ça existe un système moins efficace que la PREPA ?

Le 20 avril 2022 à 11:42:17 :

Le 20 avril 2022 à 11:21:16 :

Le 20 avril 2022 à 10:57:43 :
Je suis en l3 double licence maths infos dans une fac parisienne.

En Terminale j'avais le choix entre la fac et un lycée parisien en mpsi. J'ai choisi la fac, décision complètement approuvé par mon père, prof de maths en prépa en deuxième année dans un lycée top 5

Dans les meilleurs écoles (notamment l'X) le rapport entre le nombre de candidats et le nombre de places du concours par voie universitaire tourne autour des 10% ce qui est équivalent au concours CPGE. La petite différence c'est qu'au moins les 3/4 des étudiants qui passent le concours par voie universitaire ont un dossier en carton pâte ou bien l'éloquence d'un mollusque. In fine la concurrence au sein du concours par voie universitaire est ridicule dès lors que tu te prépares bien.

Par ailleurs la différence entre ce que la fac te propose et ce que tu peux aller y chercher est phénoménale. Ne serait-ce qu'en discutant un peu avec les profs tu as énormément d'opportunités qui s'ouvrent. En l2 juste en posant la question j'ai pu faire un stage de recherche avec le directeur adjoint d'un des plus gros labos d'informatique. En l3 idem, après une conférence je suis allé discuter avec un conférencier et je vais bientôt commencer un stage d'astrophysique sur la dynamique des galaxies à l'observatoire de Paris avec ce chercheur.

Après 3 ans de licence j'aurais fait 2 stages de recherches dans des domaines différents avec des pointures + expériences pro et associative au sein de ma fac (enseignement en l1, organisation et animation de conférences scientifiques etc..) + dossier à 16+ de moyenne, majore dans certains cours et top 8 au s5. Le pire c'est que dans la grande majorité des ca sil suffisait de se baisser pour récupérer les opportunités. De répondre à un appel d'offre, d'aller voir tel ou tel profs après un cours etc.. Sauf que ça presqye personne ne le fait, or avec un minimum d'esprit d'initiative c'est très facile, avec une concurrence moindre (Il ne faut absolument pas être un génie oi travailler comme une brut pour faire top 10 quand 90% de la promo arrive en L1 sans les bases de terminale en maths..).

Si tu viens d'une bonne fac parisienne tu as une certaine reconnaissance internationale. Dans ma promo de double licence pour le moment tout ceux qui ont candidaté à l'epfl ou à l'ethz ont été pris dans l'une ou l'autre.

Après tout ça vient à certaines conditions, être dans une bonne fac (parisienne), être un minimum sérieux et ne pas lâcher et avoir l'esprit d'initiative dès sa l1 quand on a 18 ans ce qui est loin d'être évident.

Le problème dans ce que tu dis c'est que beaucoup de tes cours de maths/physiques en fac sont mauvais, faute au nivellement par le bas et aux coupures budgétaires.
Donc oui tu peux faire Top 10 quand papa connait les ficelles et peut filer de quii etoffer tous les trous, mais un mec qui se repose sur les cours de sciences qu'il a en fac il ne brille pas intellectuellement.
En M2/prépa-agreh tu vois plus que fortement ce phénomène, les types n'ont aucune technicité et de gros trous dans leurs connaissances, même en ayant fait de la "top fac parisienne"
Alors oui les 5% du haut du classement auront telle école ou telle autre grâce aux quotas, et du coup c'est une voie bien plus facile, mais d'un point de vue personnel tous les facqueux que j'ai vu réussir honnêtement et solidement l'ont fait en bossant beaucoup de choses indépendamment à la fac (livres, polys, conseils, coachs,...)
Du coup c'est relativement con car seuls ceux qui savent vraiment savent s'en sortir, et encore ils se feront parfois bien chier à cause du nivellement par le bas.
Et il faut être en fac parisienne, ailleurs en sciences tu te ferais royalement chier, le gouffre de niveau est présent.

Après le padre prof en prépa ne voit pas forcément la face du monde de la fac, c'est courant.

Les facs proposent des cursus sélectifs avec un meilleur encadrement, des cours et des profs dédiés, un semestre en plus parfois et des colles en maths et en info dans mon cas.
Après ça rejoint ce que je dis, si tu te contentes de ce qu'on te donne à la fac bah tu vas clairement rester sur ta faim. En revanche il y a énormément de choses à faire et à voir si tu fais la démarche de chercher un peu.

Ceux qui terminent en m2 de maths à la fac sont très loin d'être les meilleurs étudiants de licence (en dehors de quelques m2 très prisés comme le el karoui ou le mva). Les meilleurs partent en école d'ingé, à l'étranger ou dans les ens (cf le respo de mon parcours).

Te fait pas de soucis le padre était enseignant chercheur dans une des facs les plus low tier de France avant d'être prof en prépa donc les déboires et les pièges de la facs sont connus (notamment le niveau abyssal des étudiants en facs de province)

Encore une fois il faudrait uniformiser le système
C pas normal qu'on puisse avoir une top école en ayant bossé 10 fois moins qu'un autre
C'est unfair
Mais tu as raison de profiter du système, c'est pas toi le fautif

Le 20 avril 2022 à 11:19:52 :

Le 20 avril 2022 à 10:57:43 :
Je suis en l3 double licence maths infos dans une fac parisienne.

En Terminale j'avais le choix entre la fac et un lycée parisien en mpsi. J'ai choisi la fac, décision complètement approuvé par mon père, prof de maths en prépa en deuxième année dans un lycée top 5

Dans les meilleurs écoles (notamment l'X) le rapport entre le nombre de candidats et le nombre de places du concours par voie universitaire tourne autour des 10% ce qui est équivalent au concours CPGE. La petite différence c'est qu'au moins les 3/4 des étudiants qui passent le concours par voie universitaire ont un dossier en carton pâte ou bien l'éloquence d'un mollusque. In fine la concurrence au sein du concours par voie universitaire est ridicule dès lors que tu te prépares bien.

Par ailleurs la différence entre ce que la fac te propose et ce que tu peux aller y chercher est phénoménale. Ne serait-ce qu'en discutant un peu avec les profs tu as énormément d'opportunités qui s'ouvrent. En l2 juste en posant la question j'ai pu faire un stage de recherche avec le directeur adjoint d'un des plus gros labos d'informatique. En l3 idem, après une conférence je suis allé discuter avec un conférencier et je vais bientôt commencer un stage d'astrophysique sur la dynamique des galaxies à l'observatoire de Paris avec ce chercheur.

Après 3 ans de licence j'aurais fait 2 stages de recherches dans des domaines différents avec des pointures + expériences pro et associative au sein de ma fac (enseignement en l1, organisation et animation de conférences scientifiques etc..) + dossier à 16+ de moyenne, majore dans certains cours et top 8 au s5. Le pire c'est que dans la grande majorité des ca sil suffisait de se baisser pour récupérer les opportunités. De répondre à un appel d'offre, d'aller voir tel ou tel profs après un cours etc.. Sauf que ça presqye personne ne le fait, or avec un minimum d'esprit d'initiative c'est très facile, avec une concurrence moindre (Il ne faut absolument pas être un génie oi travailler comme une brut pour faire top 10 quand 90% de la promo arrive en L1 sans les bases de terminale en maths..).

Si tu viens d'une bonne fac parisienne tu as une certaine reconnaissance internationale. Dans ma promo de double licence pour le moment tout ceux qui ont candidaté à l'epfl ou à l'ethz ont été pris dans l'une ou l'autre.

Après tout ça vient à certaines conditions, être dans une bonne fac (parisienne), être un minimum sérieux et ne pas lâcher et avoir l'esprit d'initiative dès sa l1 quand on a 18 ans ce qui est loin d'être évident.

Le problème dans ce que tu dis c'est que beaucoup de tes cours de maths/physiques en fac sont mauvais, faute au nivellement par le bas et aux coupures budgétaires.
Donc oui tu peux faire Top 10 quand papa connait les ficelles et peut filer de quii etoffer tous les trous, mais un mec qui se repose sur les cours de sciences qu'il a en fac il ne brille pas intellectuellement.
En M2/prépa-agreh tu vois plus que fortement ce phénomène, les types n'ont aucune technicité et de gros trous dans leurs connaissances, même en ayant fait de la "top fac parisienne"
Alors oui les 5% du haut du classement auront telle école ou telle autre grâce aux quotas, et du coup c'est une voie bien plus facile, mais d'un point de vue personnel tous les facqueux que j'ai vu réussir honnêtement et solidement l'ont fait en bossant beaucoup de choses indépendamment à la fac (livres, polys, conseils, coachs,...)
Du coup c'est relativement con car seuls ceux qui savent vraiment savent s'en sortir, et encore ils se feront parfois bien chier à cause du nivellement par le bas.
Et il faut être en fac parisienne, ailleurs en sciences tu te ferais royalement chier, le gouffre de niveau est présent.

Tout ce que tu dis doit être vrai (j'ai pas fait la fac)
Mais in fine face à un recruteur, même en France, je pense que le cursus:
- fac + X
sera privilégié au cursus
- prépa MP + Ensae
Alors que si ça se trouve le second est plus chaud en maths / physique / économie / finance...

Le 19 avril 2022 à 06:26:00 :

Le 21 mai 2021 à 09:16:12 :
C’est quand même drôle vous avez TOUS un pote en fac qui branle rien et qui touche 57k/an + voiture de fonction + escort girls payées par la boîte pendant que vous qui avez fait prépa êtes à 25k/an + 80h/semaine, 0 vacances bla-bla-bla....
Perso j’dois avoir une dizaine de potes qui ont choisi la fac après le bac (toutes filières confondues, donc même Paces), 4 se sont réorientés + désco maintenant, 2 sont allés en paces et un seul a réussi à passer en médecine, l’autre est en fac de bio. 3 autres étaient en école d’ingé post-bac et ont soit abandonné, soit arreté + trouvé du boulot. Et le dernier est en fac d’éco/maths et est premier de sa promo, il aura sûrement un très bon master sur Paris et une bonne situation + tard. Ça fait 2 personnes sur 10.
Maintenant moi j’ai fait prépa donc je connais pas mal de gens du milieu. Sur tous les gens avec qui je suis resté en contact de près ou de loin, soit une 15aine de personnes, absolument toutes sont encore dans le circuit en école, + où - atteints par la déchéance classique aux étudiants en école post-prépa certes, mais toutes seront à minima ingénieurs + tard (c’est très large , y en a qui se lancent dans l’entreprenariat, d’autres partent à l’étranger etc...).
Évidemment y’a toujours des mecs qui passent à travers les mailles du filet, et tant mieux pour eux c’est eux les + intelligents, mais ça représente quel pourcentage des élèves en fac ? Et dans mon école sur 400 élèves de promo environ 15-20 sont issus de DUT, 5-6 de la fac sinon c’est prépa/prépa INP + passerelle. La prépa a beaucoup de défauts, mais à minima dans mon cas, forcé de constater que c’est un systeme bien + efficace que tout le reste.

biais de sélection à l'entrée
ceux qui ont fait prépa parmi tes potes sont de base plus rigoureux / sérieux / motivés
tu les aurais mis en fac ça aurait été la même, ils auraient bien réussi

Et non, y en a plein qui n'arrivent pas à bosser en autonomie donc à la fac et qu'y ont besoin de profs derrière pour les pousser (donc la prépa) (c'est mon cas eh oui...).

Le 20 avril 2022 à 21:43:38 :

Le 19 avril 2022 à 06:26:00 :

Le 21 mai 2021 à 09:16:12 :
C’est quand même drôle vous avez TOUS un pote en fac qui branle rien et qui touche 57k/an + voiture de fonction + escort girls payées par la boîte pendant que vous qui avez fait prépa êtes à 25k/an + 80h/semaine, 0 vacances bla-bla-bla....
Perso j’dois avoir une dizaine de potes qui ont choisi la fac après le bac (toutes filières confondues, donc même Paces), 4 se sont réorientés + désco maintenant, 2 sont allés en paces et un seul a réussi à passer en médecine, l’autre est en fac de bio. 3 autres étaient en école d’ingé post-bac et ont soit abandonné, soit arreté + trouvé du boulot. Et le dernier est en fac d’éco/maths et est premier de sa promo, il aura sûrement un très bon master sur Paris et une bonne situation + tard. Ça fait 2 personnes sur 10.
Maintenant moi j’ai fait prépa donc je connais pas mal de gens du milieu. Sur tous les gens avec qui je suis resté en contact de près ou de loin, soit une 15aine de personnes, absolument toutes sont encore dans le circuit en école, + où - atteints par la déchéance classique aux étudiants en école post-prépa certes, mais toutes seront à minima ingénieurs + tard (c’est très large , y en a qui se lancent dans l’entreprenariat, d’autres partent à l’étranger etc...).
Évidemment y’a toujours des mecs qui passent à travers les mailles du filet, et tant mieux pour eux c’est eux les + intelligents, mais ça représente quel pourcentage des élèves en fac ? Et dans mon école sur 400 élèves de promo environ 15-20 sont issus de DUT, 5-6 de la fac sinon c’est prépa/prépa INP + passerelle. La prépa a beaucoup de défauts, mais à minima dans mon cas, forcé de constater que c’est un systeme bien + efficace que tout le reste.

biais de sélection à l'entrée
ceux qui ont fait prépa parmi tes potes sont de base plus rigoureux / sérieux / motivés
tu les aurais mis en fac ça aurait été la même, ils auraient bien réussi

Et non, y en a plein qui n'arrivent pas à bosser en autonomie donc à la fac et qu'y ont besoin de profs derrière pour les pousser (donc la prépa) (c'est mon cas eh oui...).

Bah dans ce cas sélection naturelle
On t'offre un chemin 10 fois plus facile et t'arrives pas à tirer ton épingle du jeu...

Le 22 avril 2022 à 06:35:17 :
Oui c'est archaïque, trop scolaire. Ca va bientôt disparaître inchallah

je suis mitigé sur mon envie ou non que ça disparaisse perso