Orthographe française : pourquoi on continue de se l'infliger et la subir ?

Le 16 janvier 2021 à 09:23:35 BaronXXV a écrit :
La structure de la pensée passe par la maîtrise de la langue.
Avec le temps on devrait même la compliquer au lieu de la simplifier...

Non cela passe par la syntaxe et le vocabulaire et pas pas l'orthographe le desco

Le 16 janvier 2021 à 09:26:24 BaronXXV a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 09:23:27 Corki30 a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 09:21:57 Haumea12 a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 09:18:51 ByblisGigantea a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 06:56:19 StalineSurMer a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 06:46:23 Caca--affreux a écrit :
Ce n'est pas en baissant les exigences qu'on rend services aux gens. C'est meme tout le contraire. Je crois que la réalité est une preuve suffisante.

On peut monter les exigences dans d'autres domaines plus utiles.
En fait l'auteur souligne l'inutilité de certaines orthographe.

À chaque fois, on nous fait le coup de l'exigence ailleurs.
Résultat : les élèves sont plus analphabètes, incultes et abrutis que jamais.

Un mot ça a une histoire, c'est pas un truc décidé autour d'une table pour faire chier le monde.

Pitié stop il faut voir le nombre de fautes d'orthographe chez les vieux
Sans oublier ceux qui sont partis à l'usine à 14ans et qui ne connaissent que peu de mot
Le niveau de français n'a pas évolué tant que ça
Je te dirais même que le niveau d'analphabétisme est plus bas qu'il y'a 40ans

https://www.lemonde.fr/societe/article/2007/02/08/orthographe-les-collegiens-de-cinquieme-sont-tombes-au-niveau-des-eleves-de-cm2-de-1987_865096_3224.html
Ce que tu dis est objectivement faux, sauf sans doute pour l'analphabétisme.
Les gens faisaient souvent des études plus courtes, mais le niveau était beaucoup plus élevé et l'éducation beaucoup plus exigeante.

L'autre il sort oklm qu'on est plus lettré maintenant qu'il y a 40 ans
Il y a 40 ans, le fils d'agriculteur faisait moins de fautes à la dictée que le fils de cadre sup aujourd'hui. Il n'y a rien d'autre à ajouter.

Je ne comprends vraiment pas comment on peut nier l'effondrement du niveau scolaire...
A mon avis, les gens qui le nient ont conscience du phénomène mais ils le nient car les causes de cet effondrement (éducation laxiste et immigration, pour citer les deux principales) heurtent leurs principes idéologiques.
Je sors un peu du sujet, mais au plan de la langue orale, il suffit de regarder des vidéos de l'INA pour voir que les gens, même pauvres et jeunes, s'exprimaient non seulement différemment d'aujourd'hui, mais aussi nettement mieux.

Le 14 janvier 2021 à 13:43:56 Racialiste31 a écrit :
Pour ce qui est de l'orthographe de certains mots ce n'est pas faux, typiquement l'enfer des traits d'union il faudrait le réformer, mais la plupart des fautes qu'on rencontre sont des fautes de grammaire sur des homonymes : ce/se, marcher/marché. La distinction entre ces mots apporte de l'information à l'écrit, ce n'est pas juste pour faire joli.

C'est déjà réformé les descos. L'orthographe française est un trésor national, quelle joie d'apprendre toute sa vie à la maîtriser

Le 16 janvier 2021 à 09:27:36 Haumea12 a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 09:23:27 Corki30 a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 09:21:57 Haumea12 a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 09:18:51 ByblisGigantea a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 06:56:19 StalineSurMer a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 06:46:23 Caca--affreux a écrit :
Ce n'est pas en baissant les exigences qu'on rend services aux gens. C'est meme tout le contraire. Je crois que la réalité est une preuve suffisante.

On peut monter les exigences dans d'autres domaines plus utiles.
En fait l'auteur souligne l'inutilité de certaines orthographe.

À chaque fois, on nous fait le coup de l'exigence ailleurs.
Résultat : les élèves sont plus analphabètes, incultes et abrutis que jamais.

Un mot ça a une histoire, c'est pas un truc décidé autour d'une table pour faire chier le monde.

Pitié stop il faut voir le nombre de fautes d'orthographe chez les vieux
Sans oublier ceux qui sont partis à l'usine à 14ans et qui ne connaissent que peu de mot
Le niveau de français n'a pas évolué tant que ça
Je te dirais même que le niveau d'analphabétisme est plus bas qu'il y'a 40ans

https://www.lemonde.fr/societe/article/2007/02/08/orthographe-les-collegiens-de-cinquieme-sont-tombes-au-niveau-des-eleves-de-cm2-de-1987_865096_3224.html
Ce que tu dis est objectivement faux, sauf sans doute pour l'analphabétisme.
Les gens faisaient souvent des études plus courtes, mais le niveau était beaucoup plus élevé et l'éducation beaucoup plus exigeante.

Pitié dans le monde réel faut voir le nombre de quinquagénaire pas foutu d'écrire un mail sans fautes

Bien sûr que ça existe, et ils ont souvent beaucoup de mal avec la syntaxe ("Bien vrai...........à méditer.......bises"), mais le niveau scolaire actuel est bien beaucoup plus bas. Tu ne peux pas écarter un article juste car il ne te plaît pas et car tu connais des boomers qui écrivent comme des sagouins.

Le 16 janvier 2021 à 09:23:12 Haumea12 a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 09:21:13 Dahliwan a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 09:12:56 Tekila-powa a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 09:04:12 Dahliwan a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 09:00:07 Moneyofpropre2 a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 08:58:36 Dahliwan a écrit :
Rendons un peuple encore plus con qu'il ne l'est bien sûr.

Sûr que faire en sorte que toute la population sache écrire correctement c'est "rendre le peuple plus con"

Les gens ne font plus aucun effort aujourd'hui. Si tu fous une orthographe aussi basique que ce que tu proposes, c'est même plus la peine de s'attendre au moindre travail de réflexion. Pas de réflexion, pas d'activité cérébrale, abrutissement inévitable

Lol l'orthographe c'est de l'apprentissage par cœur, à quel moment où il y a réflexion ? Et il y a d'autres domaines pour cultiver l'activité cérébrale plus efficacement et sans écrire un mot.
Je commence sérieusement à douter de votre pseudo intelligence en lisant votre argumentation sans une once de réflexion.

Quand t'apprends par cœur, ça stimule que tu le veuilles ou non ton cerveau.
J'ai jamais dit que ça allait te faire gagner 4 points de QI ou obtenir un prix Nobel, juste que tu entretiens ton activité cérébrale un minimum, donc tu évites son déclin.

Quand tu fais une lettre de motivation, tu t'arranges pour qu'elle soit lisible, bien construite.
En faisant ce travail tu as un minimun de réflexion

Oui mais bien construite ça prend pas en compte l'orthographe
Tu confonds syntaxe vocabulaire et orthographe grammaire

La lisibilité passe par une bonne orthographe

Mais bref sympa ce petit débat mais j'ai des obligations.
Bonne journée

Le 16 janvier 2021 à 09:25:40 Dahliwan a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 09:19:58 Haumea12 a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 09:17:32 Dahliwan a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 09:13:45 Haumea12 a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 09:12:00 Dahliwan a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 09:07:26 Haumea12 a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 09:05:34 Dahliwan a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 09:03:11 Haumea12 a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 08:58:36 Dahliwan a écrit :
Rendons un peuple encore plus con qu'il ne l'est bien sûr.

Il n'y a pas de corrélation entre orthographe et intelligence
C'est qu'un ensemble de règles à appliquer
C'est pour les opérateurs à l'usine d'appliquer les règles
Dans le monde réel l'intelligence est basée sur ta capacité de compréhension et d'analyse d'un sujet y'a rien à analyser en orthographe si t'es pas linguiste

Bizarrement les personnes qualifiées d'intelligentes savent s'exprimer et écrire correctement

Comme je l'ai dis c'est faux
Je connais des ingés c'est des génies qui me couchent dans tout les domaines techniques et ils savent pas faire lz différence entre ça et sa

Oui ils sont bons dans leur domaine. Tu les fous sur un autre terrain ils sont perdus.

Être intelligent c'est être capable de s'adapter

La je te parle de mecs pluridisciplinaires aussi bons en technique qu'en management qui maitrisent aussi bien la mécanique que l'électronique

Pour faire chef/manager t'as pas besoin de beaucoup de qualification.
Oui centrées sur le même domaine. Ils ont étudié là dedans donc heureusement qu'ils ont des connaissances.

Mais je crois qu'on dévie un peu du sujet de l'orthographe

Le management pas de qualification
Bref pour en revenir au sujet le vocabulaire et la syntaxe c'est important
L'orthographe osef
Y'a que les idiots qui se branlent car ils maîtrisent les règles
Personne ne va se branler de connaître ses tables de multiplication car c'est des règles bêtes à appliquer sans réflexion

Pour ma part ça ne nécessite pas de qualification non

Ben si c'est si bête pourquoi personne n'arrive à avoir une orthographe parfaite.
Puis on peut dire osef des conjugaisons aussi.
Honnêtement je ne vois pas ce qu'il y a de compliqué à construire une phrase avec une grammaire/conjugaison/orthographe correctes

Parce que t'as trop de règles dont certaines qui se contredisent sans oublier le manque de sens de certaines règles
Genre l'accord de avoir avec un COD qui n'a aucun sens et est contraire à la logique de la langue

Le 16 janvier 2021 à 09:28:30 Corki30 a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 09:26:24 BaronXXV a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 09:23:27 Corki30 a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 09:21:57 Haumea12 a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 09:18:51 ByblisGigantea a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 06:56:19 StalineSurMer a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 06:46:23 Caca--affreux a écrit :
Ce n'est pas en baissant les exigences qu'on rend services aux gens. C'est meme tout le contraire. Je crois que la réalité est une preuve suffisante.

On peut monter les exigences dans d'autres domaines plus utiles.
En fait l'auteur souligne l'inutilité de certaines orthographe.

À chaque fois, on nous fait le coup de l'exigence ailleurs.
Résultat : les élèves sont plus analphabètes, incultes et abrutis que jamais.

Un mot ça a une histoire, c'est pas un truc décidé autour d'une table pour faire chier le monde.

Pitié stop il faut voir le nombre de fautes d'orthographe chez les vieux
Sans oublier ceux qui sont partis à l'usine à 14ans et qui ne connaissent que peu de mot
Le niveau de français n'a pas évolué tant que ça
Je te dirais même que le niveau d'analphabétisme est plus bas qu'il y'a 40ans

https://www.lemonde.fr/societe/article/2007/02/08/orthographe-les-collegiens-de-cinquieme-sont-tombes-au-niveau-des-eleves-de-cm2-de-1987_865096_3224.html
Ce que tu dis est objectivement faux, sauf sans doute pour l'analphabétisme.
Les gens faisaient souvent des études plus courtes, mais le niveau était beaucoup plus élevé et l'éducation beaucoup plus exigeante.

L'autre il sort oklm qu'on est plus lettré maintenant qu'il y a 40 ans
Il y a 40 ans, le fils d'agriculteur faisait moins de fautes à la dictée que le fils de cadre sup aujourd'hui. Il n'y a rien d'autre à ajouter.

Je ne comprends vraiment pas comment on peut nier l'effondrement du niveau scolaire...
A mon avis, les gens qui le nient ont conscience du phénomène mais ils le nient car les causes de cet effondrement (éducation laxiste et immigration, pour citer les deux principales) heurtent leurs principes idéologiques.
Je sors un peu du sujet, mais au plan de la langue orale, il suffit de regarder des vidéos de l'INA pour voir que les gens, même pauvres et jeunes, s'exprimaient non seulement différemment d'aujourd'hui, mais aussi nettement mieux.

Je suis complètement d'accord avec toi.
Au début en regardant les vidéos de l'INA je me disais que c'était biaisé car c'était des entrevues avec des bourgeois, fils de, etc.
Mais au final tu regardes des vidéos en banlieue ou avec les blousons noirs et même eux parlent mieux que les bourgeois d'aujourd'hui

"non cela passe par la syntaxe et le vocabulaire et pas pas l'orthographe le desco"

Cognitivement, l'orthographe c'est un travail hein

À part ça, qui est un choix arbitraire, tout est parfaitement logique, prends 1 semaine de cours sur l'origine de la langue française.

Pourquoi « porte-parole » prend un trait d'union alors que « porteclé » n'en prend pas ?

Les doubles lettres permettent parfois de préciser comment nous devons prononcer le mot

Le 16 janvier 2021 à 09:26:31 PassionGold a écrit :
"pourquoi on enseigne les mathématiques alors qu'on peut tout savoir grâce à une calculette"

"pourquoi on doit aller à l'école alors que tout est sur internet"

Oui mon gros, ça coule de source , l'école a aussi besoin d'être reformée à l'aire de la connexion et de l'internet.

Le 16 janvier 2021 à 09:28:30 Corki30 a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 09:26:24 BaronXXV a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 09:23:27 Corki30 a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 09:21:57 Haumea12 a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 09:18:51 ByblisGigantea a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 06:56:19 StalineSurMer a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 06:46:23 Caca--affreux a écrit :
Ce n'est pas en baissant les exigences qu'on rend services aux gens. C'est meme tout le contraire. Je crois que la réalité est une preuve suffisante.

On peut monter les exigences dans d'autres domaines plus utiles.
En fait l'auteur souligne l'inutilité de certaines orthographe.

À chaque fois, on nous fait le coup de l'exigence ailleurs.
Résultat : les élèves sont plus analphabètes, incultes et abrutis que jamais.

Un mot ça a une histoire, c'est pas un truc décidé autour d'une table pour faire chier le monde.

Pitié stop il faut voir le nombre de fautes d'orthographe chez les vieux
Sans oublier ceux qui sont partis à l'usine à 14ans et qui ne connaissent que peu de mot
Le niveau de français n'a pas évolué tant que ça
Je te dirais même que le niveau d'analphabétisme est plus bas qu'il y'a 40ans

https://www.lemonde.fr/societe/article/2007/02/08/orthographe-les-collegiens-de-cinquieme-sont-tombes-au-niveau-des-eleves-de-cm2-de-1987_865096_3224.html
Ce que tu dis est objectivement faux, sauf sans doute pour l'analphabétisme.
Les gens faisaient souvent des études plus courtes, mais le niveau était beaucoup plus élevé et l'éducation beaucoup plus exigeante.

L'autre il sort oklm qu'on est plus lettré maintenant qu'il y a 40 ans
Il y a 40 ans, le fils d'agriculteur faisait moins de fautes à la dictée que le fils de cadre sup aujourd'hui. Il n'y a rien d'autre à ajouter.

Je ne comprends vraiment pas comment on peut nier l'effondrement du niveau scolaire...
A mon avis, les gens qui le nient ont conscience du phénomène mais ils le nient car les causes de cet effondrement (éducation laxiste et immigration, pour citer les deux principales) heurtent leurs principes idéologiques.
Je sors un peu du sujet, mais au plan de la langue orale, il suffit de regarder des vidéos de l'INA pour voir que les gens, même pauvres et jeunes, s'exprimaient non seulement différemment d'aujourd'hui, mais aussi nettement mieux.

l'INA c'est pas une source à l'époque ils prenaient des petits bourges dans le XVIeme
Quand tu vois les fils d'ouvriers parler tu te rends compte de leur manque de maîtrise ils cherchent leurs mots font des fautes de syntaxe

Le 16 janvier 2021 à 09:32:00 LgnC_ a écrit :
"non cela passe par la syntaxe et le vocabulaire et pas pas l'orthographe le desco"

Cognitivement, l'orthographe c'est un travail hein

Laisse ils sont cons

Le 16 janvier 2021 à 09:32:32 MiracleMask a écrit :
À part ça, qui est un choix arbitraire, tout est parfaitement logique, prends 1 semaine de cours sur l'origine de la langue française.

Pourquoi « porte-parole » prend un trait d'union alors que « porteclé » n'en prend pas ?

Les doubles lettres permettent parfois de préciser comment nous devons prononcer le mot

https://www.cnrtl.fr/lexicographie/porte-cl%C3%A9s
Le CNRTL met un trait d'union, et je n'ai jamais vu écrit "porteclé".

Le 16 janvier 2021 à 09:33:02 Haumea12 a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 09:28:30 Corki30 a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 09:26:24 BaronXXV a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 09:23:27 Corki30 a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 09:21:57 Haumea12 a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 09:18:51 ByblisGigantea a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 06:56:19 StalineSurMer a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 06:46:23 Caca--affreux a écrit :
Ce n'est pas en baissant les exigences qu'on rend services aux gens. C'est meme tout le contraire. Je crois que la réalité est une preuve suffisante.

On peut monter les exigences dans d'autres domaines plus utiles.
En fait l'auteur souligne l'inutilité de certaines orthographe.

À chaque fois, on nous fait le coup de l'exigence ailleurs.
Résultat : les élèves sont plus analphabètes, incultes et abrutis que jamais.

Un mot ça a une histoire, c'est pas un truc décidé autour d'une table pour faire chier le monde.

Pitié stop il faut voir le nombre de fautes d'orthographe chez les vieux
Sans oublier ceux qui sont partis à l'usine à 14ans et qui ne connaissent que peu de mot
Le niveau de français n'a pas évolué tant que ça
Je te dirais même que le niveau d'analphabétisme est plus bas qu'il y'a 40ans

https://www.lemonde.fr/societe/article/2007/02/08/orthographe-les-collegiens-de-cinquieme-sont-tombes-au-niveau-des-eleves-de-cm2-de-1987_865096_3224.html
Ce que tu dis est objectivement faux, sauf sans doute pour l'analphabétisme.
Les gens faisaient souvent des études plus courtes, mais le niveau était beaucoup plus élevé et l'éducation beaucoup plus exigeante.

L'autre il sort oklm qu'on est plus lettré maintenant qu'il y a 40 ans
Il y a 40 ans, le fils d'agriculteur faisait moins de fautes à la dictée que le fils de cadre sup aujourd'hui. Il n'y a rien d'autre à ajouter.

Je ne comprends vraiment pas comment on peut nier l'effondrement du niveau scolaire...
A mon avis, les gens qui le nient ont conscience du phénomène mais ils le nient car les causes de cet effondrement (éducation laxiste et immigration, pour citer les deux principales) heurtent leurs principes idéologiques.
Je sors un peu du sujet, mais au plan de la langue orale, il suffit de regarder des vidéos de l'INA pour voir que les gens, même pauvres et jeunes, s'exprimaient non seulement différemment d'aujourd'hui, mais aussi nettement mieux.

l'INA c'est pas une source à l'époque ils prenaient des petits bourges dans le XVIeme
Quand tu vois les fils d'ouvriers parler tu te rends compte de leur manque de maîtrise ils cherchent leurs mots font des fautes de syntaxe

N'importe quoi, il y a beaucoup de vidéos avec des ouvriers ou des paysans.
Mais à partir du moment où tu nies que le niveau scolaire a beaucoup baissé alors que LE MONDE le reconnaît, c'est bien qu'il y a un souci quelque part

Le 16 janvier 2021 à 09:25:26 Haumea12 a écrit :

Le 16 janvier 2021 à 09:22:04 ntouka a écrit :
C'est n'est pas le français le problème. Beaucoup d'anglophones ne maîtrisent pas la différence entre your et you're ( pourtant extrêmement différent puisque la contraction de you et are).

En fait c'est comme toutes les règles et normes. Je travaille dans la sécurité donc je suis souvent confronté au non respect des règles établis. Il y a toujours une combinaison de deux facteurs : la méconnaissance et la compréhension.

Premièrement, pour respecter une règle, il faut la connaître. La source di manque est multiple. Souvent le transmetteur d'informations ne fait pas son boulot qu'il soit responsable ou formateur ou autre. La personne qui devrait respecter la règle ne le fait pas car elle ne la connaît pas.
Et dans un second temps, les formés n'entretiennent pas le savoir qu'on leur a transmis. Ils oublient les bons usages et, en étant témoins de mauvais usages, ils normalisent les mauvais en en faisant une norme, créant un décalage avec ceux qui connaissent et maîtrisent les règles.

Deuxièmement, le non respect des règles tient aussi du manque de sens ou de l'incompréhension des règles. Cela vient soit d'une mauvaise formation. Cela peut aussi venir de la simple mauvaise fois des utilisateurs qui veulent avoir le privilège de se plaindre des règles ou de les remettre en question sans chercher à les approfondir, les comprendre ou même les utiliser.

Ouais enfin c'est valable dans des normes défini
Une norme ISO elle a un sens
Tkt je suis confronté tout les jours à ces situations
Mais faut pas oublier que beaucoup de règles en français n'ont aucun sens "c'est comme ça point barre"

C'est absolument faux. Par exemple les accents circonflexes marquent souvent la disparition de "s" comme dans hôpital ou maître. Les formes en -elle ou -el indique la prononciation comme je t'appelle (prononcé appèlle) ou nous appelons (prononcé appeulons) et permettent de différencier les conjugaisons : conditionnel, je t'appellerais ( prononcé appellerè), futur, je t'appellerai (prononcé appelleré).

Tout a un sens. Tu ne le connais juste pas.

Par contre oui les traits d'union c'est un peu du n'importe quoi.

Sinon simplifier l'orthographe des mots je suis totalement contre.