on te dit qu'il y a UNE PART d'arbitraire.

Ok Ca me va.

Faut pas trop porter en estime l'étymologie ca n'explique pas tout.

Non mais ça explique pas mal de choses quand même. Pas tout certes, mais beaucoup.

ça fait 10 pages qu'on lui répète quand même

Le 16 janvier 2021 à 12:03:13 FOROMED6 a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 12:02:08 BulkJVC a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 11:59:16 FOROMED6 a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 11:57:05 MagnesiumB6 a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 11:54:08 FOROMED6 a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 11:52:28 ntouka a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 11:44:53 PasTonToutou a écrit :
En quoi faire de la phonétique est-il néfaste ? Les hispanophones sont-ils plus cons que nous ? (je sais que ce n'est pas 100% phonétique, mais c'est proche de l'être). Est-ce qu'écrire en phonétique empêche de faire de l'étymologie ? Bien sûr que non !

Je crois qu'il y a méprise sur mes intentions quand je dis qu'il faudrait passer à une écriture phonétique de la langue. Ce n'est absolument pas pour faire du nivellement par le bas mais bien faire du nivellement par le haut. Il serait de manière indirecte car l'écriture phonétique permettrait à une grosse majorité (y'a genre 20% des 6èmes qui ne savent pas lire correctement ou un truc du genre) de s'approprier l'écriture de la langue bien plus rapidement et de pouvoir se concentrer sur des choses plus importantes comme la compréhension de ce qui est écrit ! Bien plus important que de savoir que porte-clefs s'écrit ainsi alors qu'on écrit portemanteau...

Tu penses réellement qu'écrire ortografe au lieu d'orthographe va redonner le goût de la lecture aux jeunes ?

Tout le monde suce Molière, lui écrivait "ortographe" sans son premier H

c'est typiquement le genre de détails qui peuvent être inutiles pour la langue
Mais après faut savoir que ça peut venir d'ailleurs l'origine de certaine lettres dans certains mots

Du grec ancien ὀρθός, orthós (« droit »).

Le 16 janvier 2021 à 11:57:05 MagnesiumB6 a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 11:54:08 FOROMED6 a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 11:52:28 ntouka a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 11:44:53 PasTonToutou a écrit :
En quoi faire de la phonétique est-il néfaste ? Les hispanophones sont-ils plus cons que nous ? (je sais que ce n'est pas 100% phonétique, mais c'est proche de l'être). Est-ce qu'écrire en phonétique empêche de faire de l'étymologie ? Bien sûr que non !

Je crois qu'il y a méprise sur mes intentions quand je dis qu'il faudrait passer à une écriture phonétique de la langue. Ce n'est absolument pas pour faire du nivellement par le bas mais bien faire du nivellement par le haut. Il serait de manière indirecte car l'écriture phonétique permettrait à une grosse majorité (y'a genre 20% des 6èmes qui ne savent pas lire correctement ou un truc du genre) de s'approprier l'écriture de la langue bien plus rapidement et de pouvoir se concentrer sur des choses plus importantes comme la compréhension de ce qui est écrit ! Bien plus important que de savoir que porte-clefs s'écrit ainsi alors qu'on écrit portemanteau...

Tu penses réellement qu'écrire ortografe au lieu d'orthographe va redonner le goût de la lecture aux jeunes ?

Tout le monde suce Molière, lui écrivait "ortographe" sans son premier H

c'est typiquement le genre de détails qui peuvent être inutiles pour la langue
Mais après faut savoir que ça peut venir d'ailleurs l'origine de certaine lettres dans certains mots

Du grec ancien ὀρθός, orthós (« droit »).

On tourne en rond. Autant écrire œconomie alors

On pourrait. Je ne m'y opposerais pas

Pourquoi on le fait pas alors ?

N'est ce pas ce que l'on appelle une décision arbitraire ?

Bordel on y arrive tout doucement mais sûrement

On ne le fait pas parce que parler et écrire une langue fait partie de ton identité. Difficile d'être français sans écrire ou parler la langue.

Or on a choisi une manière d'écrire cette langue sur base de facteurs multiples et que ne pas respecter cela est un non sens qui revient à rejeter une identité que l'on revendique en utilisant pourtant la langue qui en est un élément fondateur.

Le 16 janvier 2021 à 12:06:23 ntouka a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 12:03:13 FOROMED6 a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 12:02:08 BulkJVC a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 11:59:16 FOROMED6 a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 11:57:05 MagnesiumB6 a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 11:54:08 FOROMED6 a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 11:52:28 ntouka a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 11:44:53 PasTonToutou a écrit :
En quoi faire de la phonétique est-il néfaste ? Les hispanophones sont-ils plus cons que nous ? (je sais que ce n'est pas 100% phonétique, mais c'est proche de l'être). Est-ce qu'écrire en phonétique empêche de faire de l'étymologie ? Bien sûr que non !

Je crois qu'il y a méprise sur mes intentions quand je dis qu'il faudrait passer à une écriture phonétique de la langue. Ce n'est absolument pas pour faire du nivellement par le bas mais bien faire du nivellement par le haut. Il serait de manière indirecte car l'écriture phonétique permettrait à une grosse majorité (y'a genre 20% des 6èmes qui ne savent pas lire correctement ou un truc du genre) de s'approprier l'écriture de la langue bien plus rapidement et de pouvoir se concentrer sur des choses plus importantes comme la compréhension de ce qui est écrit ! Bien plus important que de savoir que porte-clefs s'écrit ainsi alors qu'on écrit portemanteau...

Tu penses réellement qu'écrire ortografe au lieu d'orthographe va redonner le goût de la lecture aux jeunes ?

Tout le monde suce Molière, lui écrivait "ortographe" sans son premier H

c'est typiquement le genre de détails qui peuvent être inutiles pour la langue
Mais après faut savoir que ça peut venir d'ailleurs l'origine de certaine lettres dans certains mots

Du grec ancien ὀρθός, orthós (« droit »).

Le 16 janvier 2021 à 11:57:05 MagnesiumB6 a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 11:54:08 FOROMED6 a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 11:52:28 ntouka a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 11:44:53 PasTonToutou a écrit :
En quoi faire de la phonétique est-il néfaste ? Les hispanophones sont-ils plus cons que nous ? (je sais que ce n'est pas 100% phonétique, mais c'est proche de l'être). Est-ce qu'écrire en phonétique empêche de faire de l'étymologie ? Bien sûr que non !

Je crois qu'il y a méprise sur mes intentions quand je dis qu'il faudrait passer à une écriture phonétique de la langue. Ce n'est absolument pas pour faire du nivellement par le bas mais bien faire du nivellement par le haut. Il serait de manière indirecte car l'écriture phonétique permettrait à une grosse majorité (y'a genre 20% des 6èmes qui ne savent pas lire correctement ou un truc du genre) de s'approprier l'écriture de la langue bien plus rapidement et de pouvoir se concentrer sur des choses plus importantes comme la compréhension de ce qui est écrit ! Bien plus important que de savoir que porte-clefs s'écrit ainsi alors qu'on écrit portemanteau...

Tu penses réellement qu'écrire ortografe au lieu d'orthographe va redonner le goût de la lecture aux jeunes ?

Tout le monde suce Molière, lui écrivait "ortographe" sans son premier H

c'est typiquement le genre de détails qui peuvent être inutiles pour la langue
Mais après faut savoir que ça peut venir d'ailleurs l'origine de certaine lettres dans certains mots

Du grec ancien ὀρθός, orthós (« droit »).

On tourne en rond. Autant écrire œconomie alors

On pourrait. Je ne m'y opposerais pas

Pourquoi on le fait pas alors ?

N'est ce pas ce que l'on appelle une décision arbitraire ?

Bordel on y arrive tout doucement mais sûrement

On ne le fait pas parce que parler et écrire une langue fait partie de ton identité. Difficile d'être français sans écrire ou parler la langue.

Or on a choisi une manière d'écrire cette langue sur base de facteurs multiples et que ne pas respecter cela est un non sens qui revient à rejeter une identité que l'on revendique en utilisant pourtant la langue qui en est un élément fondateur.

Faut savoir que la plupart des français parlaient leurs propres langues il y a encore 100 ans