ça existe un système moins efficace que la PREPA ?

Le 07 août 2020 à 19:17:41 Nucleus123 a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:14:37 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:13:27 Nucleus123 a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:06:59 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:05:23 Nucleus123 a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:00:48 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:57:33 Nucleus123 a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:49:44 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:47:13 Nucleus123 a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:44:26 canardmendiant a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:37:33 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:33:47 Engelhart a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:32:12 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:29:39 Nucleus123 a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:27:45 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:25:28 Nucleus123 a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:19:13 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:16:15 Oltruomega2 a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:14:05 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:13:02 Nucleus123 a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:06:53 Oltruomega2 a écrit :

Le 07 août 2020 à 17:53:15 Maths_Phys a écrit :
La prépa, système tellement inefficace qu'elle permet à la France d'être le premier pays en mathématiques

la recherche en math fonda sert à quoi concrètement ?

puis la prepa forme des ingénieurs par contre c'est idéal pour les autistes qui visent l'ENS

Ceci.
+ Combien intègrent l'ENS chaque année par rapport au nombre de participants au concours ? Gaspillage d'argent public.

La prépa c'est la meilleure formation de niveau bac+2, même au niveau mondial je pense

Tellement que seuls des pays du tiers-mondes style Maroc l'adoptent

La Chine commence à le copier
Coucou centrale Pekin
Et cite moi 1 formation dans le monde qui donne un aussi bon niveau en maths + physique + chimie/SI/info ?

Elle date de 2005 ta merde, créée en collaboration avec centrale paris pour bénéficier du réseau de partenaires industriels de cette dernière. Pragmatisme à la chinoise, à ne pas confondre malhonnêtement avec une soi-disant admiration pour le modèle français. Il n'y a pas eu masse d'écoles construites sur le même modèle depuis en Chine.
+ il ne s'agit pas d'une classe préparatoire à proprement parler mais d'une école qui intègre les lycéens français sur dossier ou des chinois après le gaokao.

Écoute je connais 2 enseignants de là-bas ils m'ont expliqué ce qu'il s'y passe

Leurs fantasmes personnels ne changent absolument rien à la réalité. Les prépas ne fleurissent pas dans le monde.

Non, mais les bonnes formations non plus

La bonne formation ça s'appelle l'université. Une technologie adoptée depuis 1000 ans et utilisée dans les pays du monde. Si la France faisait comme ça elle ne serait peut être pas un pays démergeant.

Pour ce que j'en sais, en physique, la formation a la fac est à chier

Par contre on va se calmer tout de suite clé

Cette étroitesse d’esprit pour un futur prof ça fait peur

Paix sur toi néanmoins

On peut le laisser exprimer sa mentalité. Plus elle sera connue, plus la prepa et ses enseignants seront stigmatisés.

Mais c'est quoi le soucis de dire ça exactement ?
Dire qu'il y a des gros problèmes dans l'enseignement en fac (et encore pires en école d'ailleurs) je vois pas ce que ça a de grave

Tu peux souligner les difficultés que l'on peut trouver dans l'enseignement en physique à la fac, mais il y a des façons de dire les choses. Tu n'es pas en train de traiter de problèmes mathématiques ou physiques là mais avec des humains. Ça n'a peut-être aucune espèce d'importance pour toi l'enseignant mais sache qu'encadrer une équipe, c'est savoir composer avec différentes personnalités et les réunir autour d'un projet commun. J'ai une sérieux doute sur le fait qu'exacerber le ressentiment soit profitable à tous. La puissance de l'enseignant ne déborde pas en dehors des limites de sa salle de classe.

Je suis pas en train de parler à des collègues là je suis sur un forum de JVC (et je suis pas encore prof, au cas où)

Nous parlons de l'efficacité du système prepa depuis le début du topic. La prepa, en plus d'inculquer des connaissances, forme des personnalités. Tu en es seulement un résultat que l'on peut aussi contester.

Ok gros, bah écoute reproche moi d'être provocateur sur JVC si ça te chante

Si ça ne se limitait qu'à toi sur jvc, ça serait moins problématique. Enfin bon, l'histoire se fera de toute façon sans nos avis particuliers. Le système prepa disparaîtra ou non, en fonction des rapports de force qu'elle exacerbe.

Attends mais tu me connais pour dire ce genre de choses ?

Rattrape toi a posteriori si tu veux, mais ce qui est dit est dit. Tu ne vaux certes rien à l'échelle individuelle, mais sache que l'accumulation de ces "provocations" comme tu aimes les appeler forme une tendance qui ne jouera pas nécessairement en faveur des classes préparatoires.

Oui évidemment si les prépas sont menacées c'est à cause de l'arrogance des anciens taupins sur JVC

Et tu crois que je vais répondre à tes provocations débiles du genre "t rien individuellement" ?

Le 07 août 2020 à 19:20:28 ChapeauFedora a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:16:59 NoFakeCertifie a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:10:22 ChapeauFedora a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:03:47 ENAouRien a écrit :
La prépa n'est pas du tout inutile, c'est juste qu'on en fait rien derrière, 0 financement pour la recherche en France, les entreprises qui externalisent la R&D...
Les USA leur système est nullissime mais ça marche juste parce qu'ils sont un pays libéral où tu peux être payé convenablement.
L'Europe est en train de perdre une immense partie de son savoir faire technologique et personne ne fait rien.
Mais si vous croyez que les chinois/sud coréeens sont en train de dominer le monde en se tournant les pouces, vous vous trompez, pour eux la prépa c'est dès la naissance et ça marche

sauf que la prépa c'est fait pour faire des ingénieurs pas des chercheurs c'est en ça que c'est inutile.

ça prépare ni au côté technique de l'ingénieur (trouver des solutions concrètes à des problèmes concrets) ni au côté managérial de l'ingénieur (chef de projet, de chantier etc)

La prépa c'est pas fait pour faire des chercheurs? Étonnant, comment un troll a t'il pu être aussi nourri?

rappelle moi ce que veux dire CPGE déjà ?

évidemment vu que t'es un casse couille tu vas me parler de l'ENS la SEULE école sur les 300 qui a pour vocation de former des chercheurs

35% des élèves de Supoptique continuent sur un doctorat, faut le savoir

Le 07 août 2020 à 19:23:29 SoldatLouisFan a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:20:28 ChapeauFedora a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:16:59 NoFakeCertifie a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:10:22 ChapeauFedora a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:03:47 ENAouRien a écrit :
La prépa n'est pas du tout inutile, c'est juste qu'on en fait rien derrière, 0 financement pour la recherche en France, les entreprises qui externalisent la R&D...
Les USA leur système est nullissime mais ça marche juste parce qu'ils sont un pays libéral où tu peux être payé convenablement.
L'Europe est en train de perdre une immense partie de son savoir faire technologique et personne ne fait rien.
Mais si vous croyez que les chinois/sud coréeens sont en train de dominer le monde en se tournant les pouces, vous vous trompez, pour eux la prépa c'est dès la naissance et ça marche

sauf que la prépa c'est fait pour faire des ingénieurs pas des chercheurs c'est en ça que c'est inutile.

ça prépare ni au côté technique de l'ingénieur (trouver des solutions concrètes à des problèmes concrets) ni au côté managérial de l'ingénieur (chef de projet, de chantier etc)

La prépa c'est pas fait pour faire des chercheurs? Étonnant, comment un troll a t'il pu être aussi nourri?

rappelle moi ce que veux dire CPGE déjà ?

évidemment vu que t'es un casse couille tu vas me parler de l'ENS la SEULE école sur les 300 qui a pour vocation de former des chercheurs

35% des élèves de Supoptique continuent sur un doctorat, faut le savoir

parce qu'il n'y a pas assez de débouchés dans la spé en privé peut être ?

Le 07 août 2020 à 19:14:22 Oltruomega2 a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:10:52 Lakoma a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:04:26 Oltruomega2 a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:56:34 Lakoma a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:53:24 Oltruomega2 a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:51:00 omicron66 a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:42:26 Oltruomega2 a écrit :

Aucune école française (à part science po je crois) n'a de DD avec Tsinghua, tu racontes de la merde

Bientot il va me sortir que l'X a un DD avec MIT

Ne joue pas sur les mots. Quand je parle d'un DD, je veux dire la possibilité pour un élève d'une école française d'avoir le diplôme de Tsinghua dans le cadre de son cursus. Et je maintiens que ça n'a rien de difficile.

Centrale n'a pas de DD avec Stanford, ça n'empêche pas des élèves d'y postuler et d'être pris.

sauf il faut que t'ailles de bonnes notes, un très bon score au GRE et des lettres de recommandations

c'est sur qu’intégrer les meilleurs écoles de France te permet de poursuivre des masters dans une des ivy league lol

Les bonnes notes c'est relativement faux, puisque les ecoles convertissent en notation avec des lettres et donc avoir 14 ou + te permet d'avoir A+. Avoir plus de 14 en ecole d'inge est loin d'etre difficile.

Les tests anglophones comme GRE sont une formalite pour un eleve de bonne ecole avec une preparation adaptee.

On a acces a des lettres de recommandations de profs et chercheurs de nos ecoles qui sont pour certains reconnus mondialement.

Oui, c'est ce qu'on te dit, integrer une top3 ou top5 francaise t'ouvre la porte de toutes les ecoles du monde.

Le 07 août 2020 à 18:56:34 Lakoma a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:53:24 Oltruomega2 a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:51:00 omicron66 a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:42:26 Oltruomega2 a écrit :

Aucune école française (à part science po je crois) n'a de DD avec Tsinghua, tu racontes de la merde

Bientot il va me sortir que l'X a un DD avec MIT

Ne joue pas sur les mots. Quand je parle d'un DD, je veux dire la possibilité pour un élève d'une école française d'avoir le diplôme de Tsinghua dans le cadre de son cursus. Et je maintiens que ça n'a rien de difficile.

Centrale n'a pas de DD avec Stanford, ça n'empêche pas des élèves d'y postuler et d'être pris.

sauf il faut que t'ailles de bonnes notes, un très bon score au GRE et des lettres de recommandations

c'est sur qu’intégrer les meilleurs écoles de France te permet de poursuivre des masters dans une des ivy league lol

Les bonnes notes c'est relativement faux, puisque les ecoles convertissent en notation avec des lettres et donc avoir 14 ou + te permet d'avoir A+. Avoir plus de 14 en ecole d'inge est loin d'etre difficile.

Les tests anglophones comme GRE sont une formalite pour un eleve de bonne ecole avec une preparation adaptee.

On a acces a des lettres de recommandations de profs et chercheurs de nos ecoles qui sont pour certains reconnus mondialement.

Oui, c'est ce qu'on te dit, integrer une top3 ou top5 francaise t'ouvre la porte de toutes les ecoles du monde.

Jamais dit le contraire, meme un croate de sa FAC paumé peut intergrer un master à Harvard

Par contre que les écoles françaises ne soient pas réputés à l'étranger et n'attirent pas ou peu d'étrangers c'est un fait

Putain mais t'as jamais foutu les pieds dans une grande ecole toi.

Les ecoles francaises sont pas connues par le grand public et par les entreprises car elles sont petites en taille (compares aux MIT, Stanford et compagnie).

Mais si tu crois que des ecoles commes Mines ESPCI ENS ou X qui ont des labos a la pointe de la recherche ne sont pas connues pas les labos academiques (et donc les ecoles qui y sont rattaches), t'as vraiment rien compris.

Les etrangers SE BATTENT pour integrer nos ecoles francaises au meme titre qu'ils veulent integrer Stanford ou le MIT.

Et non le croate dans sa fac paume ne peut pas aller a harvard, tout comme le mec qui fait ENSI limoges en france ne peut pas aller a harvard.

Les marocains et ivoriens se battent pour integrer l'X pas les chinois ni les indiens

T'as qu'à voir le niveau des chinois et leurs universités d'origine à l'X pour t'en apercevoir

Et pourtant, dans ma promo de 100 eleves, y'a 2 eleves d'amerique du sud, 1 africain subsaharien et une dizaine d'asiatiques, tous issus des meilleurs ecoles de leurs pays respectifs.

T'es juste un mec qui a rate ses concours ou qui a fait une post bac qui veut s'obstiner dans l'idee que les top ecoles ne sont pas mieux, tu peux continuer dans ton deni si tu veux.

J'ai pas envie de chercher des sources ou des stats pour toi, mais je t'invite a regarder le rayonnement international de nos labos francais (qui sont pour beaucoup relies a des universites ou top ecole francaises, pour les plus prestigieux). C'est ces labos qui font que nos ecoles sont reconnues et demandees.

Le 07 août 2020 à 19:20:52 Oltruomega2 a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:17:57 omicron66 a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:12:04 Oltruomega2 a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:06:50 omicron66 a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:04:26 Oltruomega2 a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:56:34 Lakoma a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:53:24 Oltruomega2 a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:51:00 omicron66 a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:42:26 Oltruomega2 a écrit :

Aucune école française (à part science po je crois) n'a de DD avec Tsinghua, tu racontes de la merde

Bientot il va me sortir que l'X a un DD avec MIT

Ne joue pas sur les mots. Quand je parle d'un DD, je veux dire la possibilité pour un élève d'une école française d'avoir le diplôme de Tsinghua dans le cadre de son cursus. Et je maintiens que ça n'a rien de difficile.

Centrale n'a pas de DD avec Stanford, ça n'empêche pas des élèves d'y postuler et d'être pris.

sauf il faut que t'ailles de bonnes notes, un très bon score au GRE et des lettres de recommandations

c'est sur qu’intégrer les meilleurs écoles de France te permet de poursuivre des masters dans une des ivy league lol

Les bonnes notes c'est relativement faux, puisque les ecoles convertissent en notation avec des lettres et donc avoir 14 ou + te permet d'avoir A+. Avoir plus de 14 en ecole d'inge est loin d'etre difficile.

Les tests anglophones comme GRE sont une formalite pour un eleve de bonne ecole avec une preparation adaptee.

On a acces a des lettres de recommandations de profs et chercheurs de nos ecoles qui sont pour certains reconnus mondialement.

Oui, c'est ce qu'on te dit, integrer une top3 ou top5 francaise t'ouvre la porte de toutes les ecoles du monde.

Le 07 août 2020 à 18:56:34 Lakoma a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:53:24 Oltruomega2 a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:51:00 omicron66 a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:42:26 Oltruomega2 a écrit :

Aucune école française (à part science po je crois) n'a de DD avec Tsinghua, tu racontes de la merde

Bientot il va me sortir que l'X a un DD avec MIT

Ne joue pas sur les mots. Quand je parle d'un DD, je veux dire la possibilité pour un élève d'une école française d'avoir le diplôme de Tsinghua dans le cadre de son cursus. Et je maintiens que ça n'a rien de difficile.

Centrale n'a pas de DD avec Stanford, ça n'empêche pas des élèves d'y postuler et d'être pris.

sauf il faut que t'ailles de bonnes notes, un très bon score au GRE et des lettres de recommandations

c'est sur qu’intégrer les meilleurs écoles de France te permet de poursuivre des masters dans une des ivy league lol

Les bonnes notes c'est relativement faux, puisque les ecoles convertissent en notation avec des lettres et donc avoir 14 ou + te permet d'avoir A+. Avoir plus de 14 en ecole d'inge est loin d'etre difficile.

Les tests anglophones comme GRE sont une formalite pour un eleve de bonne ecole avec une preparation adaptee.

On a acces a des lettres de recommandations de profs et chercheurs de nos ecoles qui sont pour certains reconnus mondialement.

Oui, c'est ce qu'on te dit, integrer une top3 ou top5 francaise t'ouvre la porte de toutes les ecoles du monde.

Jamais dit le contraire, meme un croate de sa FAC paumé peut intergrer un master à Harvard

Par contre que les écoles françaises ne soient pas réputés à l'étranger et n'attirent pas ou peu d'étrangers c'est un fait

Lol, on voit bien que tu n'y connais rien si tu crois qu'un croate venu d'une fac random entre à HYPS aussi facilement qu'un ingé d'une top école.

Quant au reste, et alors ? Les étudiants de l'X ou Centrale se fichent éperdument que leurs écoles ne fassent pas rêver à l'international. Ce qui compte ce sont leurs perspectives de carrière en France ou à l'international.

Un croate qui sort de la meilleur fac de son pays a autant de chance d'integrer Harvard qu'un ingé d'une top école oui

https://ax.polytechnique.org/medias/editor/oneshot-images/21065576715bbc6df78f2c1.pdf

en tout cas les polytechniciens ne sont pas d'accord avec toi

► Notoriété du diplôme à l'étranger
Très insuffisante (‐2) 11 %
Insuffisante (‐1) 40 %

kek

Et alors ? Les excellents élèves de tous les pays peuvent etre admis à Harvard ? Wow quel scoop. Et non, je maintiens qu'il est plus facile pour un X qu'un Croate d'accéder aux top masters US ne serait-ce que parce que les services d'admission sont plus habitués à leurs profils.

Pour le reste, aucune importance. L'X est une formation d'élite française, osef qu'elle ne fasse pas rêver les Chinois, du moment que ses anciens élèves ont les carrières qu'ils souhaitent. Tu peux continuer à rager.

lol tu n'es pas cohérent, dans un post tu me dis que l'X attire tous les talents internationaux et dans l'autre tu me sors qu'on se branle de la réputation internationales des écoles françaises

Perso je m'en branle, j'étudie dans une des meilleurs universités d'Amérique du Nord et je ne suis meme pas français lol

Lol, tu ne sais même pas lire. Je n'ai jamais dit que l'X attirait les meilleurs élèves étrangers.

Au contraire j'ai dit que ça n'avait aucune importance tant que les X, centrale, mines etc. avaient les carrières qu'ils souhaitent.

Quant à ton cursus, si tu le dis, en tout cas tes posts eux suintent l'aigreur et la volonté de se justifier a posteriori.

Le 07 août 2020 à 19:22:56 Yang_MiII a écrit :
Vdd a raison qu'un taupin lambda a un meilleur niveau en maths et physique pur que n'importe quel élève de top école étrangère que j'ai pu voir même les asiatiques

Ce que je trouve dommage par contre c’est que les taupins sont hyper focus sur les concours et ne profitent pas forcément du plaisir d’apprendre les sciences, alors que les prépas sont une bonne formation pour ça

Le 07 août 2020 à 19:22:56 Yang_MiII a écrit :
Vdd a raison qu'un taupin lambda a un meilleur niveau en maths et physique pur que n'importe quel élève de top école étrangère que j'ai pu voir même les asiatiques

Ah oui, le niveau des asiatiques qu'on nous vend comme des travailleurs acharnés qui bossent depuis leur plus jeune âge, on en parle ou c'est tabou ?

Le 07 août 2020 à 19:23:22 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:17:41 Nucleus123 a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:14:37 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:13:27 Nucleus123 a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:06:59 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:05:23 Nucleus123 a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:00:48 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:57:33 Nucleus123 a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:49:44 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:47:13 Nucleus123 a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:44:26 canardmendiant a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:37:33 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:33:47 Engelhart a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:32:12 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:29:39 Nucleus123 a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:27:45 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:25:28 Nucleus123 a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:19:13 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:16:15 Oltruomega2 a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:14:05 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:13:02 Nucleus123 a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:06:53 Oltruomega2 a écrit :

Le 07 août 2020 à 17:53:15 Maths_Phys a écrit :
La prépa, système tellement inefficace qu'elle permet à la France d'être le premier pays en mathématiques

la recherche en math fonda sert à quoi concrètement ?

puis la prepa forme des ingénieurs par contre c'est idéal pour les autistes qui visent l'ENS

Ceci.
+ Combien intègrent l'ENS chaque année par rapport au nombre de participants au concours ? Gaspillage d'argent public.

La prépa c'est la meilleure formation de niveau bac+2, même au niveau mondial je pense

Tellement que seuls des pays du tiers-mondes style Maroc l'adoptent

La Chine commence à le copier
Coucou centrale Pekin
Et cite moi 1 formation dans le monde qui donne un aussi bon niveau en maths + physique + chimie/SI/info ?

Elle date de 2005 ta merde, créée en collaboration avec centrale paris pour bénéficier du réseau de partenaires industriels de cette dernière. Pragmatisme à la chinoise, à ne pas confondre malhonnêtement avec une soi-disant admiration pour le modèle français. Il n'y a pas eu masse d'écoles construites sur le même modèle depuis en Chine.
+ il ne s'agit pas d'une classe préparatoire à proprement parler mais d'une école qui intègre les lycéens français sur dossier ou des chinois après le gaokao.

Écoute je connais 2 enseignants de là-bas ils m'ont expliqué ce qu'il s'y passe

Leurs fantasmes personnels ne changent absolument rien à la réalité. Les prépas ne fleurissent pas dans le monde.

Non, mais les bonnes formations non plus

La bonne formation ça s'appelle l'université. Une technologie adoptée depuis 1000 ans et utilisée dans les pays du monde. Si la France faisait comme ça elle ne serait peut être pas un pays démergeant.

Pour ce que j'en sais, en physique, la formation a la fac est à chier

Par contre on va se calmer tout de suite clé

Cette étroitesse d’esprit pour un futur prof ça fait peur

Paix sur toi néanmoins

On peut le laisser exprimer sa mentalité. Plus elle sera connue, plus la prepa et ses enseignants seront stigmatisés.

Mais c'est quoi le soucis de dire ça exactement ?
Dire qu'il y a des gros problèmes dans l'enseignement en fac (et encore pires en école d'ailleurs) je vois pas ce que ça a de grave

Tu peux souligner les difficultés que l'on peut trouver dans l'enseignement en physique à la fac, mais il y a des façons de dire les choses. Tu n'es pas en train de traiter de problèmes mathématiques ou physiques là mais avec des humains. Ça n'a peut-être aucune espèce d'importance pour toi l'enseignant mais sache qu'encadrer une équipe, c'est savoir composer avec différentes personnalités et les réunir autour d'un projet commun. J'ai une sérieux doute sur le fait qu'exacerber le ressentiment soit profitable à tous. La puissance de l'enseignant ne déborde pas en dehors des limites de sa salle de classe.

Je suis pas en train de parler à des collègues là je suis sur un forum de JVC (et je suis pas encore prof, au cas où)

Nous parlons de l'efficacité du système prepa depuis le début du topic. La prepa, en plus d'inculquer des connaissances, forme des personnalités. Tu en es seulement un résultat que l'on peut aussi contester.

Ok gros, bah écoute reproche moi d'être provocateur sur JVC si ça te chante

Si ça ne se limitait qu'à toi sur jvc, ça serait moins problématique. Enfin bon, l'histoire se fera de toute façon sans nos avis particuliers. Le système prepa disparaîtra ou non, en fonction des rapports de force qu'elle exacerbe.

Attends mais tu me connais pour dire ce genre de choses ?

Rattrape toi a posteriori si tu veux, mais ce qui est dit est dit. Tu ne vaux certes rien à l'échelle individuelle, mais sache que l'accumulation de ces "provocations" comme tu aimes les appeler forme une tendance qui ne jouera pas nécessairement en faveur des classes préparatoires.

Oui évidemment si les prépas sont menacées c'est à cause de l'arrogance des anciens taupins sur JVC

Et tu crois que je vais répondre à tes provocations débiles du genre "t rien individuellement" ?

+ Généralement c'est pour répondre aux provocations de personnes trop médiocres pour comprendre en quoi elles sont médiocres

Le 07 août 2020 à 19:18:51 SoldatLouisFan a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:16:59 NoFakeCertifie a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:10:22 ChapeauFedora a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:03:47 ENAouRien a écrit :
La prépa n'est pas du tout inutile, c'est juste qu'on en fait rien derrière, 0 financement pour la recherche en France, les entreprises qui externalisent la R&D...
Les USA leur système est nullissime mais ça marche juste parce qu'ils sont un pays libéral où tu peux être payé convenablement.
L'Europe est en train de perdre une immense partie de son savoir faire technologique et personne ne fait rien.
Mais si vous croyez que les chinois/sud coréeens sont en train de dominer le monde en se tournant les pouces, vous vous trompez, pour eux la prépa c'est dès la naissance et ça marche

sauf que la prépa c'est fait pour faire des ingénieurs pas des chercheurs c'est en ça que c'est inutile.

ça prépare ni au côté technique de l'ingénieur (trouver des solutions concrètes à des problèmes concrets) ni au côté managérial de l'ingénieur (chef de projet, de chantier etc)

La prépa c'est pas fait pour faire des chercheurs? Étonnant, comment un troll a t'il pu être aussi nourri?

90% des élèves qui sortent de prépa ne font pas de recherche (à la louche, crois moi mec).

Et donc la conclusion de ta remarque ?

Un indice : les fameux " 10 % "

Le 07 août 2020 à 19:18:20 Yang_MiII a écrit :
La prépa c'est fait pour intégrer sur concours des écoles qui elles sont censées prendre en charge la formation ingénieur ou chercheur selon sa politique c'est pas compliqué bordel

Il a osé le dire ce grand fou

fuyez les clés

Le 07 août 2020 à 19:23:22 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:17:41 Nucleus123 a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:14:37 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:13:27 Nucleus123 a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:06:59 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:05:23 Nucleus123 a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:00:48 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:57:33 Nucleus123 a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:49:44 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:47:13 Nucleus123 a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:44:26 canardmendiant a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:37:33 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:33:47 Engelhart a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:32:12 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:29:39 Nucleus123 a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:27:45 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:25:28 Nucleus123 a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:19:13 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:16:15 Oltruomega2 a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:14:05 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:13:02 Nucleus123 a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:06:53 Oltruomega2 a écrit :

Le 07 août 2020 à 17:53:15 Maths_Phys a écrit :
La prépa, système tellement inefficace qu'elle permet à la France d'être le premier pays en mathématiques

la recherche en math fonda sert à quoi concrètement ?

puis la prepa forme des ingénieurs par contre c'est idéal pour les autistes qui visent l'ENS

Ceci.
+ Combien intègrent l'ENS chaque année par rapport au nombre de participants au concours ? Gaspillage d'argent public.

La prépa c'est la meilleure formation de niveau bac+2, même au niveau mondial je pense

Tellement que seuls des pays du tiers-mondes style Maroc l'adoptent

La Chine commence à le copier
Coucou centrale Pekin
Et cite moi 1 formation dans le monde qui donne un aussi bon niveau en maths + physique + chimie/SI/info ?

Elle date de 2005 ta merde, créée en collaboration avec centrale paris pour bénéficier du réseau de partenaires industriels de cette dernière. Pragmatisme à la chinoise, à ne pas confondre malhonnêtement avec une soi-disant admiration pour le modèle français. Il n'y a pas eu masse d'écoles construites sur le même modèle depuis en Chine.
+ il ne s'agit pas d'une classe préparatoire à proprement parler mais d'une école qui intègre les lycéens français sur dossier ou des chinois après le gaokao.

Écoute je connais 2 enseignants de là-bas ils m'ont expliqué ce qu'il s'y passe

Leurs fantasmes personnels ne changent absolument rien à la réalité. Les prépas ne fleurissent pas dans le monde.

Non, mais les bonnes formations non plus

La bonne formation ça s'appelle l'université. Une technologie adoptée depuis 1000 ans et utilisée dans les pays du monde. Si la France faisait comme ça elle ne serait peut être pas un pays démergeant.

Pour ce que j'en sais, en physique, la formation a la fac est à chier

Par contre on va se calmer tout de suite clé

Cette étroitesse d’esprit pour un futur prof ça fait peur

Paix sur toi néanmoins

On peut le laisser exprimer sa mentalité. Plus elle sera connue, plus la prepa et ses enseignants seront stigmatisés.

Mais c'est quoi le soucis de dire ça exactement ?
Dire qu'il y a des gros problèmes dans l'enseignement en fac (et encore pires en école d'ailleurs) je vois pas ce que ça a de grave

Tu peux souligner les difficultés que l'on peut trouver dans l'enseignement en physique à la fac, mais il y a des façons de dire les choses. Tu n'es pas en train de traiter de problèmes mathématiques ou physiques là mais avec des humains. Ça n'a peut-être aucune espèce d'importance pour toi l'enseignant mais sache qu'encadrer une équipe, c'est savoir composer avec différentes personnalités et les réunir autour d'un projet commun. J'ai une sérieux doute sur le fait qu'exacerber le ressentiment soit profitable à tous. La puissance de l'enseignant ne déborde pas en dehors des limites de sa salle de classe.

Je suis pas en train de parler à des collègues là je suis sur un forum de JVC (et je suis pas encore prof, au cas où)

Nous parlons de l'efficacité du système prepa depuis le début du topic. La prepa, en plus d'inculquer des connaissances, forme des personnalités. Tu en es seulement un résultat que l'on peut aussi contester.

Ok gros, bah écoute reproche moi d'être provocateur sur JVC si ça te chante

Si ça ne se limitait qu'à toi sur jvc, ça serait moins problématique. Enfin bon, l'histoire se fera de toute façon sans nos avis particuliers. Le système prepa disparaîtra ou non, en fonction des rapports de force qu'elle exacerbe.

Attends mais tu me connais pour dire ce genre de choses ?

Rattrape toi a posteriori si tu veux, mais ce qui est dit est dit. Tu ne vaux certes rien à l'échelle individuelle, mais sache que l'accumulation de ces "provocations" comme tu aimes les appeler forme une tendance qui ne jouera pas nécessairement en faveur des classes préparatoires.

Oui évidemment si les prépas sont menacées c'est à cause de l'arrogance des anciens taupins sur JVC

Et tu crois que je vais répondre à tes provocations débiles du genre "t rien individuellement" ?

Tu viens d'y répondre. Personne ne vaut quoi que ce soi individuellement, sauf quelques rares personnalités. Tu n'es juste pas tout seul à être "arrogant". Et dieu sait comme les Francais sont chatouilleux dès qu'ils entendent parler de "mépris", de "classes" et de "lutte". Rendez vous juste plus visibles comme des cibles de tirs à l'arc.

Le 07 août 2020 à 19:25:30 SoldatLouisFan a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:22:56 Yang_MiII a écrit :
Vdd a raison qu'un taupin lambda a un meilleur niveau en maths et physique pur que n'importe quel élève de top école étrangère que j'ai pu voir même les asiatiques

Ah oui, le niveau des asiatiques qu'on nous vend comme des travailleurs acharnés qui bossent depuis leur plus jeune âge, on en parle ou c'est tabou ?

Le 07 août 2020 à 19:23:22 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:17:41 Nucleus123 a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:14:37 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:13:27 Nucleus123 a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:06:59 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:05:23 Nucleus123 a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:00:48 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:57:33 Nucleus123 a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:49:44 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:47:13 Nucleus123 a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:44:26 canardmendiant a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:37:33 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:33:47 Engelhart a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:32:12 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:29:39 Nucleus123 a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:27:45 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:25:28 Nucleus123 a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:19:13 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:16:15 Oltruomega2 a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:14:05 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:13:02 Nucleus123 a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:06:53 Oltruomega2 a écrit :

Le 07 août 2020 à 17:53:15 Maths_Phys a écrit :
La prépa, système tellement inefficace qu'elle permet à la France d'être le premier pays en mathématiques

la recherche en math fonda sert à quoi concrètement ?

puis la prepa forme des ingénieurs par contre c'est idéal pour les autistes qui visent l'ENS

Ceci.
+ Combien intègrent l'ENS chaque année par rapport au nombre de participants au concours ? Gaspillage d'argent public.

La prépa c'est la meilleure formation de niveau bac+2, même au niveau mondial je pense

Tellement que seuls des pays du tiers-mondes style Maroc l'adoptent

La Chine commence à le copier
Coucou centrale Pekin
Et cite moi 1 formation dans le monde qui donne un aussi bon niveau en maths + physique + chimie/SI/info ?

Elle date de 2005 ta merde, créée en collaboration avec centrale paris pour bénéficier du réseau de partenaires industriels de cette dernière. Pragmatisme à la chinoise, à ne pas confondre malhonnêtement avec une soi-disant admiration pour le modèle français. Il n'y a pas eu masse d'écoles construites sur le même modèle depuis en Chine.
+ il ne s'agit pas d'une classe préparatoire à proprement parler mais d'une école qui intègre les lycéens français sur dossier ou des chinois après le gaokao.

Écoute je connais 2 enseignants de là-bas ils m'ont expliqué ce qu'il s'y passe

Leurs fantasmes personnels ne changent absolument rien à la réalité. Les prépas ne fleurissent pas dans le monde.

Non, mais les bonnes formations non plus

La bonne formation ça s'appelle l'université. Une technologie adoptée depuis 1000 ans et utilisée dans les pays du monde. Si la France faisait comme ça elle ne serait peut être pas un pays démergeant.

Pour ce que j'en sais, en physique, la formation a la fac est à chier

Par contre on va se calmer tout de suite clé

Cette étroitesse d’esprit pour un futur prof ça fait peur

Paix sur toi néanmoins

On peut le laisser exprimer sa mentalité. Plus elle sera connue, plus la prepa et ses enseignants seront stigmatisés.

Mais c'est quoi le soucis de dire ça exactement ?
Dire qu'il y a des gros problèmes dans l'enseignement en fac (et encore pires en école d'ailleurs) je vois pas ce que ça a de grave

Tu peux souligner les difficultés que l'on peut trouver dans l'enseignement en physique à la fac, mais il y a des façons de dire les choses. Tu n'es pas en train de traiter de problèmes mathématiques ou physiques là mais avec des humains. Ça n'a peut-être aucune espèce d'importance pour toi l'enseignant mais sache qu'encadrer une équipe, c'est savoir composer avec différentes personnalités et les réunir autour d'un projet commun. J'ai une sérieux doute sur le fait qu'exacerber le ressentiment soit profitable à tous. La puissance de l'enseignant ne déborde pas en dehors des limites de sa salle de classe.

Je suis pas en train de parler à des collègues là je suis sur un forum de JVC (et je suis pas encore prof, au cas où)

Nous parlons de l'efficacité du système prepa depuis le début du topic. La prepa, en plus d'inculquer des connaissances, forme des personnalités. Tu en es seulement un résultat que l'on peut aussi contester.

Ok gros, bah écoute reproche moi d'être provocateur sur JVC si ça te chante

Si ça ne se limitait qu'à toi sur jvc, ça serait moins problématique. Enfin bon, l'histoire se fera de toute façon sans nos avis particuliers. Le système prepa disparaîtra ou non, en fonction des rapports de force qu'elle exacerbe.

Attends mais tu me connais pour dire ce genre de choses ?

Rattrape toi a posteriori si tu veux, mais ce qui est dit est dit. Tu ne vaux certes rien à l'échelle individuelle, mais sache que l'accumulation de ces "provocations" comme tu aimes les appeler forme une tendance qui ne jouera pas nécessairement en faveur des classes préparatoires.

Oui évidemment si les prépas sont menacées c'est à cause de l'arrogance des anciens taupins sur JVC

Et tu crois que je vais répondre à tes provocations débiles du genre "t rien individuellement" ?

+ Généralement c'est pour répondre aux provocations de personnes trop médiocres pour comprendre en quoi elles sont médiocres

T'as jamais croisé un étudiant chinois pour tenir un discours comme ça
Ok le chinois moyen il connait l'expression du Laplacien dans toutes les coordonnées, mais demande lui de t'expliquer ce qu'est une transformation quasi-statique (quelque chose à comprendre donc, pas à apprendre bêtement) il disparaît

Le 07 août 2020 à 19:24:35 ChapeauFedora a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:23:29 SoldatLouisFan a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:20:28 ChapeauFedora a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:16:59 NoFakeCertifie a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:10:22 ChapeauFedora a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:03:47 ENAouRien a écrit :
La prépa n'est pas du tout inutile, c'est juste qu'on en fait rien derrière, 0 financement pour la recherche en France, les entreprises qui externalisent la R&D...
Les USA leur système est nullissime mais ça marche juste parce qu'ils sont un pays libéral où tu peux être payé convenablement.
L'Europe est en train de perdre une immense partie de son savoir faire technologique et personne ne fait rien.
Mais si vous croyez que les chinois/sud coréeens sont en train de dominer le monde en se tournant les pouces, vous vous trompez, pour eux la prépa c'est dès la naissance et ça marche

sauf que la prépa c'est fait pour faire des ingénieurs pas des chercheurs c'est en ça que c'est inutile.

ça prépare ni au côté technique de l'ingénieur (trouver des solutions concrètes à des problèmes concrets) ni au côté managérial de l'ingénieur (chef de projet, de chantier etc)

La prépa c'est pas fait pour faire des chercheurs? Étonnant, comment un troll a t'il pu être aussi nourri?

rappelle moi ce que veux dire CPGE déjà ?

évidemment vu que t'es un casse couille tu vas me parler de l'ENS la SEULE école sur les 300 qui a pour vocation de former des chercheurs

35% des élèves de Supoptique continuent sur un doctorat, faut le savoir

parce qu'il n'y a pas assez de débouchés dans la spé en privé peut être ?

Non, de ce que je sais ils bossent dans le privé ensuite après leur thèse. Je sais pas trop à quoi c'est dû. C'est lié à la culture de l'école qui est très spécialisée. Je disais ça pour la blague hein, sur le fond je suis d'accord, très peu d'anciens taupins font de la recherche ensuite, et les quelques centaines d'élèves en ENS ne saurait suffire à justifier que la prépa forme pour la recherche

Le 07 août 2020 à 19:22:56 Yang_MiII a écrit :
Vdd a raison qu'un taupin lambda a un meilleur niveau en maths et physique pur que n'importe quel élève de top école étrangère que j'ai pu voir même les asiatiques

Oui un taupin lambda détruit les médaillés d'olympiade à Harvard

Jean François qui a fait son summer progam avec des étudiants de commerce qui croient tout connaitre des Ivy League

Le 07 août 2020 à 19:25:15 S1-Celest1 a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:22:56 Yang_MiII a écrit :
Vdd a raison qu'un taupin lambda a un meilleur niveau en maths et physique pur que n'importe quel élève de top école étrangère que j'ai pu voir même les asiatiques

Ce que je trouve dommage par contre c’est que les taupins sont hyper focus sur les concours et ne profitent pas forcément du plaisir d’apprendre les sciences, alors que les prépas sont une bonne formation pour ça

13 pages pour avoir un poste pertinent

D'habitude c'est page 20 minimum, pas sérieux tout ça les troll vous faites quoi ?

Le 07 août 2020 à 19:25:13 omicron66 a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:20:52 Oltruomega2 a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:17:57 omicron66 a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:12:04 Oltruomega2 a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:06:50 omicron66 a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:04:26 Oltruomega2 a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:56:34 Lakoma a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:53:24 Oltruomega2 a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:51:00 omicron66 a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:42:26 Oltruomega2 a écrit :

Aucune école française (à part science po je crois) n'a de DD avec Tsinghua, tu racontes de la merde

Bientot il va me sortir que l'X a un DD avec MIT

Ne joue pas sur les mots. Quand je parle d'un DD, je veux dire la possibilité pour un élève d'une école française d'avoir le diplôme de Tsinghua dans le cadre de son cursus. Et je maintiens que ça n'a rien de difficile.

Centrale n'a pas de DD avec Stanford, ça n'empêche pas des élèves d'y postuler et d'être pris.

sauf il faut que t'ailles de bonnes notes, un très bon score au GRE et des lettres de recommandations

c'est sur qu’intégrer les meilleurs écoles de France te permet de poursuivre des masters dans une des ivy league lol

Les bonnes notes c'est relativement faux, puisque les ecoles convertissent en notation avec des lettres et donc avoir 14 ou + te permet d'avoir A+. Avoir plus de 14 en ecole d'inge est loin d'etre difficile.

Les tests anglophones comme GRE sont une formalite pour un eleve de bonne ecole avec une preparation adaptee.

On a acces a des lettres de recommandations de profs et chercheurs de nos ecoles qui sont pour certains reconnus mondialement.

Oui, c'est ce qu'on te dit, integrer une top3 ou top5 francaise t'ouvre la porte de toutes les ecoles du monde.

Le 07 août 2020 à 18:56:34 Lakoma a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:53:24 Oltruomega2 a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:51:00 omicron66 a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:42:26 Oltruomega2 a écrit :

Aucune école française (à part science po je crois) n'a de DD avec Tsinghua, tu racontes de la merde

Bientot il va me sortir que l'X a un DD avec MIT

Ne joue pas sur les mots. Quand je parle d'un DD, je veux dire la possibilité pour un élève d'une école française d'avoir le diplôme de Tsinghua dans le cadre de son cursus. Et je maintiens que ça n'a rien de difficile.

Centrale n'a pas de DD avec Stanford, ça n'empêche pas des élèves d'y postuler et d'être pris.

sauf il faut que t'ailles de bonnes notes, un très bon score au GRE et des lettres de recommandations

c'est sur qu’intégrer les meilleurs écoles de France te permet de poursuivre des masters dans une des ivy league lol

Les bonnes notes c'est relativement faux, puisque les ecoles convertissent en notation avec des lettres et donc avoir 14 ou + te permet d'avoir A+. Avoir plus de 14 en ecole d'inge est loin d'etre difficile.

Les tests anglophones comme GRE sont une formalite pour un eleve de bonne ecole avec une preparation adaptee.

On a acces a des lettres de recommandations de profs et chercheurs de nos ecoles qui sont pour certains reconnus mondialement.

Oui, c'est ce qu'on te dit, integrer une top3 ou top5 francaise t'ouvre la porte de toutes les ecoles du monde.

Jamais dit le contraire, meme un croate de sa FAC paumé peut intergrer un master à Harvard

Par contre que les écoles françaises ne soient pas réputés à l'étranger et n'attirent pas ou peu d'étrangers c'est un fait

Lol, on voit bien que tu n'y connais rien si tu crois qu'un croate venu d'une fac random entre à HYPS aussi facilement qu'un ingé d'une top école.

Quant au reste, et alors ? Les étudiants de l'X ou Centrale se fichent éperdument que leurs écoles ne fassent pas rêver à l'international. Ce qui compte ce sont leurs perspectives de carrière en France ou à l'international.

Un croate qui sort de la meilleur fac de son pays a autant de chance d'integrer Harvard qu'un ingé d'une top école oui

https://ax.polytechnique.org/medias/editor/oneshot-images/21065576715bbc6df78f2c1.pdf

en tout cas les polytechniciens ne sont pas d'accord avec toi

► Notoriété du diplôme à l'étranger
Très insuffisante (‐2) 11 %
Insuffisante (‐1) 40 %

kek

Et alors ? Les excellents élèves de tous les pays peuvent etre admis à Harvard ? Wow quel scoop. Et non, je maintiens qu'il est plus facile pour un X qu'un Croate d'accéder aux top masters US ne serait-ce que parce que les services d'admission sont plus habitués à leurs profils.

Pour le reste, aucune importance. L'X est une formation d'élite française, osef qu'elle ne fasse pas rêver les Chinois, du moment que ses anciens élèves ont les carrières qu'ils souhaitent. Tu peux continuer à rager.

lol tu n'es pas cohérent, dans un post tu me dis que l'X attire tous les talents internationaux et dans l'autre tu me sors qu'on se branle de la réputation internationales des écoles françaises

Perso je m'en branle, j'étudie dans une des meilleurs universités d'Amérique du Nord et je ne suis meme pas français lol

Lol, tu ne sais même pas lire. Je n'ai jamais dit que l'X attirait les meilleurs élèves étrangers.

Au contraire j'ai dit que ça n'avait aucune importance tant que les X, centrale, mines etc. avaient les carrières qu'ils souhaitent.

Quant à ton cursus, si tu le dis, en tout cas tes posts eux suintent l'aigreur et la volonté de se justifier a posteriori.

Je t'ai confondu avec un autre

lol ballek de tes sentiments bro

Le 07 août 2020 à 19:29:55 canardmendiant a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:25:15 S1-Celest1 a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:22:56 Yang_MiII a écrit :
Vdd a raison qu'un taupin lambda a un meilleur niveau en maths et physique pur que n'importe quel élève de top école étrangère que j'ai pu voir même les asiatiques

Ce que je trouve dommage par contre c’est que les taupins sont hyper focus sur les concours et ne profitent pas forcément du plaisir d’apprendre les sciences, alors que les prépas sont une bonne formation pour ça

13 pages pour avoir un poste pertinent

D'habitude c'est page 20 minimum, pas sérieux tout ça les troll vous faites quoi ?

Ils ne comprennent pas que le problème c'est pas la prépa mais l'école qui suit je crois

Le 07 août 2020 à 19:28:20 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:25:30 SoldatLouisFan a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:22:56 Yang_MiII a écrit :
Vdd a raison qu'un taupin lambda a un meilleur niveau en maths et physique pur que n'importe quel élève de top école étrangère que j'ai pu voir même les asiatiques

Ah oui, le niveau des asiatiques qu'on nous vend comme des travailleurs acharnés qui bossent depuis leur plus jeune âge, on en parle ou c'est tabou ?

Le 07 août 2020 à 19:23:22 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:17:41 Nucleus123 a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:14:37 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:13:27 Nucleus123 a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:06:59 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:05:23 Nucleus123 a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:00:48 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:57:33 Nucleus123 a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:49:44 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:47:13 Nucleus123 a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:44:26 canardmendiant a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:37:33 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:33:47 Engelhart a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:32:12 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:29:39 Nucleus123 a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:27:45 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:25:28 Nucleus123 a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:19:13 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:16:15 Oltruomega2 a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:14:05 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:13:02 Nucleus123 a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:06:53 Oltruomega2 a écrit :

Le 07 août 2020 à 17:53:15 Maths_Phys a écrit :
La prépa, système tellement inefficace qu'elle permet à la France d'être le premier pays en mathématiques

la recherche en math fonda sert à quoi concrètement ?

puis la prepa forme des ingénieurs par contre c'est idéal pour les autistes qui visent l'ENS

Ceci.
+ Combien intègrent l'ENS chaque année par rapport au nombre de participants au concours ? Gaspillage d'argent public.

La prépa c'est la meilleure formation de niveau bac+2, même au niveau mondial je pense

Tellement que seuls des pays du tiers-mondes style Maroc l'adoptent

La Chine commence à le copier
Coucou centrale Pekin
Et cite moi 1 formation dans le monde qui donne un aussi bon niveau en maths + physique + chimie/SI/info ?

Elle date de 2005 ta merde, créée en collaboration avec centrale paris pour bénéficier du réseau de partenaires industriels de cette dernière. Pragmatisme à la chinoise, à ne pas confondre malhonnêtement avec une soi-disant admiration pour le modèle français. Il n'y a pas eu masse d'écoles construites sur le même modèle depuis en Chine.
+ il ne s'agit pas d'une classe préparatoire à proprement parler mais d'une école qui intègre les lycéens français sur dossier ou des chinois après le gaokao.

Écoute je connais 2 enseignants de là-bas ils m'ont expliqué ce qu'il s'y passe

Leurs fantasmes personnels ne changent absolument rien à la réalité. Les prépas ne fleurissent pas dans le monde.

Non, mais les bonnes formations non plus

La bonne formation ça s'appelle l'université. Une technologie adoptée depuis 1000 ans et utilisée dans les pays du monde. Si la France faisait comme ça elle ne serait peut être pas un pays démergeant.

Pour ce que j'en sais, en physique, la formation a la fac est à chier

Par contre on va se calmer tout de suite clé

Cette étroitesse d’esprit pour un futur prof ça fait peur

Paix sur toi néanmoins

On peut le laisser exprimer sa mentalité. Plus elle sera connue, plus la prepa et ses enseignants seront stigmatisés.

Mais c'est quoi le soucis de dire ça exactement ?
Dire qu'il y a des gros problèmes dans l'enseignement en fac (et encore pires en école d'ailleurs) je vois pas ce que ça a de grave

Tu peux souligner les difficultés que l'on peut trouver dans l'enseignement en physique à la fac, mais il y a des façons de dire les choses. Tu n'es pas en train de traiter de problèmes mathématiques ou physiques là mais avec des humains. Ça n'a peut-être aucune espèce d'importance pour toi l'enseignant mais sache qu'encadrer une équipe, c'est savoir composer avec différentes personnalités et les réunir autour d'un projet commun. J'ai une sérieux doute sur le fait qu'exacerber le ressentiment soit profitable à tous. La puissance de l'enseignant ne déborde pas en dehors des limites de sa salle de classe.

Je suis pas en train de parler à des collègues là je suis sur un forum de JVC (et je suis pas encore prof, au cas où)

Nous parlons de l'efficacité du système prepa depuis le début du topic. La prepa, en plus d'inculquer des connaissances, forme des personnalités. Tu en es seulement un résultat que l'on peut aussi contester.

Ok gros, bah écoute reproche moi d'être provocateur sur JVC si ça te chante

Si ça ne se limitait qu'à toi sur jvc, ça serait moins problématique. Enfin bon, l'histoire se fera de toute façon sans nos avis particuliers. Le système prepa disparaîtra ou non, en fonction des rapports de force qu'elle exacerbe.

Attends mais tu me connais pour dire ce genre de choses ?

Rattrape toi a posteriori si tu veux, mais ce qui est dit est dit. Tu ne vaux certes rien à l'échelle individuelle, mais sache que l'accumulation de ces "provocations" comme tu aimes les appeler forme une tendance qui ne jouera pas nécessairement en faveur des classes préparatoires.

Oui évidemment si les prépas sont menacées c'est à cause de l'arrogance des anciens taupins sur JVC

Et tu crois que je vais répondre à tes provocations débiles du genre "t rien individuellement" ?

+ Généralement c'est pour répondre aux provocations de personnes trop médiocres pour comprendre en quoi elles sont médiocres

T'as jamais croisé un étudiant chinois pour tenir un discours comme ça
Ok le chinois moyen il connait l'expression du Laplacien dans toutes les coordonnées, mais demande lui de t'expliquer ce qu'est une transformation quasi-statique (quelque chose à comprendre donc, pas à apprendre bêtement) il disparaît

Oui, c'est le sens de ma remarque : ce sont des bouquins les types mais incapables de la moindre réflexion, innovation, incapables de penser par eux mêmes.... Je suis tout à fait d'accord avec toi !

Ceux que j'ai pu côtoyer étaient très décevants.

En PLS quand il fallait faire une synthèse ou une dissert sur une matière littéraire.

En PLS sur des TP qu'ils n'avaient pas appris auparavant. Incapables d'expliquer par eux même les phénomènes qu'ils observent, incapables de faire le lien entre la théorie apprise par coeur et les faits...

Je suis d'accord avec toi

Le 07 août 2020 à 19:28:41 SoldatLouisFan a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:24:35 ChapeauFedora a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:23:29 SoldatLouisFan a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:20:28 ChapeauFedora a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:16:59 NoFakeCertifie a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:10:22 ChapeauFedora a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:03:47 ENAouRien a écrit :
La prépa n'est pas du tout inutile, c'est juste qu'on en fait rien derrière, 0 financement pour la recherche en France, les entreprises qui externalisent la R&D...
Les USA leur système est nullissime mais ça marche juste parce qu'ils sont un pays libéral où tu peux être payé convenablement.
L'Europe est en train de perdre une immense partie de son savoir faire technologique et personne ne fait rien.
Mais si vous croyez que les chinois/sud coréeens sont en train de dominer le monde en se tournant les pouces, vous vous trompez, pour eux la prépa c'est dès la naissance et ça marche

sauf que la prépa c'est fait pour faire des ingénieurs pas des chercheurs c'est en ça que c'est inutile.

ça prépare ni au côté technique de l'ingénieur (trouver des solutions concrètes à des problèmes concrets) ni au côté managérial de l'ingénieur (chef de projet, de chantier etc)

La prépa c'est pas fait pour faire des chercheurs? Étonnant, comment un troll a t'il pu être aussi nourri?

rappelle moi ce que veux dire CPGE déjà ?

évidemment vu que t'es un casse couille tu vas me parler de l'ENS la SEULE école sur les 300 qui a pour vocation de former des chercheurs

35% des élèves de Supoptique continuent sur un doctorat, faut le savoir

parce qu'il n'y a pas assez de débouchés dans la spé en privé peut être ?

Non, de ce que je sais ils bossent dans le privé ensuite après leur thèse. Je sais pas trop à quoi c'est dû. C'est lié à la culture de l'école qui est très spécialisée. Je disais ça pour la blague hein, sur le fond je suis d'accord, très peu d'anciens taupins font de la recherche ensuite, et les quelques centaines d'élèves en ENS ne saurait suffire à justifier que la prépa forme pour la recherche

surtout qu'il existe des genre de "prépa" recherche en fac http://licence.physique.sorbonne-universite.fr/fr/sprint.html

Le 07 août 2020 à 19:28:20 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:25:30 SoldatLouisFan a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:22:56 Yang_MiII a écrit :
Vdd a raison qu'un taupin lambda a un meilleur niveau en maths et physique pur que n'importe quel élève de top école étrangère que j'ai pu voir même les asiatiques

Ah oui, le niveau des asiatiques qu'on nous vend comme des travailleurs acharnés qui bossent depuis leur plus jeune âge, on en parle ou c'est tabou ?

Le 07 août 2020 à 19:23:22 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:17:41 Nucleus123 a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:14:37 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:13:27 Nucleus123 a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:06:59 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:05:23 Nucleus123 a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:00:48 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:57:33 Nucleus123 a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:49:44 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:47:13 Nucleus123 a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:44:26 canardmendiant a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:37:33 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:33:47 Engelhart a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:32:12 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:29:39 Nucleus123 a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:27:45 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:25:28 Nucleus123 a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:19:13 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:16:15 Oltruomega2 a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:14:05 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:13:02 Nucleus123 a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:06:53 Oltruomega2 a écrit :

Le 07 août 2020 à 17:53:15 Maths_Phys a écrit :
La prépa, système tellement inefficace qu'elle permet à la France d'être le premier pays en mathématiques

la recherche en math fonda sert à quoi concrètement ?

puis la prepa forme des ingénieurs par contre c'est idéal pour les autistes qui visent l'ENS

Ceci.
+ Combien intègrent l'ENS chaque année par rapport au nombre de participants au concours ? Gaspillage d'argent public.

La prépa c'est la meilleure formation de niveau bac+2, même au niveau mondial je pense

Tellement que seuls des pays du tiers-mondes style Maroc l'adoptent

La Chine commence à le copier
Coucou centrale Pekin
Et cite moi 1 formation dans le monde qui donne un aussi bon niveau en maths + physique + chimie/SI/info ?

Elle date de 2005 ta merde, créée en collaboration avec centrale paris pour bénéficier du réseau de partenaires industriels de cette dernière. Pragmatisme à la chinoise, à ne pas confondre malhonnêtement avec une soi-disant admiration pour le modèle français. Il n'y a pas eu masse d'écoles construites sur le même modèle depuis en Chine.
+ il ne s'agit pas d'une classe préparatoire à proprement parler mais d'une école qui intègre les lycéens français sur dossier ou des chinois après le gaokao.

Écoute je connais 2 enseignants de là-bas ils m'ont expliqué ce qu'il s'y passe

Leurs fantasmes personnels ne changent absolument rien à la réalité. Les prépas ne fleurissent pas dans le monde.

Non, mais les bonnes formations non plus

La bonne formation ça s'appelle l'université. Une technologie adoptée depuis 1000 ans et utilisée dans les pays du monde. Si la France faisait comme ça elle ne serait peut être pas un pays démergeant.

Pour ce que j'en sais, en physique, la formation a la fac est à chier

Par contre on va se calmer tout de suite clé

Cette étroitesse d’esprit pour un futur prof ça fait peur

Paix sur toi néanmoins

On peut le laisser exprimer sa mentalité. Plus elle sera connue, plus la prepa et ses enseignants seront stigmatisés.

Mais c'est quoi le soucis de dire ça exactement ?
Dire qu'il y a des gros problèmes dans l'enseignement en fac (et encore pires en école d'ailleurs) je vois pas ce que ça a de grave

Tu peux souligner les difficultés que l'on peut trouver dans l'enseignement en physique à la fac, mais il y a des façons de dire les choses. Tu n'es pas en train de traiter de problèmes mathématiques ou physiques là mais avec des humains. Ça n'a peut-être aucune espèce d'importance pour toi l'enseignant mais sache qu'encadrer une équipe, c'est savoir composer avec différentes personnalités et les réunir autour d'un projet commun. J'ai une sérieux doute sur le fait qu'exacerber le ressentiment soit profitable à tous. La puissance de l'enseignant ne déborde pas en dehors des limites de sa salle de classe.

Je suis pas en train de parler à des collègues là je suis sur un forum de JVC (et je suis pas encore prof, au cas où)

Nous parlons de l'efficacité du système prepa depuis le début du topic. La prepa, en plus d'inculquer des connaissances, forme des personnalités. Tu en es seulement un résultat que l'on peut aussi contester.

Ok gros, bah écoute reproche moi d'être provocateur sur JVC si ça te chante

Si ça ne se limitait qu'à toi sur jvc, ça serait moins problématique. Enfin bon, l'histoire se fera de toute façon sans nos avis particuliers. Le système prepa disparaîtra ou non, en fonction des rapports de force qu'elle exacerbe.

Attends mais tu me connais pour dire ce genre de choses ?

Rattrape toi a posteriori si tu veux, mais ce qui est dit est dit. Tu ne vaux certes rien à l'échelle individuelle, mais sache que l'accumulation de ces "provocations" comme tu aimes les appeler forme une tendance qui ne jouera pas nécessairement en faveur des classes préparatoires.

Oui évidemment si les prépas sont menacées c'est à cause de l'arrogance des anciens taupins sur JVC

Et tu crois que je vais répondre à tes provocations débiles du genre "t rien individuellement" ?

+ Généralement c'est pour répondre aux provocations de personnes trop médiocres pour comprendre en quoi elles sont médiocres

T'as jamais croisé un étudiant chinois pour tenir un discours comme ça
Ok le chinois moyen il connait l'expression du Laplacien dans toutes les coordonnées, mais demande lui de t'expliquer ce qu'est une transformation quasi-statique (quelque chose à comprendre donc, pas à apprendre bêtement) il disparaît

Les mauvais sont en France, les meilleurs au Canada/USA fact