ça existe un système moins efficace que la PREPA ?

Le 07 août 2020 à 19:44:42 omicron66 a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:41:07 Oltruomega2 a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:32:47 omicron66 a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:28:51 Oltruomega2 a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:22:56 Yang_MiII a écrit :
Vdd a raison qu'un taupin lambda a un meilleur niveau en maths et physique pur que n'importe quel élève de top école étrangère que j'ai pu voir même les asiatiques

Oui un taupin lambda détruit les médaillés d'olympiade à Harvard

Jean François qui a fait son summer progam avec des étudiants de commerce qui croient tout connaitre des Ivy League

Lol qui a parlé d'un taupin lambda ? En revanche, oui, le top ingé français lambda n'a aucun souci à valider en top uni US. Je le sais parfaitement, ce fut mon cas.

L'étudiant américain moyen même dans un top cursus scientifique est loin d'avoir un niveau stratosphérique.

D'ailleurs, les graduate schools des unis de la Ivy League sont remplies d'étrangers.

"qu'un taupin lambda a un meilleur niveau en maths et physique pur que n'importe quel élève de top école"

Normal que les graduats schools soient remplis d'étrangers car ils te préparent à la recherche et non pas à t’insérer au monde du travail espace d'abruti
les étudiants sortant d'ivy league trouvent aisément un boulot convenable après 4 ans d'études pendant que les X doivent se taper encore deux ans d'études pour trouver un job à leur niveau aux US

par contre ceux qui sortent d'Oxbridge passent crème

Non, elles sont remplies d'étranger aussi parce que l'undergrad moyen a un niveau abyssal en sciences.

Tu es vraiment atrocement limité. Déjà la plupart des X se fichent éperdument d'avoir un boulot aux US, pourquoi faire une école française pour s'expatrier. Ensuite, non, l'intérêt des cursus aménagés c'est justement de ne pas avoir à se rajouter trop d'années : à Centrale, par exemple, on peut parfaitement remplacer sa dernière année par un DD avec Oxbridge justement. Et on ne commence pas sa carrière avec 100K de dettes sur le dos.

Bref, continue à rager.

Tu ne connais rien des ivy leagues, tu n'as jamais côtoyé les undergrads d'une ivy league lambda, juste ferme là stp

Le 07 août 2020 à 19:53:56 Aquila_10 a écrit :
J'ai arrêté à " très peu SI (sciences de l'ingénieur) alors que le boulot visé au final c'est INGENIEUR donc les maths sont très peu utiles"

cool celestin tu repasseras une fois que t'aura intégré ?

Je sais bien marlou 

Pauvre de nous, les "ingénieurs" du topic se battent entre eux pour savoir quelle école mène à un poste de PDG au CAC 40 pendant que la recherche s’effondre 

Un astro qui connait l'existence des XrFEL 

Tels des ermites regardant avec tristesse du haut de leur montagne les hommes se battre par hubris

Bien sûr marlou c'est là où j'avais fait mon stage de M1 c'est comme ça que je suis devenu un expert autoproclamé du système éducatif nippon

Je m'étais dit "faisons un stage dans un autre domaine que lastro histoire de voir autre chose et être sur de mon choix" et bah je suis sur

Le 07 août 2020 à 19:56:01 canardmendiant a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:45:13 Yang_MiII a écrit :

Je trouve les japonais vraiment bons dans certains domaines pour le coup, ensuite juger un niveau sur la nationalité c'est quand même un peu facile

Bien sur mon marlou je fais des raccourcis car on est entre personne de bonne compagnie je parle du fait de sortir d'un certain système éducatif ce qui dépend de la nationalité loin de moins l'idée de sous entendre autre chose

Figure toi que le Japon est en pleine crise le ratio entre papier publié et papier cité est en chute libre et très peu de japonais se lance dans la recherche car pour avoir un poste potable la bas c'est pire qu'en France, c'est proche du monde fantasmé par certains ici ou pour faire de la recherche il faut venir d'une ENS

Du coup quant a faire des études un peu chaudes les jap préfèrent faire de la thunasse que de la recherche

Par contre je crois bien qu'ils sont chaud en physique du solide encore notamment grâce au XFEL SACLA

Je sais bien marlou

Pauvre de nous, les "ingénieurs" du topic se battent entre eux pour savoir quelle école mène à un poste de PDG au CAC 40 pendant que la recherche s’effondre

Un astro qui connait l'existence des XrFEL

En meme temps t'es sur un topic prepa et tu parles des problemes de la recherche.

Ce qui tue la recherche en france c'est le manque de moyens de certains labos pas le niveau academique des eleves qui sortent de fac/prepa/inge

Pas tous les labos souffrent d'ailleurs il me semble, les labos reputes ont argent plus ou moins illimite il me semble mais pas sur, pareil pour les labos tres lies avec l'industrie comme ceux de mon ecole

Le 07 août 2020 à 19:46:42 FlemmardTeodore a écrit :
La réalité c'est qu'à l'étranger (sauf en Afrique) personne connait ce système et encore moins l'admire.
Tout comme personne ne connait les fameuses grandes écoles françaises

Les marocains et ivroins se battent pour l'X pendant que les étudiants du monde entier se battent pour intégrer les meilleurs écoles américaines

Le 07 août 2020 à 19:53:01 S1-Celest1 a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:49:23 Nucleus123 a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:40:11 Lakoma a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:38:21 Nucleus123 a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:21:40 S1-Celest1 a écrit :
Pour avoir étudié à l’étranger après ma prépa j’ai pu constater que la formation fondamentale en math et physique était un vrai plus par rapport aux étudiants étrangers... pour moi le but des prépas n’est pas tellement les concours (en soit c’est la partie infantile de cette formation) mais plus l’acquisition d’une base scientifique large et solide

Mais en définitive les étrangers dans leur grande majorité n'ont pas eu besoin de cette culture scientifique "large et solide" pour exercer un métier probablement similaire au tien.

C'est assez faux ca, la pluridisciplinarite et la capacite a avoir des notions dans un peu toutes les disciplines sont des qualites de plus en plus recherchees aujourd'hui. Que ce soit dans la recherche academique ou en tant qu'inge.

Je reprends juste ce que rapporte l'auteur du post. Il se retrouve dans la même formation que des personnes n'ayant pas la même base de connaissances théoriques acquises en prepa. Si les Français étaient favorisés dans les entreprises étrangères par rapport aux concurrents, je n'aurais rien dit. Si la prepa conduisait à former en grande majorité des personnes capables d'innover et d'entreprendre, je n'aurais rien dit non plus. La question se porte sur l'efficacité d'un tel système qui ne peut se penser qu'en comparaison avec d'autres.

On ne voit pas beaucoup plus d’innovation sortir des formations universitaires en France. Je pense qu’au niveau de l’entreprenariat les problèmes sont plus culturels, genre peur de l’échec et du risque alors qu’il est facile d’avoir un bon boulot avec ce type de diplôme

Oui la fac manque de sélection dans certaines disciplines pour filtrer les élèves brillants capables de maîtriser un domaine de connaissances "utiles" pour le métier qu'ils exerceront.
Mais la prepa est un produit de la culture française. Comme je le redis, elle inculque des valeurs. Avoir une peur terrible de se tromper n'est pas étranger à ces valeurs, vu comme l'erreur peut y être fortement stigmatisée (surtout en khôlles).

Le 07 août 2020 à 20:02:19 Nucleus123 a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:53:01 S1-Celest1 a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:49:23 Nucleus123 a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:40:11 Lakoma a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:38:21 Nucleus123 a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:21:40 S1-Celest1 a écrit :
Pour avoir étudié à l’étranger après ma prépa j’ai pu constater que la formation fondamentale en math et physique était un vrai plus par rapport aux étudiants étrangers... pour moi le but des prépas n’est pas tellement les concours (en soit c’est la partie infantile de cette formation) mais plus l’acquisition d’une base scientifique large et solide

Mais en définitive les étrangers dans leur grande majorité n'ont pas eu besoin de cette culture scientifique "large et solide" pour exercer un métier probablement similaire au tien.

C'est assez faux ca, la pluridisciplinarite et la capacite a avoir des notions dans un peu toutes les disciplines sont des qualites de plus en plus recherchees aujourd'hui. Que ce soit dans la recherche academique ou en tant qu'inge.

Je reprends juste ce que rapporte l'auteur du post. Il se retrouve dans la même formation que des personnes n'ayant pas la même base de connaissances théoriques acquises en prepa. Si les Français étaient favorisés dans les entreprises étrangères par rapport aux concurrents, je n'aurais rien dit. Si la prepa conduisait à former en grande majorité des personnes capables d'innover et d'entreprendre, je n'aurais rien dit non plus. La question se porte sur l'efficacité d'un tel système qui ne peut se penser qu'en comparaison avec d'autres.

On ne voit pas beaucoup plus d’innovation sortir des formations universitaires en France. Je pense qu’au niveau de l’entreprenariat les problèmes sont plus culturels, genre peur de l’échec et du risque alors qu’il est facile d’avoir un bon boulot avec ce type de diplôme

Oui la fac manque de sélection dans certaines disciplines pour filtrer les élèves brillants capables de maîtriser un domaine de connaissances "utiles" pour le métier qu'ils exerceront.
Mais la prepa est un produit de la culture française. Comme je le redis, elle inculque des valeurs. Avoir une peur terrible de se tromper n'est pas étranger à ces valeurs, vu comme l'erreur peut y être fortement stigmatisée (surtout en khôlles).

Bah oui en colle on se trompe jamais

Le 07 août 2020 à 20:04:41 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 20:02:19 Nucleus123 a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:53:01 S1-Celest1 a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:49:23 Nucleus123 a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:40:11 Lakoma a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:38:21 Nucleus123 a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:21:40 S1-Celest1 a écrit :
Pour avoir étudié à l’étranger après ma prépa j’ai pu constater que la formation fondamentale en math et physique était un vrai plus par rapport aux étudiants étrangers... pour moi le but des prépas n’est pas tellement les concours (en soit c’est la partie infantile de cette formation) mais plus l’acquisition d’une base scientifique large et solide

Mais en définitive les étrangers dans leur grande majorité n'ont pas eu besoin de cette culture scientifique "large et solide" pour exercer un métier probablement similaire au tien.

C'est assez faux ca, la pluridisciplinarite et la capacite a avoir des notions dans un peu toutes les disciplines sont des qualites de plus en plus recherchees aujourd'hui. Que ce soit dans la recherche academique ou en tant qu'inge.

Je reprends juste ce que rapporte l'auteur du post. Il se retrouve dans la même formation que des personnes n'ayant pas la même base de connaissances théoriques acquises en prepa. Si les Français étaient favorisés dans les entreprises étrangères par rapport aux concurrents, je n'aurais rien dit. Si la prepa conduisait à former en grande majorité des personnes capables d'innover et d'entreprendre, je n'aurais rien dit non plus. La question se porte sur l'efficacité d'un tel système qui ne peut se penser qu'en comparaison avec d'autres.

On ne voit pas beaucoup plus d’innovation sortir des formations universitaires en France. Je pense qu’au niveau de l’entreprenariat les problèmes sont plus culturels, genre peur de l’échec et du risque alors qu’il est facile d’avoir un bon boulot avec ce type de diplôme

Oui la fac manque de sélection dans certaines disciplines pour filtrer les élèves brillants capables de maîtriser un domaine de connaissances "utiles" pour le métier qu'ils exerceront.
Mais la prepa est un produit de la culture française. Comme je le redis, elle inculque des valeurs. Avoir une peur terrible de se tromper n'est pas étranger à ces valeurs, vu comme l'erreur peut y être fortement stigmatisée (surtout en khôlles).

Bah oui en colle on se trompe jamais

Bah oui en khôlles on ne se fait jamais défoncer par un enseignant

J'ai été colleur a aucun moment j'ai stigmatise un élève pour faire des erreurs c'est le but de la colle désolé de ta mauvaise expérience personnelle

Je reconnais que c'est un exercice fantasmé dans l'imaginaire mais cest qu'un oral et les gens que ça traumatise qu'on leur dise quand ils font une faute de signe sur un tableau ça fait partie de l'ecremage

Vous voulez vraiment que celui responsable du moteur de l'avion que vous prenez soit une personne qui fasse des prouts de stress quand on lui fait des remarques sur son raisonnement ?

Je reconnais aussi qu'il reste sûrement de ci de la des reliques de colleurs qui eux sont sadiques mais ils vont disparaitre la politique des cpge va contre eux

Le 07 août 2020 à 20:07:07 Yang_MiII a écrit :
J'ai été colleur a aucun moment j'ai stigmatise un élève pour faire des erreurs c'est le but de la colle désolé de ta mauvaise expérience personnelle

Je reconnais que c'est un exercice fantasmé dans l'imaginaire mais cest qu'un oral et les gens que ça traumatise qu'on leur dise quand ils font une faute de signe sur un tableau ça fait partie de l'ecremage

Vous voulez vraiment que celui responsable du moteur de l'avion que vous prenez soit une personne qui fasse des prouts de stress quand on lui fait des remarques sur son raisonnement ?

Je reconnais aussi qu'il reste sûrement de ci de la des reliques de colleurs qui eux sont sadiques mais ils vont disparaitre la politique des cpge va contre eux

Les kholeur ça fait partie du jeu, par contre le manque de respect de certains examinateurs aux oraux mériteraient une bonne droite des valeurs.

Le 07 août 2020 à 20:06:42 Kathane3 a écrit :
14 en France égal 20 aux royaumes unis mais bon mieux vaut se faire exploser au concours, finir dans une école de merde que personne connais quand tu pouvais finir à oxbridge

surtout que ça n'avantage pas l'élève de se faire basher H24 avec l'effet pygmalion

Le 07 août 2020 à 20:01:08 Yang_MiII a écrit :

Je sais bien marlou 

Pauvre de nous, les "ingénieurs" du topic se battent entre eux pour savoir quelle école mène à un poste de PDG au CAC 40 pendant que la recherche s’effondre 

Un astro qui connait l'existence des XrFEL 

Tels des ermites regardant avec tristesse du haut de leur montagne les hommes se battre par hubris

Bien sûr marlou c'est là où j'avais fait mon stage de M1 c'est comme ça que je suis devenu un expert autoproclamé du système éducatif nippon

Je m'étais dit "faisons un stage dans un autre domaine que lastro histoire de voir autre chose et être sur de mon choix" et bah je suis sur

La perfide ingénierie nous aura donc vaincus

C'est bien de bouger durant son cursus, je n'avais pas la vaillance d’esprit pour ce genre de mission malheureusement

Pourquoi ? c'est tout un monde passionnant la physique du solide

Le 07 août 2020 à 20:07:07 Yang_MiII a écrit :
J'ai été colleur a aucun moment j'ai stigmatise un élève pour faire des erreurs c'est le but de la colle désolé de ta mauvaise expérience personnelle

Je reconnais que c'est un exercice fantasmé dans l'imaginaire mais cest qu'un oral et les gens que ça traumatise qu'on leur dise quand ils font une faute de signe sur un tableau ça fait partie de l'ecremage

Vous voulez vraiment que celui responsable du moteur de l'avion que vous prenez soit une personne qui fasse des prouts de stress quand on lui fait des remarques sur son raisonnement ?

Ne crois tu pas que celui qui fait des "pets de stress" quand on fait des remarques dans son raisonnement, peut aussi éprouver davantage de crainte à ce que des personnes meurent à cause de ses erreurs ?
La responsabilité ne s'inculque pas avec la peur de la punition. Le reste, c'est du dressage réservé aux chiens ou aux psychopathes.

Je reconnais aussi qu'il reste sûrement de ci de la des reliques de colleurs qui eux sont sadiques mais ils vont disparaitre la politique des cpge va contre eux

Tant mieux.

Sûrement mais ça m'a pas fait bander de chercher les propriétés de conductions de je sais pas quel matériau ou faire de la physique des bandes toute ma vie

Je reconnais l'intérêt concret de ce domaine cependant et ça m'arrange bien que certains aiment en faire

Le 07 août 2020 à 20:06:42 Kathane3 a écrit :
14 en France égal 20 aux royaumes unis mais bon mieux vaut se faire exploser au concours, finir dans une école de merde que personne connais quand tu pouvais finir à oxbridge

et payer 10000 livres par an

Le 07 août 2020 à 20:01:28 Lakoma a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:56:01 canardmendiant a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:45:13 Yang_MiII a écrit :

Je trouve les japonais vraiment bons dans certains domaines pour le coup, ensuite juger un niveau sur la nationalité c'est quand même un peu facile

Bien sur mon marlou je fais des raccourcis car on est entre personne de bonne compagnie je parle du fait de sortir d'un certain système éducatif ce qui dépend de la nationalité loin de moins l'idée de sous entendre autre chose

Figure toi que le Japon est en pleine crise le ratio entre papier publié et papier cité est en chute libre et très peu de japonais se lance dans la recherche car pour avoir un poste potable la bas c'est pire qu'en France, c'est proche du monde fantasmé par certains ici ou pour faire de la recherche il faut venir d'une ENS

Du coup quant a faire des études un peu chaudes les jap préfèrent faire de la thunasse que de la recherche

Par contre je crois bien qu'ils sont chaud en physique du solide encore notamment grâce au XFEL SACLA

Je sais bien marlou

Pauvre de nous, les "ingénieurs" du topic se battent entre eux pour savoir quelle école mène à un poste de PDG au CAC 40 pendant que la recherche s’effondre

Un astro qui connait l'existence des XrFEL

En meme temps t'es sur un topic prepa et tu parles des problemes de la recherche.

Ce qui tue la recherche en france c'est le manque de moyens de certains labos pas le niveau academique des eleves qui sortent de fac/prepa/inge

Pas tous les labos souffrent d'ailleurs il me semble, les labos reputes ont argent plus ou moins illimite il me semble mais pas sur, pareil pour les labos tres lies avec l'industrie comme ceux de mon ecole

Le manque de moyen et l'administration surtout

Mais bon on dit qu'on est passionné donc on peut encaisser hein

Le pire c'est pour la recherche fondamentale qui s’écroule, on met des millions dans des domaines industrielles lambda mais le petit domaine fonda on ne lui donne même pas un regard

Le 07 août 2020 à 20:11:03 ChapeauFedora a écrit :

Le 07 août 2020 à 20:06:42 Kathane3 a écrit :
14 en France égal 20 aux royaumes unis mais bon mieux vaut se faire exploser au concours, finir dans une école de merde que personne connais quand tu pouvais finir à oxbridge

surtout que ça n'avantage pas l'élève de se faire basher H24 avec l'effet pygmalion

Tellement, surtout que le concours final est peu représentatif, entre les conditions de stress élevés et les préparations tous sauf équitable (voir truqué ) entre les prépas provinciales et parisienne c’est vraiment pas un bon moyen pour évaluer le potentiel de l’individu.

L’autre qui insistait sur les maths m’a fait bien rire, quand on voit qu’une IA comme alpha go demande « simplement » de savoir faire des sommes, intégrales, dérivées et à la limite quelques équations différentielles ça casse un peu le mythe

Le 07 août 2020 à 20:16:54 Plebeien a écrit :

Le 07 août 2020 à 20:06:42 Kathane3 a écrit :
14 en France égal 20 aux royaumes unis mais bon mieux vaut se faire exploser au concours, finir dans une école de merde que personne connais quand tu pouvais finir à oxbridge

et payer 10000 livres par an

Osef en France tu payes 1000€ de concours et tu finis par payer un appartement hors de prix vu que le top école est centralisé sur Paris