ça existe un système moins efficace que la PREPA ?

Le 07 août 2020 à 19:28:41 SoldatLouisFan a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:24:35 ChapeauFedora a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:23:29 SoldatLouisFan a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:20:28 ChapeauFedora a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:16:59 NoFakeCertifie a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:10:22 ChapeauFedora a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:03:47 ENAouRien a écrit :
La prépa n'est pas du tout inutile, c'est juste qu'on en fait rien derrière, 0 financement pour la recherche en France, les entreprises qui externalisent la R&D...
Les USA leur système est nullissime mais ça marche juste parce qu'ils sont un pays libéral où tu peux être payé convenablement.
L'Europe est en train de perdre une immense partie de son savoir faire technologique et personne ne fait rien.
Mais si vous croyez que les chinois/sud coréeens sont en train de dominer le monde en se tournant les pouces, vous vous trompez, pour eux la prépa c'est dès la naissance et ça marche

sauf que la prépa c'est fait pour faire des ingénieurs pas des chercheurs c'est en ça que c'est inutile.

ça prépare ni au côté technique de l'ingénieur (trouver des solutions concrètes à des problèmes concrets) ni au côté managérial de l'ingénieur (chef de projet, de chantier etc)

La prépa c'est pas fait pour faire des chercheurs? Étonnant, comment un troll a t'il pu être aussi nourri?

rappelle moi ce que veux dire CPGE déjà ?

évidemment vu que t'es un casse couille tu vas me parler de l'ENS la SEULE école sur les 300 qui a pour vocation de former des chercheurs

35% des élèves de Supoptique continuent sur un doctorat, faut le savoir

parce qu'il n'y a pas assez de débouchés dans la spé en privé peut être ?

Non, de ce que je sais ils bossent dans le privé ensuite après leur thèse. Je sais pas trop à quoi c'est dû. C'est lié à la culture de l'école qui est très spécialisée. Je disais ça pour la blague hein, sur le fond je suis d'accord, très peu d'anciens taupins font de la recherche ensuite, et les quelques centaines d'élèves en ENS ne saurait suffire à justifier que la prépa forme pour la recherche

Bah à Supop on suit pas mal de cours fondamentaux bien enseignés, donc ça doit aider à forger des vocations

Oui un taupin lambda détruit les médaillés d'olympiade à Harvard 

Jean François qui a fait son summer progam avec des étudiants de commerce qui croient tout connaitre des Ivy League 

Grosse pertinence tu dois faire des études prestigieuses

Le 07 août 2020 à 19:03:47 ENAouRien a écrit :
La prépa n'est pas du tout inutile, c'est juste qu'on en fait rien derrière, 0 financement pour la recherche en France, les entreprises qui externalisent la R&D...
Les USA leur système est nullissime mais ça marche juste parce qu'ils sont un pays libéral où tu peux être payé convenablement.
L'Europe est en train de perdre une immense partie de son savoir faire technologique et personne ne fait rien.
Mais si vous croyez que les chinois/sud coréeens sont en train de dominer le monde en se tournant les pouces, vous vous trompez, pour eux la prépa c'est dès la naissance et ça marche

Ceci bordel

Le 07 août 2020 à 19:28:51 Oltruomega2 a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:22:56 Yang_MiII a écrit :
Vdd a raison qu'un taupin lambda a un meilleur niveau en maths et physique pur que n'importe quel élève de top école étrangère que j'ai pu voir même les asiatiques

Oui un taupin lambda détruit les médaillés d'olympiade à Harvard

Jean François qui a fait son summer progam avec des étudiants de commerce qui croient tout connaitre des Ivy League

Lol qui a parlé d'un taupin lambda ? En revanche, oui, le top ingé français lambda n'a aucun souci à valider en top uni US. Je le sais parfaitement, ce fut mon cas.

L'étudiant américain moyen même dans un top cursus scientifique est loin d'avoir un niveau stratosphérique.

D'ailleurs, les graduate schools des unis de la Ivy League sont remplies d'étrangers.

Le 07 août 2020 à 19:31:47 Oltruomega2 a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:28:20 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:25:30 SoldatLouisFan a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:22:56 Yang_MiII a écrit :
Vdd a raison qu'un taupin lambda a un meilleur niveau en maths et physique pur que n'importe quel élève de top école étrangère que j'ai pu voir même les asiatiques

Ah oui, le niveau des asiatiques qu'on nous vend comme des travailleurs acharnés qui bossent depuis leur plus jeune âge, on en parle ou c'est tabou ?

Le 07 août 2020 à 19:23:22 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:17:41 Nucleus123 a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:14:37 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:13:27 Nucleus123 a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:06:59 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:05:23 Nucleus123 a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:00:48 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:57:33 Nucleus123 a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:49:44 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:47:13 Nucleus123 a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:44:26 canardmendiant a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:37:33 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:33:47 Engelhart a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:32:12 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:29:39 Nucleus123 a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:27:45 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:25:28 Nucleus123 a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:19:13 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:16:15 Oltruomega2 a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:14:05 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:13:02 Nucleus123 a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:06:53 Oltruomega2 a écrit :

Le 07 août 2020 à 17:53:15 Maths_Phys a écrit :
La prépa, système tellement inefficace qu'elle permet à la France d'être le premier pays en mathématiques

la recherche en math fonda sert à quoi concrètement ?

puis la prepa forme des ingénieurs par contre c'est idéal pour les autistes qui visent l'ENS

Ceci.
+ Combien intègrent l'ENS chaque année par rapport au nombre de participants au concours ? Gaspillage d'argent public.

La prépa c'est la meilleure formation de niveau bac+2, même au niveau mondial je pense

Tellement que seuls des pays du tiers-mondes style Maroc l'adoptent

La Chine commence à le copier
Coucou centrale Pekin
Et cite moi 1 formation dans le monde qui donne un aussi bon niveau en maths + physique + chimie/SI/info ?

Elle date de 2005 ta merde, créée en collaboration avec centrale paris pour bénéficier du réseau de partenaires industriels de cette dernière. Pragmatisme à la chinoise, à ne pas confondre malhonnêtement avec une soi-disant admiration pour le modèle français. Il n'y a pas eu masse d'écoles construites sur le même modèle depuis en Chine.
+ il ne s'agit pas d'une classe préparatoire à proprement parler mais d'une école qui intègre les lycéens français sur dossier ou des chinois après le gaokao.

Écoute je connais 2 enseignants de là-bas ils m'ont expliqué ce qu'il s'y passe

Leurs fantasmes personnels ne changent absolument rien à la réalité. Les prépas ne fleurissent pas dans le monde.

Non, mais les bonnes formations non plus

La bonne formation ça s'appelle l'université. Une technologie adoptée depuis 1000 ans et utilisée dans les pays du monde. Si la France faisait comme ça elle ne serait peut être pas un pays démergeant.

Pour ce que j'en sais, en physique, la formation a la fac est à chier

Par contre on va se calmer tout de suite clé

Cette étroitesse d’esprit pour un futur prof ça fait peur

Paix sur toi néanmoins

On peut le laisser exprimer sa mentalité. Plus elle sera connue, plus la prepa et ses enseignants seront stigmatisés.

Mais c'est quoi le soucis de dire ça exactement ?
Dire qu'il y a des gros problèmes dans l'enseignement en fac (et encore pires en école d'ailleurs) je vois pas ce que ça a de grave

Tu peux souligner les difficultés que l'on peut trouver dans l'enseignement en physique à la fac, mais il y a des façons de dire les choses. Tu n'es pas en train de traiter de problèmes mathématiques ou physiques là mais avec des humains. Ça n'a peut-être aucune espèce d'importance pour toi l'enseignant mais sache qu'encadrer une équipe, c'est savoir composer avec différentes personnalités et les réunir autour d'un projet commun. J'ai une sérieux doute sur le fait qu'exacerber le ressentiment soit profitable à tous. La puissance de l'enseignant ne déborde pas en dehors des limites de sa salle de classe.

Je suis pas en train de parler à des collègues là je suis sur un forum de JVC (et je suis pas encore prof, au cas où)

Nous parlons de l'efficacité du système prepa depuis le début du topic. La prepa, en plus d'inculquer des connaissances, forme des personnalités. Tu en es seulement un résultat que l'on peut aussi contester.

Ok gros, bah écoute reproche moi d'être provocateur sur JVC si ça te chante

Si ça ne se limitait qu'à toi sur jvc, ça serait moins problématique. Enfin bon, l'histoire se fera de toute façon sans nos avis particuliers. Le système prepa disparaîtra ou non, en fonction des rapports de force qu'elle exacerbe.

Attends mais tu me connais pour dire ce genre de choses ?

Rattrape toi a posteriori si tu veux, mais ce qui est dit est dit. Tu ne vaux certes rien à l'échelle individuelle, mais sache que l'accumulation de ces "provocations" comme tu aimes les appeler forme une tendance qui ne jouera pas nécessairement en faveur des classes préparatoires.

Oui évidemment si les prépas sont menacées c'est à cause de l'arrogance des anciens taupins sur JVC

Et tu crois que je vais répondre à tes provocations débiles du genre "t rien individuellement" ?

+ Généralement c'est pour répondre aux provocations de personnes trop médiocres pour comprendre en quoi elles sont médiocres

T'as jamais croisé un étudiant chinois pour tenir un discours comme ça
Ok le chinois moyen il connait l'expression du Laplacien dans toutes les coordonnées, mais demande lui de t'expliquer ce qu'est une transformation quasi-statique (quelque chose à comprendre donc, pas à apprendre bêtement) il disparaît

Les mauvais sont en France, les meilleurs au Canada/USA fact

Je veux bien te croire
Mais le gars dont je parle était quand même enseignant-chercheur (ou du moins un poste équivalent) en Chine

Oui les chinois/taïwanais/japonais/coréen les famosas machines tu te rends compte que leur force est plus dans la quantité que la qualité

C'est une question de système suffit de voir les ABC (american born chinese) pour voir qu'ils sont capables d'être moins intellectuellement formatés, comme tout un chacun finalement

Le 07 août 2020 à 19:33:39 Lakoma a écrit :
Putain le mec il pense avoir eu l'idee du siecle en allant faire ses etudes au canada et mnt il crache sur toutes les etudes francaises comme si il avait qu'a claquer des doigts pour nous voler nos travails, la chute va etre vertigineuse bientot prepare toi

Ayaaa, la future PLS quand il va faire le fier avec son diplôme de McGill.

Le 07 août 2020 à 19:35:11 Engelhart a écrit :
Tu es vraiment un connard arrogant omicron66. Comme tous les français quoi . J'évoque ma thèse sur la Law school et tu ne réponds que par "tu te ridiculises ". Oui c'est un établissement de droit tout comme X est censé être un établissement d'ingénieurs. Et pourtant beaucoup de diplomes vont en finance. Il n'est pas du tout saugrenue de tente la law school pour aller en PE ou M&A. Comme en France ou les Centraliens font ça également. Je maintiens que je ne parle pas du MBA de la business school et ta seule réponse c'est "tu te ridiculises ".
Un bon français arrogant qui ne supporte pas qu'on ne pense pas comme lui

Il te meprise parce que tu parles d'un monde que tu ne connais pas et tu racontes n'importe quoi.

Dans la vraie vie, quand on dit n'importe quoi avec autant d'aplomb, les gens se moquent de nous, c'est dur a accepter mais c'est le jeu

Le 07 août 2020 à 19:35:52 RegleGraduee a écrit :
Je sais pas dans les autres pays, mais bizarrement la difficulté d'une année est inversement proportionnel au degré
Quand t'es en prépa/L1/L2 tu travailles plus qu'en dernière année de master/école d'ingé

Ça doit dépendre du M2 alors
Parce que dans un M2 de sciences t'as du boulot

Le 07 août 2020 à 19:21:40 S1-Celest1 a écrit :
Pour avoir étudié à l’étranger après ma prépa j’ai pu constater que la formation fondamentale en math et physique était un vrai plus par rapport aux étudiants étrangers... pour moi le but des prépas n’est pas tellement les concours (en soit c’est la partie infantile de cette formation) mais plus l’acquisition d’une base scientifique large et solide

Mais en définitive les étrangers dans leur grande majorité n'ont pas eu besoin de cette culture scientifique "large et solide" pour exercer un métier probablement similaire au tien.

Le 07 août 2020 à 19:36:34 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:35:52 RegleGraduee a écrit :
Je sais pas dans les autres pays, mais bizarrement la difficulté d'une année est inversement proportionnel au degré
Quand t'es en prépa/L1/L2 tu travailles plus qu'en dernière année de master/école d'ingé

Ça doit dépendre du M2 alors
Parce que dans un M2 de sciences t'as du boulot

Il y a une difference entre valider et etre le meilleur.

Tu travailles beaucoup que tu veux etre le meilleur (pour avoir un master, integrer une bonne ecole, etc). Une fois arrive en ecole d'inge ou en master, tu n'as plus besoin d'etre le meilleur (en tout cas moins) mais juste de valider. Trouver une these, un travail ou un DD est beaucoup moins dependant de tes notes academiques,

Pas branlé grand chose en M2 dastro j'ai fini avec mention bien sans gausser

À partir du moment où tintegres une A+ valider des partiels en école ou fac c'est de l'eau, par contre faire de la recherche interessante c'est une autre histoire

Le 07 août 2020 à 19:35:11 Engelhart a écrit :
Tu es vraiment un connard arrogant omicron66. Comme tous les français quoi . J'évoque ma thèse sur la Law school et tu ne réponds que par "tu te ridiculises ". Oui c'est un établissement de droit tout comme X est censé être un établissement d'ingénieurs. Et pourtant beaucoup de diplomes vont en finance. Il n'est pas du tout saugrenue de tente la law school pour aller en PE ou M&A. Comme en France ou les Centraliens font ça également. Je maintiens que je ne parle pas du MBA de la business school et ta seule réponse c'est "tu te ridiculises ".
Un bon français arrogant qui ne supporte pas qu'on ne pense pas comme lui

Tu es d'une mauvaise foi innommable.

Je te répète depuis le début que HLS est une formation d'élite mais qu'elle n'est pas destinée aux ingés français dont il est question ici. Un X ou un Centralien n'a aucune chance d'être admis à HLS et quand bien même ce serait le cas, ça n'a aucun intérêt par rapport à HBS, voilà ce que j'ai dit.

Tu peux toi-même aller voir que les Français de la Law School sont des juristes, pas des ingés.

Je n'ai jamais nié qu'on pouvait faire HLS et bifurquer vers la finance (cf l'ex PDG de Goldman Sachs) mais ça c'est un cursus pour un undergrad américain pas pour un étranger.

Le 07 août 2020 à 19:38:21 Nucleus123 a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:21:40 S1-Celest1 a écrit :
Pour avoir étudié à l’étranger après ma prépa j’ai pu constater que la formation fondamentale en math et physique était un vrai plus par rapport aux étudiants étrangers... pour moi le but des prépas n’est pas tellement les concours (en soit c’est la partie infantile de cette formation) mais plus l’acquisition d’une base scientifique large et solide

Mais en définitive les étrangers dans leur grande majorité n'ont pas eu besoin de cette culture scientifique "large et solide" pour exercer un métier probablement similaire au tien.

et même mieux au final car ce qui compte c'est les softs skills acquises pendant les activités extra-scolaires.

Le 07 août 2020 à 19:33:10 TheLelouch4 a écrit :
Les résultats de concours n'ont évidemment rien à voir avec ta rage palpable ?

Ça tire à balles réelles ici, planquez vous

Le 07 août 2020 à 19:35:13 Yang_MiII a écrit :
Oui les chinois/taïwanais/japonais/coréen les famosas machines tu te rends compte que leur force est plus dans la quantité que la qualité

C'est une question de système suffit de voir les ABC (american born chinese) pour voir qu'ils sont capables d'être moins intellectuellement formatés, comme tout un chacun finalement

Je trouve les japonais vraiment bons dans certains domaines pour le coup, ensuite juger un niveau sur la nationalité c'est quand même un peu facile