Orthographe française : pourquoi on continue de se l'infliger et la subir ?

Le 16 janvier 2021 à 11:47:51 PipePipe a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 11:43:28 BulkJVC a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 11:41:39 PipePipe a écrit :
C'est assez relou la langue française à écrire effectivement surtout avec les accents(qui sont juste insupportables à faire sur un téléphone ou un ordi) où le même phonème qui s'écrit différemment selon les mots, même en ayant lu des tas de bouquins ça m'arrive encore de faire des fautes d'orthographe ou de grammaire.

Pour les fautes c'est tout à fait normal, ça arrive à tout le monde d'en faire. Après il y a des fautes plus graves que d'autres

Non mais le problème c'est que certains psychorigides vont t'attaquer sur quelques fautes d'orthographe au lieu de voir le fond du message et ça c'est insupportable...
"gneu gneu t'as pas mis le s à la deuxième personne du pluriel et tu te crois intelligent"

C'est un filtre pour repérer les abrutis.

Perso j'ai écrit un livre de vulgarisation sur un sujet. Je demande à ma soeur de le relire pour savoir ce qu'elle en pense afin de savoir si c'est compréhensible ou non pour un profane et là elle me sort une liste de fautes d'orthographes. Rien de plus... Put1 mais comme si j'attendais ça d'une relecture...

Le 16 janvier 2021 à 11:46:28 FOROMED6 a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 11:38:57 ntouka a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 11:31:05 FOROMED6 a écrit :

Je ne sais trop si vous trollez, mais si vous pensez vraiment que la phonétique historique est une science arbitraire, vous vous trompez : je dis ça pour vous, vous vous ridiculisez.

Je trollais, mais pas quand j'affirme que l'étymologie est arbitraire.

On à écarter une grande partie de l'étymologie des mots qui ne viennent pas du latin et du grecs et on a garder l'étymologie grecque et latine pour la plupart des mots qui découlent de cette langue.

C'est arbitraire puisqu'aucune explication n'est valable.

Ok nos ancêtre sont latin. Mais ils sont à la base germanique.

Sauf que notre civilisation tient plus des latins et des grecs. La base de notre droit est héritée du droit latin. Cite donc un philosophe ou mathématicien germanique datant d'avant l'an 0 ? Ce sont les grecs et les latins qui ont laissé le plus de traces écrites et qui ont donc le plus influencé les époques d'après.

Donc la logique "c'est l'origine de notre langue donc on respecte l'orthographe initial ou les règles initiales" ne fonctionnent pas, puisqu'il y a un autre facteur d'après toi qui rentre en compte.

Les origines latines et grecques auraient donc plus de pertinence que les autres origines ?

C'est trop relatif pour ne pas être qualifié d'arbitraire. À mon sens.

La question n'est pas d'avoir une raison UNIQUE. L'origine seule n'explique pas l'orthographe. Comme évoque précédemment il y a eu d'autres raisons dont pratique, l'explication de l'orthographe est multifactorielle. Pourquoi vouloir hiérarchiser ces facteurs ? Le point est de comprendre qu'il y en a plusieurs pour faciliter la compréhension des exceptions et leur utilisation.

Le 16 janvier 2021 à 11:47:51 PipePipe a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 11:43:28 BulkJVC a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 11:41:39 PipePipe a écrit :
C'est assez relou la langue française à écrire effectivement surtout avec les accents(qui sont juste insupportables à faire sur un téléphone ou un ordi) où le même phonème qui s'écrit différemment selon les mots, même en ayant lu des tas de bouquins ça m'arrive encore de faire des fautes d'orthographe ou de grammaire.

Pour les fautes c'est tout à fait normal, ça arrive à tout le monde d'en faire. Après il y a des fautes plus graves que d'autres

Non mais le problème c'est que certains psychorigides vont t'attaquer sur quelques fautes d'orthographe au lieu de voir le fond du message et ça c'est insupportable...
"gneu gneu t'as pas mis le s à la deuxième personne du pluriel et tu te crois intelligent"

Sans être puritain sur l'orthographe, je vous assure que ce qu'on peut lire dans les copies dépasse parfois l'entendement.

Le 16 janvier 2021 à 11:50:09 PasTonToutou a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 11:47:51 PipePipe a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 11:43:28 BulkJVC a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 11:41:39 PipePipe a écrit :
C'est assez relou la langue française à écrire effectivement surtout avec les accents(qui sont juste insupportables à faire sur un téléphone ou un ordi) où le même phonème qui s'écrit différemment selon les mots, même en ayant lu des tas de bouquins ça m'arrive encore de faire des fautes d'orthographe ou de grammaire.

Pour les fautes c'est tout à fait normal, ça arrive à tout le monde d'en faire. Après il y a des fautes plus graves que d'autres

Non mais le problème c'est que certains psychorigides vont t'attaquer sur quelques fautes d'orthographe au lieu de voir le fond du message et ça c'est insupportable...
"gneu gneu t'as pas mis le s à la deuxième personne du pluriel et tu te crois intelligent"

C'est un filtre pour repérer les abrutis.

Perso j'ai écrit un livre de vulgarisation sur un sujet. Je demande à ma soeur de le relire pour savoir ce qu'elle en pense afin de savoir si c'est compréhensible ou non pour un profane et là elle me sort une liste de fautes d'orthographes. Rien de plus... Put1 mais comme si j'attendais ça d'une relecture...

Euh, si c'est pour un livre, je trouve qu'elle a plutôt bien fait. Que vous le vouliez ou non, un livre avec plein de coquilles gênera certains lecteurs.

Le 16 janvier 2021 à 11:44:53 PasTonToutou a écrit :
En quoi faire de la phonétique est-il néfaste ? Les hispanophones sont-ils plus cons que nous ? (je sais que ce n'est pas 100% phonétique, mais c'est proche de l'être). Est-ce qu'écrire en phonétique empêche de faire de l'étymologie ? Bien sûr que non !

Je crois qu'il y a méprise sur mes intentions quand je dis qu'il faudrait passer à une écriture phonétique de la langue. Ce n'est absolument pas pour faire du nivellement par le bas mais bien faire du nivellement par le haut. Il serait de manière indirecte car l'écriture phonétique permettrait à une grosse majorité (y'a genre 20% des 6èmes qui ne savent pas lire correctement ou un truc du genre) de s'approprier l'écriture de la langue bien plus rapidement et de pouvoir se concentrer sur des choses plus importantes comme la compréhension de ce qui est écrit ! Bien plus important que de savoir que porte-clefs s'écrit ainsi alors qu'on écrit portemanteau...

Tu penses réellement qu'écrire ortografe au lieu d'orthographe va redonner le goût de la lecture aux jeunes ?

Le 16 janvier 2021 à 11:50:09 PasTonToutou a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 11:47:51 PipePipe a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 11:43:28 BulkJVC a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 11:41:39 PipePipe a écrit :
C'est assez relou la langue française à écrire effectivement surtout avec les accents(qui sont juste insupportables à faire sur un téléphone ou un ordi) où le même phonème qui s'écrit différemment selon les mots, même en ayant lu des tas de bouquins ça m'arrive encore de faire des fautes d'orthographe ou de grammaire.

Pour les fautes c'est tout à fait normal, ça arrive à tout le monde d'en faire. Après il y a des fautes plus graves que d'autres

Non mais le problème c'est que certains psychorigides vont t'attaquer sur quelques fautes d'orthographe au lieu de voir le fond du message et ça c'est insupportable...
"gneu gneu t'as pas mis le s à la deuxième personne du pluriel et tu te crois intelligent"

C'est un filtre pour repérer les abrutis.

Perso j'ai écrit un livre de vulgarisation sur un sujet. Je demande à ma soeur de le relire pour savoir ce qu'elle en pense afin de savoir si c'est compréhensible ou non pour un profane et là elle me sort une liste de fautes d'orthographes. Rien de plus... Put1 mais comme si j'attendais ça d'une relecture...

Bah dis merci à ta soeur ! C'est plutôt sympa de sa part de t'indiquer les fautes pour que tu les corriges.

Le 16 janvier 2021 à 11:50:29 ntouka a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 11:46:28 FOROMED6 a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 11:38:57 ntouka a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 11:31:05 FOROMED6 a écrit :

Je ne sais trop si vous trollez, mais si vous pensez vraiment que la phonétique historique est une science arbitraire, vous vous trompez : je dis ça pour vous, vous vous ridiculisez.

Je trollais, mais pas quand j'affirme que l'étymologie est arbitraire.

On à écarter une grande partie de l'étymologie des mots qui ne viennent pas du latin et du grecs et on a garder l'étymologie grecque et latine pour la plupart des mots qui découlent de cette langue.

C'est arbitraire puisqu'aucune explication n'est valable.

Ok nos ancêtre sont latin. Mais ils sont à la base germanique.

Sauf que notre civilisation tient plus des latins et des grecs. La base de notre droit est héritée du droit latin. Cite donc un philosophe ou mathématicien germanique datant d'avant l'an 0 ? Ce sont les grecs et les latins qui ont laissé le plus de traces écrites et qui ont donc le plus influencé les époques d'après.

Donc la logique "c'est l'origine de notre langue donc on respecte l'orthographe initial ou les règles initiales" ne fonctionnent pas, puisqu'il y a un autre facteur d'après toi qui rentre en compte.

Les origines latines et grecques auraient donc plus de pertinence que les autres origines ?

C'est trop relatif pour ne pas être qualifié d'arbitraire. À mon sens.

La question n'est pas d'avoir une raison UNIQUE. L'origine seule n'explique pas l'orthographe. Comme évoque précédemment il y a eu d'autres raisons dont pratique, l'explication de l'orthographe est multifactorielle. Pourquoi vouloir hiérarchiser ces facteurs ? Le point est de comprendre qu'il y en a plusieurs pour faciliter la compréhension des exceptions et leur utilisation.

Parce que je suggérais justement que tous ces facteurs ne constituent pas de logique propre à la linguistique.

Que ce sont des facteurs certes utiles, certes logiques, mais pas au point de dire que l'orthographe en elle même est logique.

C'est qu'un ramassis d'exception et c'etait utile à l'époque pour détecter les pauvres mais désormais c'est inutile.

Le 16 janvier 2021 à 09:22:33 clz a écrit :
Erreur de phonétique dans le pavé...
Personne ne prononce "abrupte", "abruptEUH" on s arrete au t, le e final est un schwa

Remplace par "abrute" par "premier". De toute façon tu comprend l'idée

Le 16 janvier 2021 à 09:25:07 BulkJVC a écrit :
Je suis pour qu'on revienne à la langue du 16e siècle, beaucoup plus riche que le français moderne

Ayaa

Le 16 janvier 2021 à 09:26:31 PassionGold a écrit :
Je ne comprends vraiment pas comment on peut nier l'effondrement du niveau scolaire...

De même, comment nier que passer des centaines d'heures de cours à apprendre des mathématique, de l'histoire, l'anglais de la philo à la place d'un orthographe aux règles arbitraires améliorerait le niveau scolaire (et intellectuel) des élèves ?

Le 16 janvier 2021 à 09:29:04 CharliFOREVER a écrit :
L'avis d'un kJ on s'en tape le demeuré, retourne te branler sur tes lolitas et arrête de nous casser les couilles avec ton nivellement par le bas

Quand on confond Japon et Corée, on se demande qui est le "demeuré" de l'histoire. Paix sur toi néanmoins

________

Bordel j'en suis qu'à la page 11 et il faut que je prépare à manger Le reste des réponses devra attendre.

Le 16 janvier 2021 à 11:51:57 Koestlerarthur a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 11:50:09 PasTonToutou a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 11:47:51 PipePipe a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 11:43:28 BulkJVC a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 11:41:39 PipePipe a écrit :
C'est assez relou la langue française à écrire effectivement surtout avec les accents(qui sont juste insupportables à faire sur un téléphone ou un ordi) où le même phonème qui s'écrit différemment selon les mots, même en ayant lu des tas de bouquins ça m'arrive encore de faire des fautes d'orthographe ou de grammaire.

Pour les fautes c'est tout à fait normal, ça arrive à tout le monde d'en faire. Après il y a des fautes plus graves que d'autres

Non mais le problème c'est que certains psychorigides vont t'attaquer sur quelques fautes d'orthographe au lieu de voir le fond du message et ça c'est insupportable...
"gneu gneu t'as pas mis le s à la deuxième personne du pluriel et tu te crois intelligent"

C'est un filtre pour repérer les abrutis.

Perso j'ai écrit un livre de vulgarisation sur un sujet. Je demande à ma soeur de le relire pour savoir ce qu'elle en pense afin de savoir si c'est compréhensible ou non pour un profane et là elle me sort une liste de fautes d'orthographes. Rien de plus... Put1 mais comme si j'attendais ça d'une relecture...

Euh, si c'est pour un livre, je trouve qu'elle a plutôt bien fait. Que vous le vouliez ou non, un livre avec plein de coquilles gênera certains lecteurs.

Au total il y avait 23 fautes sur 120 pages... Donc, ta remarque n'est pas trop fondée...

Le 16 janvier 2021 à 11:50:37 Koestlerarthur a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 11:47:51 PipePipe a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 11:43:28 BulkJVC a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 11:41:39 PipePipe a écrit :
C'est assez relou la langue française à écrire effectivement surtout avec les accents(qui sont juste insupportables à faire sur un téléphone ou un ordi) où le même phonème qui s'écrit différemment selon les mots, même en ayant lu des tas de bouquins ça m'arrive encore de faire des fautes d'orthographe ou de grammaire.

Pour les fautes c'est tout à fait normal, ça arrive à tout le monde d'en faire. Après il y a des fautes plus graves que d'autres

Non mais le problème c'est que certains psychorigides vont t'attaquer sur quelques fautes d'orthographe au lieu de voir le fond du message et ça c'est insupportable...
"gneu gneu t'as pas mis le s à la deuxième personne du pluriel et tu te crois intelligent"

Sans être puritain sur l'orthographe, je vous assure que ce qu'on peut lire dans les copies dépasse parfois l'entendement.

Ils ne lisent pas assez je pense... Plus tu as le goût de la lecture plus tu as de vocabulaire et plus ton orthographe s'améliore, après il y'en a qui sont dyslexiques aussi.
Y'a aussi eu les ravages de la "méthode naturelle" pour apprendre la lecture qui la rend laborieuse en apprenant des mots au lieu d'apprendre des syllabes.

Le 16 janvier 2021 à 11:52:28 ntouka a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 11:44:53 PasTonToutou a écrit :
En quoi faire de la phonétique est-il néfaste ? Les hispanophones sont-ils plus cons que nous ? (je sais que ce n'est pas 100% phonétique, mais c'est proche de l'être). Est-ce qu'écrire en phonétique empêche de faire de l'étymologie ? Bien sûr que non !

Je crois qu'il y a méprise sur mes intentions quand je dis qu'il faudrait passer à une écriture phonétique de la langue. Ce n'est absolument pas pour faire du nivellement par le bas mais bien faire du nivellement par le haut. Il serait de manière indirecte car l'écriture phonétique permettrait à une grosse majorité (y'a genre 20% des 6èmes qui ne savent pas lire correctement ou un truc du genre) de s'approprier l'écriture de la langue bien plus rapidement et de pouvoir se concentrer sur des choses plus importantes comme la compréhension de ce qui est écrit ! Bien plus important que de savoir que porte-clefs s'écrit ainsi alors qu'on écrit portemanteau...

Tu penses réellement qu'écrire ortografe au lieu d'orthographe va redonner le goût de la lecture aux jeunes ?

Tout le monde suce Molière, lui écrivait "ortographe" sans son premier H

Le 16 janvier 2021 à 11:54:03 PipePipe a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 11:50:37 Koestlerarthur a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 11:47:51 PipePipe a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 11:43:28 BulkJVC a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 11:41:39 PipePipe a écrit :
C'est assez relou la langue française à écrire effectivement surtout avec les accents(qui sont juste insupportables à faire sur un téléphone ou un ordi) où le même phonème qui s'écrit différemment selon les mots, même en ayant lu des tas de bouquins ça m'arrive encore de faire des fautes d'orthographe ou de grammaire.

Pour les fautes c'est tout à fait normal, ça arrive à tout le monde d'en faire. Après il y a des fautes plus graves que d'autres

Non mais le problème c'est que certains psychorigides vont t'attaquer sur quelques fautes d'orthographe au lieu de voir le fond du message et ça c'est insupportable...
"gneu gneu t'as pas mis le s à la deuxième personne du pluriel et tu te crois intelligent"

Sans être puritain sur l'orthographe, je vous assure que ce qu'on peut lire dans les copies dépasse parfois l'entendement.

Ils ne lisent pas assez je pense... Plus tu as le goût de la lecture plus tu as de vocabulaire et plus ton orthographe s'améliore, après il y'en a qui sont dyslexiques aussi.
Y'a aussi eu les ravages de la "méthode naturelle" pour apprendre la lecture qui la rend laborieuse en apprenant des mots au lieu d'apprendre des syllabes.

Exact, méthode de merde. Perso, ma mère m'a appris à lire avec la méthode syllabique parce que je n'y arrivais pas avec la méthode du CP.

Le 16 janvier 2021 à 11:53:53 PasTonToutou a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 11:51:57 Koestlerarthur a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 11:50:09 PasTonToutou a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 11:47:51 PipePipe a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 11:43:28 BulkJVC a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 11:41:39 PipePipe a écrit :
C'est assez relou la langue française à écrire effectivement surtout avec les accents(qui sont juste insupportables à faire sur un téléphone ou un ordi) où le même phonème qui s'écrit différemment selon les mots, même en ayant lu des tas de bouquins ça m'arrive encore de faire des fautes d'orthographe ou de grammaire.

Pour les fautes c'est tout à fait normal, ça arrive à tout le monde d'en faire. Après il y a des fautes plus graves que d'autres

Non mais le problème c'est que certains psychorigides vont t'attaquer sur quelques fautes d'orthographe au lieu de voir le fond du message et ça c'est insupportable...
"gneu gneu t'as pas mis le s à la deuxième personne du pluriel et tu te crois intelligent"

C'est un filtre pour repérer les abrutis.

Perso j'ai écrit un livre de vulgarisation sur un sujet. Je demande à ma soeur de le relire pour savoir ce qu'elle en pense afin de savoir si c'est compréhensible ou non pour un profane et là elle me sort une liste de fautes d'orthographes. Rien de plus... Put1 mais comme si j'attendais ça d'une relecture...

Euh, si c'est pour un livre, je trouve qu'elle a plutôt bien fait. Que vous le vouliez ou non, un livre avec plein de coquilles gênera certains lecteurs.

Au total il y avait 23 fautes sur 120 pages... Donc, ta remarque n'est pas trop fondée...

C'est assez peu, et en effet si ses remarques se bornaient à de l'orthographe je peux vous comprendre : mais ce sera toujours 23 fautes en moins.

Le 16 janvier 2021 à 11:52:28 ntouka a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 11:44:53 PasTonToutou a écrit :
En quoi faire de la phonétique est-il néfaste ? Les hispanophones sont-ils plus cons que nous ? (je sais que ce n'est pas 100% phonétique, mais c'est proche de l'être). Est-ce qu'écrire en phonétique empêche de faire de l'étymologie ? Bien sûr que non !

Je crois qu'il y a méprise sur mes intentions quand je dis qu'il faudrait passer à une écriture phonétique de la langue. Ce n'est absolument pas pour faire du nivellement par le bas mais bien faire du nivellement par le haut. Il serait de manière indirecte car l'écriture phonétique permettrait à une grosse majorité (y'a genre 20% des 6èmes qui ne savent pas lire correctement ou un truc du genre) de s'approprier l'écriture de la langue bien plus rapidement et de pouvoir se concentrer sur des choses plus importantes comme la compréhension de ce qui est écrit ! Bien plus important que de savoir que porte-clefs s'écrit ainsi alors qu'on écrit portemanteau...

Tu penses réellement qu'écrire ortografe au lieu d'orthographe va redonner le goût de la lecture aux jeunes ?

Qui t'a parlé de ça ? Perso, j'aimerais bien que mes Secondes comprennent ce qu'il se passe en cours...

Ils ne savent même pas faire la distinction entre un pourquoi et un comment (je suis prof de math).

Y'a des urgences plus urgentes que de redonner le goût de la lecture à nos jeunes hein...

Le 16 janvier 2021 à 11:54:08 FOROMED6 a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 11:52:28 ntouka a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 11:44:53 PasTonToutou a écrit :
En quoi faire de la phonétique est-il néfaste ? Les hispanophones sont-ils plus cons que nous ? (je sais que ce n'est pas 100% phonétique, mais c'est proche de l'être). Est-ce qu'écrire en phonétique empêche de faire de l'étymologie ? Bien sûr que non !

Je crois qu'il y a méprise sur mes intentions quand je dis qu'il faudrait passer à une écriture phonétique de la langue. Ce n'est absolument pas pour faire du nivellement par le bas mais bien faire du nivellement par le haut. Il serait de manière indirecte car l'écriture phonétique permettrait à une grosse majorité (y'a genre 20% des 6èmes qui ne savent pas lire correctement ou un truc du genre) de s'approprier l'écriture de la langue bien plus rapidement et de pouvoir se concentrer sur des choses plus importantes comme la compréhension de ce qui est écrit ! Bien plus important que de savoir que porte-clefs s'écrit ainsi alors qu'on écrit portemanteau...

Tu penses réellement qu'écrire ortografe au lieu d'orthographe va redonner le goût de la lecture aux jeunes ?

Tout le monde suce Molière, lui écrivait "ortographe" sans son premier H

c'est typiquement le genre de détails qui peuvent être inutiles pour la langue
Mais après faut savoir que ça peut venir d'ailleurs l'origine de certaine lettres dans certains mots

Du grec ancien ὀρθός, orthós (« droit »).

Le 16 janvier 2021 à 11:53:18 FOROMED6 a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 11:50:29 ntouka a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 11:46:28 FOROMED6 a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 11:38:57 ntouka a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 11:31:05 FOROMED6 a écrit :

Je ne sais trop si vous trollez, mais si vous pensez vraiment que la phonétique historique est une science arbitraire, vous vous trompez : je dis ça pour vous, vous vous ridiculisez.

Je trollais, mais pas quand j'affirme que l'étymologie est arbitraire.

On à écarter une grande partie de l'étymologie des mots qui ne viennent pas du latin et du grecs et on a garder l'étymologie grecque et latine pour la plupart des mots qui découlent de cette langue.

C'est arbitraire puisqu'aucune explication n'est valable.

Ok nos ancêtre sont latin. Mais ils sont à la base germanique.

Sauf que notre civilisation tient plus des latins et des grecs. La base de notre droit est héritée du droit latin. Cite donc un philosophe ou mathématicien germanique datant d'avant l'an 0 ? Ce sont les grecs et les latins qui ont laissé le plus de traces écrites et qui ont donc le plus influencé les époques d'après.

Donc la logique "c'est l'origine de notre langue donc on respecte l'orthographe initial ou les règles initiales" ne fonctionnent pas, puisqu'il y a un autre facteur d'après toi qui rentre en compte.

Les origines latines et grecques auraient donc plus de pertinence que les autres origines ?

C'est trop relatif pour ne pas être qualifié d'arbitraire. À mon sens.

La question n'est pas d'avoir une raison UNIQUE. L'origine seule n'explique pas l'orthographe. Comme évoque précédemment il y a eu d'autres raisons dont pratique, l'explication de l'orthographe est multifactorielle. Pourquoi vouloir hiérarchiser ces facteurs ? Le point est de comprendre qu'il y en a plusieurs pour faciliter la compréhension des exceptions et leur utilisation.

Parce que je suggérais justement que tous ces facteurs ne constituent pas de logique propre à la linguistique.

Que ce sont des facteurs certes utiles, certes logiques, mais pas au point de dire que l'orthographe en elle même est logique.

C'est qu'un ramassis d'exception et c'etait utile à l'époque pour détecter les pauvres mais désormais c'est inutile.

L'orthographe est logique et cela ne dépend pas du nombres de facteurs utiliser pour l'expliquer. Cela dépend du fait que c'est un système et que chaque exception a un historique précis. Cela n'empêche pas le système de fonctionner.

Que tu ne prennes pas de plaisir à l'utilisation de ce système et que tu ne fasses pas l'effort d'aller checker les entrées expliquant les exceptions de manière rationnelle ne rend pas l'orthographe moins logique.

L'orthographe n'existe pas qu'en français et il existera tant qu'il y aura des linguistes. Ta compréhension ou participation n'est pas nécessaire à l'existence même de sa logique.

Le 16 janvier 2021 à 11:57:05 MagnesiumB6 a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 11:54:08 FOROMED6 a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 11:52:28 ntouka a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 11:44:53 PasTonToutou a écrit :
En quoi faire de la phonétique est-il néfaste ? Les hispanophones sont-ils plus cons que nous ? (je sais que ce n'est pas 100% phonétique, mais c'est proche de l'être). Est-ce qu'écrire en phonétique empêche de faire de l'étymologie ? Bien sûr que non !

Je crois qu'il y a méprise sur mes intentions quand je dis qu'il faudrait passer à une écriture phonétique de la langue. Ce n'est absolument pas pour faire du nivellement par le bas mais bien faire du nivellement par le haut. Il serait de manière indirecte car l'écriture phonétique permettrait à une grosse majorité (y'a genre 20% des 6èmes qui ne savent pas lire correctement ou un truc du genre) de s'approprier l'écriture de la langue bien plus rapidement et de pouvoir se concentrer sur des choses plus importantes comme la compréhension de ce qui est écrit ! Bien plus important que de savoir que porte-clefs s'écrit ainsi alors qu'on écrit portemanteau...

Tu penses réellement qu'écrire ortografe au lieu d'orthographe va redonner le goût de la lecture aux jeunes ?

Tout le monde suce Molière, lui écrivait "ortographe" sans son premier H

c'est typiquement le genre de détails qui peuvent être inutiles pour la langue
Mais après faut savoir que ça peut venir d'ailleurs l'origine de certaine lettres dans certains mots

Du grec ancien ὀρθός, orthós (« droit »).

Exact, exact = la droite (bonne) façon d'écrire

Le 16 janvier 2021 à 11:57:05 MagnesiumB6 a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 11:54:08 FOROMED6 a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 11:52:28 ntouka a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 11:44:53 PasTonToutou a écrit :
En quoi faire de la phonétique est-il néfaste ? Les hispanophones sont-ils plus cons que nous ? (je sais que ce n'est pas 100% phonétique, mais c'est proche de l'être). Est-ce qu'écrire en phonétique empêche de faire de l'étymologie ? Bien sûr que non !

Je crois qu'il y a méprise sur mes intentions quand je dis qu'il faudrait passer à une écriture phonétique de la langue. Ce n'est absolument pas pour faire du nivellement par le bas mais bien faire du nivellement par le haut. Il serait de manière indirecte car l'écriture phonétique permettrait à une grosse majorité (y'a genre 20% des 6èmes qui ne savent pas lire correctement ou un truc du genre) de s'approprier l'écriture de la langue bien plus rapidement et de pouvoir se concentrer sur des choses plus importantes comme la compréhension de ce qui est écrit ! Bien plus important que de savoir que porte-clefs s'écrit ainsi alors qu'on écrit portemanteau...

Tu penses réellement qu'écrire ortografe au lieu d'orthographe va redonner le goût de la lecture aux jeunes ?

Tout le monde suce Molière, lui écrivait "ortographe" sans son premier H

c'est typiquement le genre de détails qui peuvent être inutiles pour la langue
Mais après faut savoir que ça peut venir d'ailleurs l'origine de certaine lettres dans certains mots

Du grec ancien ὀρθός, orthós (« droit »).

Le 16 janvier 2021 à 11:57:05 MagnesiumB6 a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 11:54:08 FOROMED6 a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 11:52:28 ntouka a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 11:44:53 PasTonToutou a écrit :
En quoi faire de la phonétique est-il néfaste ? Les hispanophones sont-ils plus cons que nous ? (je sais que ce n'est pas 100% phonétique, mais c'est proche de l'être). Est-ce qu'écrire en phonétique empêche de faire de l'étymologie ? Bien sûr que non !

Je crois qu'il y a méprise sur mes intentions quand je dis qu'il faudrait passer à une écriture phonétique de la langue. Ce n'est absolument pas pour faire du nivellement par le bas mais bien faire du nivellement par le haut. Il serait de manière indirecte car l'écriture phonétique permettrait à une grosse majorité (y'a genre 20% des 6èmes qui ne savent pas lire correctement ou un truc du genre) de s'approprier l'écriture de la langue bien plus rapidement et de pouvoir se concentrer sur des choses plus importantes comme la compréhension de ce qui est écrit ! Bien plus important que de savoir que porte-clefs s'écrit ainsi alors qu'on écrit portemanteau...

Tu penses réellement qu'écrire ortografe au lieu d'orthographe va redonner le goût de la lecture aux jeunes ?

Tout le monde suce Molière, lui écrivait "ortographe" sans son premier H

c'est typiquement le genre de détails qui peuvent être inutiles pour la langue
Mais après faut savoir que ça peut venir d'ailleurs l'origine de certaine lettres dans certains mots

Du grec ancien ὀρθός, orthós (« droit »).

On tourne en rond. Autant écrire œconomie alors

Le 16 janvier 2021 à 11:56:09 PasTonToutou a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 11:52:28 ntouka a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 11:44:53 PasTonToutou a écrit :
En quoi faire de la phonétique est-il néfaste ? Les hispanophones sont-ils plus cons que nous ? (je sais que ce n'est pas 100% phonétique, mais c'est proche de l'être). Est-ce qu'écrire en phonétique empêche de faire de l'étymologie ? Bien sûr que non !

Je crois qu'il y a méprise sur mes intentions quand je dis qu'il faudrait passer à une écriture phonétique de la langue. Ce n'est absolument pas pour faire du nivellement par le bas mais bien faire du nivellement par le haut. Il serait de manière indirecte car l'écriture phonétique permettrait à une grosse majorité (y'a genre 20% des 6èmes qui ne savent pas lire correctement ou un truc du genre) de s'approprier l'écriture de la langue bien plus rapidement et de pouvoir se concentrer sur des choses plus importantes comme la compréhension de ce qui est écrit ! Bien plus important que de savoir que porte-clefs s'écrit ainsi alors qu'on écrit portemanteau...

Tu penses réellement qu'écrire ortografe au lieu d'orthographe va redonner le goût de la lecture aux jeunes ?

Qui t'a parlé de ça ? Perso, j'aimerais bien que mes Secondes comprennent ce qu'il se passe en cours...

Ils ne savent même pas faire la distinction entre un pourquoi et un comment (je suis prof de math).

Y'a des urgences plus urgentes que de redonner le goût de la lecture à nos jeunes hein...

C'est un tout en fait. Tu ne serais pas là à enseigner les math si l'on ne t'avait pas enseigné une langue pour désigner des choses et des concepts. Ne pas le comprendre te confines à vivre dans l'absurde.