ça existe un système moins efficace que la PREPA ?

Le 07 août 2020 à 19:36:34 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:35:52 RegleGraduee a écrit :
Je sais pas dans les autres pays, mais bizarrement la difficulté d'une année est inversement proportionnel au degré
Quand t'es en prépa/L1/L2 tu travailles plus qu'en dernière année de master/école d'ingé

Ça doit dépendre du M2 alors
Parce que dans un M2 de sciences t'as du boulot

J'ai fait un M2 info, et effet t'as du boulot (genre pleins de projets, exposés à faire, TD à rendre ...) mais je trouve que t'as beaucoup moins d'apprentissage, et c'est plutôt une difficulté logistique

Le 07 août 2020 à 19:38:21 Nucleus123 a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:21:40 S1-Celest1 a écrit :
Pour avoir étudié à l’étranger après ma prépa j’ai pu constater que la formation fondamentale en math et physique était un vrai plus par rapport aux étudiants étrangers... pour moi le but des prépas n’est pas tellement les concours (en soit c’est la partie infantile de cette formation) mais plus l’acquisition d’une base scientifique large et solide

Mais en définitive les étrangers dans leur grande majorité n'ont pas eu besoin de cette culture scientifique "large et solide" pour exercer un métier probablement similaire au tien.

C'est assez faux ca, la pluridisciplinarite et la capacite a avoir des notions dans un peu toutes les disciplines sont des qualites de plus en plus recherchees aujourd'hui. Que ce soit dans la recherche academique ou en tant qu'inge.

Le 07 août 2020 à 19:39:19 Drbraun26 a écrit :
Au final médecine > ALL
La prépa ne sert à rien il faut changer la méthode d'apprentissage

Médecine > ALL en effet

Même si beaucoup de bourrage de crâne inutile également

Le 07 août 2020 à 19:38:28 Lakoma a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:36:34 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:35:52 RegleGraduee a écrit :
Je sais pas dans les autres pays, mais bizarrement la difficulté d'une année est inversement proportionnel au degré
Quand t'es en prépa/L1/L2 tu travailles plus qu'en dernière année de master/école d'ingé

Ça doit dépendre du M2 alors
Parce que dans un M2 de sciences t'as du boulot

Il y a une difference entre valider et etre le meilleur.

Tu travailles beaucoup que tu veux etre le meilleur (pour avoir un master, integrer une bonne ecole, etc). Une fois arrive en ecole d'inge ou en master, tu n'as plus besoin d'etre le meilleur (en tout cas moins) mais juste de valider. Trouver une these, un travail ou un DD est beaucoup moins dependant de tes notes academiques,

Bah pour comprendre les cours quoi
Ca sert à pas grand-chose de valider 10.08 sans rien piger

Le 07 août 2020 à 19:32:47 omicron66 a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:28:51 Oltruomega2 a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:22:56 Yang_MiII a écrit :
Vdd a raison qu'un taupin lambda a un meilleur niveau en maths et physique pur que n'importe quel élève de top école étrangère que j'ai pu voir même les asiatiques

Oui un taupin lambda détruit les médaillés d'olympiade à Harvard

Jean François qui a fait son summer progam avec des étudiants de commerce qui croient tout connaitre des Ivy League

Lol qui a parlé d'un taupin lambda ? En revanche, oui, le top ingé français lambda n'a aucun souci à valider en top uni US. Je le sais parfaitement, ce fut mon cas.

L'étudiant américain moyen même dans un top cursus scientifique est loin d'avoir un niveau stratosphérique.

D'ailleurs, les graduate schools des unis de la Ivy League sont remplies d'étrangers.

"qu'un taupin lambda a un meilleur niveau en maths et physique pur que n'importe quel élève de top école"

Normal que les graduats schools soient remplis d'étrangers car ils te préparent à la recherche et non pas à t’insérer au monde du travail espace d'abruti
les étudiants sortant d'ivy league trouvent aisément un boulot convenable après 4 ans d'études pendant que les X doivent se taper encore deux ans d'études pour trouver un job à leur niveau aux US

par contre ceux qui sortent d'Oxbridge passent crème

Le 07 août 2020 à 19:39:19 Drbraun26 a écrit :
Au final médecine > ALL
La prépa ne sert à rien il faut changer la méthode d'apprentissage

Oui oui
Et être dans les derniers aux ECN > ALL parce que au final on fait plus d'argent en médecine générale

Le 07 août 2020 à 19:38:21 Nucleus123 a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:21:40 S1-Celest1 a écrit :
Pour avoir étudié à l’étranger après ma prépa j’ai pu constater que la formation fondamentale en math et physique était un vrai plus par rapport aux étudiants étrangers... pour moi le but des prépas n’est pas tellement les concours (en soit c’est la partie infantile de cette formation) mais plus l’acquisition d’une base scientifique large et solide

Mais en définitive les étrangers dans leur grande majorité n'ont pas eu besoin de cette culture scientifique "large et solide" pour exercer un métier probablement similaire au tien.

Sans doute, mais pour l’ingé français il sera plus facile de travailler dans un environnement mélangeant plusieurs spécialités scientifiques

Le 07 août 2020 à 19:41:27 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:39:19 Drbraun26 a écrit :
Au final médecine > ALL
La prépa ne sert à rien il faut changer la méthode d'apprentissage

Oui oui
Et être dans les derniers aux ECN > ALL parce que au final on fait plus d'argent en médecine générale

Top 5 des spés en 2019 et en 2020 et toi ? Content de faire ta chirurgie à 100h semaine pendant que je palpe 2 fois ton salaire à 25 ans ?

Le 07 août 2020 à 19:41:32 Drbraun26 a écrit :
la PACES ne sert a rien , la prépa non plus

La paces c est surtout pour éviter un trop grand nombre de médecins

Le 07 août 2020 à 19:41:32 Drbraun26 a écrit :
la PACES ne sert a rien , la prépa non plus

Bah justement si, la prépa ça apprend énormément de chose

Le 07 août 2020 à 19:40:28 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:38:28 Lakoma a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:36:34 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:35:52 RegleGraduee a écrit :
Je sais pas dans les autres pays, mais bizarrement la difficulté d'une année est inversement proportionnel au degré
Quand t'es en prépa/L1/L2 tu travailles plus qu'en dernière année de master/école d'ingé

Ça doit dépendre du M2 alors
Parce que dans un M2 de sciences t'as du boulot

Il y a une difference entre valider et etre le meilleur.

Tu travailles beaucoup que tu veux etre le meilleur (pour avoir un master, integrer une bonne ecole, etc). Une fois arrive en ecole d'inge ou en master, tu n'as plus besoin d'etre le meilleur (en tout cas moins) mais juste de valider. Trouver une these, un travail ou un DD est beaucoup moins dependant de tes notes academiques,

Bah pour comprendre les cours quoi
Ca sert à pas grand-chose de valider 10.08 sans rien piger

Bah ca sert a avoir le diplome.

Apres la difficulte du programme depend clairement du master. Je peux te garantir le M2 physique fondamentale de Jussieu est 1000x plus dur que n'importe quel licence ou prepa

Le 07 août 2020 à 19:40:28 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:38:28 Lakoma a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:36:34 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:35:52 RegleGraduee a écrit :
Je sais pas dans les autres pays, mais bizarrement la difficulté d'une année est inversement proportionnel au degré
Quand t'es en prépa/L1/L2 tu travailles plus qu'en dernière année de master/école d'ingé

Ça doit dépendre du M2 alors
Parce que dans un M2 de sciences t'as du boulot

Il y a une difference entre valider et etre le meilleur.

Tu travailles beaucoup que tu veux etre le meilleur (pour avoir un master, integrer une bonne ecole, etc). Une fois arrive en ecole d'inge ou en master, tu n'as plus besoin d'etre le meilleur (en tout cas moins) mais juste de valider. Trouver une these, un travail ou un DD est beaucoup moins dependant de tes notes academiques,

Bah pour comprendre les cours quoi
Ca sert à pas grand-chose de valider 10.08 sans rien piger

tout comme ça sert à rien à rien d'avoir 18 grâce aux archive sans avoir rien pigé

Le 07 août 2020 à 19:33:18 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:31:47 Oltruomega2 a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:28:20 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:25:30 SoldatLouisFan a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:22:56 Yang_MiII a écrit :
Vdd a raison qu'un taupin lambda a un meilleur niveau en maths et physique pur que n'importe quel élève de top école étrangère que j'ai pu voir même les asiatiques

Ah oui, le niveau des asiatiques qu'on nous vend comme des travailleurs acharnés qui bossent depuis leur plus jeune âge, on en parle ou c'est tabou ?

Le 07 août 2020 à 19:23:22 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:17:41 Nucleus123 a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:14:37 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:13:27 Nucleus123 a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:06:59 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:05:23 Nucleus123 a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:00:48 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:57:33 Nucleus123 a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:49:44 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:47:13 Nucleus123 a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:44:26 canardmendiant a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:37:33 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:33:47 Engelhart a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:32:12 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:29:39 Nucleus123 a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:27:45 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:25:28 Nucleus123 a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:19:13 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:16:15 Oltruomega2 a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:14:05 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:13:02 Nucleus123 a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:06:53 Oltruomega2 a écrit :

Le 07 août 2020 à 17:53:15 Maths_Phys a écrit :
La prépa, système tellement inefficace qu'elle permet à la France d'être le premier pays en mathématiques

la recherche en math fonda sert à quoi concrètement ?

puis la prepa forme des ingénieurs par contre c'est idéal pour les autistes qui visent l'ENS

Ceci.
+ Combien intègrent l'ENS chaque année par rapport au nombre de participants au concours ? Gaspillage d'argent public.

La prépa c'est la meilleure formation de niveau bac+2, même au niveau mondial je pense

Tellement que seuls des pays du tiers-mondes style Maroc l'adoptent

La Chine commence à le copier
Coucou centrale Pekin
Et cite moi 1 formation dans le monde qui donne un aussi bon niveau en maths + physique + chimie/SI/info ?

Elle date de 2005 ta merde, créée en collaboration avec centrale paris pour bénéficier du réseau de partenaires industriels de cette dernière. Pragmatisme à la chinoise, à ne pas confondre malhonnêtement avec une soi-disant admiration pour le modèle français. Il n'y a pas eu masse d'écoles construites sur le même modèle depuis en Chine.
+ il ne s'agit pas d'une classe préparatoire à proprement parler mais d'une école qui intègre les lycéens français sur dossier ou des chinois après le gaokao.

Écoute je connais 2 enseignants de là-bas ils m'ont expliqué ce qu'il s'y passe

Leurs fantasmes personnels ne changent absolument rien à la réalité. Les prépas ne fleurissent pas dans le monde.

Non, mais les bonnes formations non plus

La bonne formation ça s'appelle l'université. Une technologie adoptée depuis 1000 ans et utilisée dans les pays du monde. Si la France faisait comme ça elle ne serait peut être pas un pays démergeant.

Pour ce que j'en sais, en physique, la formation a la fac est à chier

Par contre on va se calmer tout de suite clé

Cette étroitesse d’esprit pour un futur prof ça fait peur

Paix sur toi néanmoins

On peut le laisser exprimer sa mentalité. Plus elle sera connue, plus la prepa et ses enseignants seront stigmatisés.

Mais c'est quoi le soucis de dire ça exactement ?
Dire qu'il y a des gros problèmes dans l'enseignement en fac (et encore pires en école d'ailleurs) je vois pas ce que ça a de grave

Tu peux souligner les difficultés que l'on peut trouver dans l'enseignement en physique à la fac, mais il y a des façons de dire les choses. Tu n'es pas en train de traiter de problèmes mathématiques ou physiques là mais avec des humains. Ça n'a peut-être aucune espèce d'importance pour toi l'enseignant mais sache qu'encadrer une équipe, c'est savoir composer avec différentes personnalités et les réunir autour d'un projet commun. J'ai une sérieux doute sur le fait qu'exacerber le ressentiment soit profitable à tous. La puissance de l'enseignant ne déborde pas en dehors des limites de sa salle de classe.

Je suis pas en train de parler à des collègues là je suis sur un forum de JVC (et je suis pas encore prof, au cas où)

Nous parlons de l'efficacité du système prepa depuis le début du topic. La prepa, en plus d'inculquer des connaissances, forme des personnalités. Tu en es seulement un résultat que l'on peut aussi contester.

Ok gros, bah écoute reproche moi d'être provocateur sur JVC si ça te chante

Si ça ne se limitait qu'à toi sur jvc, ça serait moins problématique. Enfin bon, l'histoire se fera de toute façon sans nos avis particuliers. Le système prepa disparaîtra ou non, en fonction des rapports de force qu'elle exacerbe.

Attends mais tu me connais pour dire ce genre de choses ?

Rattrape toi a posteriori si tu veux, mais ce qui est dit est dit. Tu ne vaux certes rien à l'échelle individuelle, mais sache que l'accumulation de ces "provocations" comme tu aimes les appeler forme une tendance qui ne jouera pas nécessairement en faveur des classes préparatoires.

Oui évidemment si les prépas sont menacées c'est à cause de l'arrogance des anciens taupins sur JVC

Et tu crois que je vais répondre à tes provocations débiles du genre "t rien individuellement" ?

+ Généralement c'est pour répondre aux provocations de personnes trop médiocres pour comprendre en quoi elles sont médiocres

T'as jamais croisé un étudiant chinois pour tenir un discours comme ça
Ok le chinois moyen il connait l'expression du Laplacien dans toutes les coordonnées, mais demande lui de t'expliquer ce qu'est une transformation quasi-statique (quelque chose à comprendre donc, pas à apprendre bêtement) il disparaît

Les mauvais sont en France, les meilleurs au Canada/USA fact

Je veux bien te croire
Mais le gars dont je parle était quand même enseignant-chercheur (ou du moins un poste équivalent) en Chine

dans la prestigieuse Hohai University

Le 07 août 2020 à 19:42:33 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:41:32 Drbraun26 a écrit :
la PACES ne sert a rien , la prépa non plus

Bah justement si, la prépa ça apprend énormément de chose

Ça t'apprends évidemment sauf que la manière l'apprendre 'est inutile puisque t'oublies les 3/4

Le 07 août 2020 à 19:40:28 HausdorffCuck a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:39:19 Drbraun26 a écrit :
Au final médecine > ALL
La prépa ne sert à rien il faut changer la méthode d'apprentissage

Médecine > ALL en effet

Même si beaucoup de bourrage de crâne inutile également

J'ai un pote en médecine c'est l'enfer. Il a 26ans il en a marre (et toute sa promo aussi).
Horaire à rallonge, revenu ridicule, pendant que tout ses potes travaillent et deviennent indépendant, il en ai encore à chercher une BU le soir pour bosser. Sans parler de l'ambiance élitiste qui oblige à être copain copain avec les "professeurs" pour avoir un bon poste/stage
Par contre niveau social c'est mieux que ingé

Le 07 août 2020 à 19:42:10 Drbraun26 a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:41:27 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:39:19 Drbraun26 a écrit :
Au final médecine > ALL
La prépa ne sert à rien il faut changer la méthode d'apprentissage

Oui oui
Et être dans les derniers aux ECN > ALL parce que au final on fait plus d'argent en médecine générale

Top 5 des spés en 2019 et en 2020 et toi ? Content de faire ta chirurgie à 100h semaine pendant que je palpe 2 fois ton salaire à 25 ans ?

Qu'est-ce que tu me chantes ?
Si t'etais si heureux et fier de toi tu passerais pas tes journées à faire des topics pour vanter ta supériorité malgré ton échec (relatif) aux ECN

Le 07 août 2020 à 19:43:42 RegleGraduee a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:40:28 HausdorffCuck a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:39:19 Drbraun26 a écrit :
Au final médecine > ALL
La prépa ne sert à rien il faut changer la méthode d'apprentissage

Médecine > ALL en effet

Même si beaucoup de bourrage de crâne inutile également

J'ai un pote en médecine c'est l'enfer. Il a 26ans il en a marre (et toute sa promo aussi).
Horaire à rallonge, revenu ridicule, pendant que tout ses potes travaillent et deviennent indépendant, il en ai encore à chercher une BU le soir pour bosser. Sans parler de l'ambiance élitiste qui oblige à être copain copain avec les "professeurs" pour avoir un bon poste/stage
Par contre niveau social c'est mieux que ingé

Ça dépend ton stage et ta SPE chir
En MG c'est le pied et en ophtalmologie aussi et aussi en rhumatologie le reste je connais pas

Le 07 août 2020 à 19:41:07 Oltruomega2 a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:32:47 omicron66 a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:28:51 Oltruomega2 a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:22:56 Yang_MiII a écrit :
Vdd a raison qu'un taupin lambda a un meilleur niveau en maths et physique pur que n'importe quel élève de top école étrangère que j'ai pu voir même les asiatiques

Oui un taupin lambda détruit les médaillés d'olympiade à Harvard

Jean François qui a fait son summer progam avec des étudiants de commerce qui croient tout connaitre des Ivy League

Lol qui a parlé d'un taupin lambda ? En revanche, oui, le top ingé français lambda n'a aucun souci à valider en top uni US. Je le sais parfaitement, ce fut mon cas.

L'étudiant américain moyen même dans un top cursus scientifique est loin d'avoir un niveau stratosphérique.

D'ailleurs, les graduate schools des unis de la Ivy League sont remplies d'étrangers.

"qu'un taupin lambda a un meilleur niveau en maths et physique pur que n'importe quel élève de top école"

Normal que les graduats schools soient remplis d'étrangers car ils te préparent à la recherche et non pas à t’insérer au monde du travail espace d'abruti
les étudiants sortant d'ivy league trouvent aisément un boulot convenable après 4 ans d'études pendant que les X doivent se taper encore deux ans d'études pour trouver un job à leur niveau aux US

par contre ceux qui sortent d'Oxbridge passent crème

Non, elles sont remplies d'étranger aussi parce que l'undergrad moyen a un niveau abyssal en sciences.

Tu es vraiment atrocement limité. Déjà la plupart des X se fichent éperdument d'avoir un boulot aux US, pourquoi faire une école française pour s'expatrier. Ensuite, non, l'intérêt des cursus aménagés c'est justement de ne pas avoir à se rajouter trop d'années : à Centrale, par exemple, on peut parfaitement remplacer sa dernière année par un DD avec Oxbridge justement. Et on ne commence pas sa carrière avec 100K de dettes sur le dos.

Bref, continue à rager.