ça existe un système moins efficace que la PREPA ?

Le 07 août 2020 à 19:10:52 Lakoma a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:04:26 Oltruomega2 a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:56:34 Lakoma a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:53:24 Oltruomega2 a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:51:00 omicron66 a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:42:26 Oltruomega2 a écrit :

Aucune école française (à part science po je crois) n'a de DD avec Tsinghua, tu racontes de la merde

Bientot il va me sortir que l'X a un DD avec MIT

Ne joue pas sur les mots. Quand je parle d'un DD, je veux dire la possibilité pour un élève d'une école française d'avoir le diplôme de Tsinghua dans le cadre de son cursus. Et je maintiens que ça n'a rien de difficile.

Centrale n'a pas de DD avec Stanford, ça n'empêche pas des élèves d'y postuler et d'être pris.

sauf il faut que t'ailles de bonnes notes, un très bon score au GRE et des lettres de recommandations

c'est sur qu’intégrer les meilleurs écoles de France te permet de poursuivre des masters dans une des ivy league lol

Les bonnes notes c'est relativement faux, puisque les ecoles convertissent en notation avec des lettres et donc avoir 14 ou + te permet d'avoir A+. Avoir plus de 14 en ecole d'inge est loin d'etre difficile.

Les tests anglophones comme GRE sont une formalite pour un eleve de bonne ecole avec une preparation adaptee.

On a acces a des lettres de recommandations de profs et chercheurs de nos ecoles qui sont pour certains reconnus mondialement.

Oui, c'est ce qu'on te dit, integrer une top3 ou top5 francaise t'ouvre la porte de toutes les ecoles du monde.

Le 07 août 2020 à 18:56:34 Lakoma a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:53:24 Oltruomega2 a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:51:00 omicron66 a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:42:26 Oltruomega2 a écrit :

Aucune école française (à part science po je crois) n'a de DD avec Tsinghua, tu racontes de la merde

Bientot il va me sortir que l'X a un DD avec MIT

Ne joue pas sur les mots. Quand je parle d'un DD, je veux dire la possibilité pour un élève d'une école française d'avoir le diplôme de Tsinghua dans le cadre de son cursus. Et je maintiens que ça n'a rien de difficile.

Centrale n'a pas de DD avec Stanford, ça n'empêche pas des élèves d'y postuler et d'être pris.

sauf il faut que t'ailles de bonnes notes, un très bon score au GRE et des lettres de recommandations

c'est sur qu’intégrer les meilleurs écoles de France te permet de poursuivre des masters dans une des ivy league lol

Les bonnes notes c'est relativement faux, puisque les ecoles convertissent en notation avec des lettres et donc avoir 14 ou + te permet d'avoir A+. Avoir plus de 14 en ecole d'inge est loin d'etre difficile.

Les tests anglophones comme GRE sont une formalite pour un eleve de bonne ecole avec une preparation adaptee.

On a acces a des lettres de recommandations de profs et chercheurs de nos ecoles qui sont pour certains reconnus mondialement.

Oui, c'est ce qu'on te dit, integrer une top3 ou top5 francaise t'ouvre la porte de toutes les ecoles du monde.

Jamais dit le contraire, meme un croate de sa FAC paumé peut intergrer un master à Harvard

Par contre que les écoles françaises ne soient pas réputés à l'étranger et n'attirent pas ou peu d'étrangers c'est un fait

Putain mais t'as jamais foutu les pieds dans une grande ecole toi.

Les ecoles francaises sont pas connues par le grand public et par les entreprises car elles sont petites en taille (compares aux MIT, Stanford et compagnie).

Mais si tu crois que des ecoles commes Mines ESPCI ENS ou X qui ont des labos a la pointe de la recherche ne sont pas connues pas les labos academiques (et donc les ecoles qui y sont rattaches), t'as vraiment rien compris.

Les etrangers SE BATTENT pour integrer nos ecoles francaises au meme titre qu'ils veulent integrer Stanford ou le MIT.

Et non le croate dans sa fac paume ne peut pas aller a harvard, tout comme le mec qui fait ENSI limoges en france ne peut pas aller a harvard.

Les marocains et ivoriens se battent pour integrer l'X pas les chinois ni les indiens

T'as qu'à voir le niveau des chinois et leurs universités d'origine à l'X pour t'en apercevoir

Le 07 août 2020 à 19:13:27 Nucleus123 a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:06:59 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:05:23 Nucleus123 a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:00:48 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:57:33 Nucleus123 a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:49:44 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:47:13 Nucleus123 a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:44:26 canardmendiant a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:37:33 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:33:47 Engelhart a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:32:12 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:29:39 Nucleus123 a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:27:45 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:25:28 Nucleus123 a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:19:13 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:16:15 Oltruomega2 a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:14:05 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:13:02 Nucleus123 a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:06:53 Oltruomega2 a écrit :

Le 07 août 2020 à 17:53:15 Maths_Phys a écrit :
La prépa, système tellement inefficace qu'elle permet à la France d'être le premier pays en mathématiques

la recherche en math fonda sert à quoi concrètement ?

puis la prepa forme des ingénieurs par contre c'est idéal pour les autistes qui visent l'ENS

Ceci.
+ Combien intègrent l'ENS chaque année par rapport au nombre de participants au concours ? Gaspillage d'argent public.

La prépa c'est la meilleure formation de niveau bac+2, même au niveau mondial je pense

Tellement que seuls des pays du tiers-mondes style Maroc l'adoptent

La Chine commence à le copier
Coucou centrale Pekin
Et cite moi 1 formation dans le monde qui donne un aussi bon niveau en maths + physique + chimie/SI/info ?

Elle date de 2005 ta merde, créée en collaboration avec centrale paris pour bénéficier du réseau de partenaires industriels de cette dernière. Pragmatisme à la chinoise, à ne pas confondre malhonnêtement avec une soi-disant admiration pour le modèle français. Il n'y a pas eu masse d'écoles construites sur le même modèle depuis en Chine.
+ il ne s'agit pas d'une classe préparatoire à proprement parler mais d'une école qui intègre les lycéens français sur dossier ou des chinois après le gaokao.

Écoute je connais 2 enseignants de là-bas ils m'ont expliqué ce qu'il s'y passe

Leurs fantasmes personnels ne changent absolument rien à la réalité. Les prépas ne fleurissent pas dans le monde.

Non, mais les bonnes formations non plus

La bonne formation ça s'appelle l'université. Une technologie adoptée depuis 1000 ans et utilisée dans les pays du monde. Si la France faisait comme ça elle ne serait peut être pas un pays démergeant.

Pour ce que j'en sais, en physique, la formation a la fac est à chier

Par contre on va se calmer tout de suite clé

Cette étroitesse d’esprit pour un futur prof ça fait peur

Paix sur toi néanmoins

On peut le laisser exprimer sa mentalité. Plus elle sera connue, plus la prepa et ses enseignants seront stigmatisés.

Mais c'est quoi le soucis de dire ça exactement ?
Dire qu'il y a des gros problèmes dans l'enseignement en fac (et encore pires en école d'ailleurs) je vois pas ce que ça a de grave

Tu peux souligner les difficultés que l'on peut trouver dans l'enseignement en physique à la fac, mais il y a des façons de dire les choses. Tu n'es pas en train de traiter de problèmes mathématiques ou physiques là mais avec des humains. Ça n'a peut-être aucune espèce d'importance pour toi l'enseignant mais sache qu'encadrer une équipe, c'est savoir composer avec différentes personnalités et les réunir autour d'un projet commun. J'ai une sérieux doute sur le fait qu'exacerber le ressentiment soit profitable à tous. La puissance de l'enseignant ne déborde pas en dehors des limites de sa salle de classe.

Je suis pas en train de parler à des collègues là je suis sur un forum de JVC (et je suis pas encore prof, au cas où)

Nous parlons de l'efficacité du système prepa depuis le début du topic. La prepa, en plus d'inculquer des connaissances, forme des personnalités. Tu en es seulement un résultat que l'on peut aussi contester.

Ok gros, bah écoute reproche moi d'être provocateur sur JVC si ça te chante

Si ça ne se limitait qu'à toi sur jvc, ça serait moins problématique. Enfin bon, l'histoire se fera de toute façon sans nos avis particuliers. Le système prepa disparaîtra ou non, en fonction des rapports de force qu'elle exacerbe.

Attends mais tu me connais pour dire ce genre de choses ?

Le 07 août 2020 à 17:26:30 PissyPampers a écrit :
En fait ça sert juste à empêcher les prolos de s'élever socialement

Autrement dit ça constitue la base de la reproduction sociale

Le 07 août 2020 à 19:10:22 ChapeauFedora a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:03:47 ENAouRien a écrit :
La prépa n'est pas du tout inutile, c'est juste qu'on en fait rien derrière, 0 financement pour la recherche en France, les entreprises qui externalisent la R&D...
Les USA leur système est nullissime mais ça marche juste parce qu'ils sont un pays libéral où tu peux être payé convenablement.
L'Europe est en train de perdre une immense partie de son savoir faire technologique et personne ne fait rien.
Mais si vous croyez que les chinois/sud coréeens sont en train de dominer le monde en se tournant les pouces, vous vous trompez, pour eux la prépa c'est dès la naissance et ça marche

sauf que la prépa c'est fait pour faire des ingénieurs pas des chercheurs c'est en ça que c'est inutile.

ça prépare ni au côté technique de l'ingénieur (trouver des solutions concrètes à des problèmes concrets) ni au côté managérial de l'ingénieur (chef de projet, de chantier etc)

La prépa c'est pas fait pour faire des chercheurs? Étonnant, comment un troll a t'il pu être aussi nourri?

Le 07 août 2020 à 19:14:37 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:13:27 Nucleus123 a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:06:59 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:05:23 Nucleus123 a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:00:48 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:57:33 Nucleus123 a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:49:44 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:47:13 Nucleus123 a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:44:26 canardmendiant a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:37:33 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:33:47 Engelhart a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:32:12 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:29:39 Nucleus123 a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:27:45 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:25:28 Nucleus123 a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:19:13 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:16:15 Oltruomega2 a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:14:05 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:13:02 Nucleus123 a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:06:53 Oltruomega2 a écrit :

Le 07 août 2020 à 17:53:15 Maths_Phys a écrit :
La prépa, système tellement inefficace qu'elle permet à la France d'être le premier pays en mathématiques

la recherche en math fonda sert à quoi concrètement ?

puis la prepa forme des ingénieurs par contre c'est idéal pour les autistes qui visent l'ENS

Ceci.
+ Combien intègrent l'ENS chaque année par rapport au nombre de participants au concours ? Gaspillage d'argent public.

La prépa c'est la meilleure formation de niveau bac+2, même au niveau mondial je pense

Tellement que seuls des pays du tiers-mondes style Maroc l'adoptent

La Chine commence à le copier
Coucou centrale Pekin
Et cite moi 1 formation dans le monde qui donne un aussi bon niveau en maths + physique + chimie/SI/info ?

Elle date de 2005 ta merde, créée en collaboration avec centrale paris pour bénéficier du réseau de partenaires industriels de cette dernière. Pragmatisme à la chinoise, à ne pas confondre malhonnêtement avec une soi-disant admiration pour le modèle français. Il n'y a pas eu masse d'écoles construites sur le même modèle depuis en Chine.
+ il ne s'agit pas d'une classe préparatoire à proprement parler mais d'une école qui intègre les lycéens français sur dossier ou des chinois après le gaokao.

Écoute je connais 2 enseignants de là-bas ils m'ont expliqué ce qu'il s'y passe

Leurs fantasmes personnels ne changent absolument rien à la réalité. Les prépas ne fleurissent pas dans le monde.

Non, mais les bonnes formations non plus

La bonne formation ça s'appelle l'université. Une technologie adoptée depuis 1000 ans et utilisée dans les pays du monde. Si la France faisait comme ça elle ne serait peut être pas un pays démergeant.

Pour ce que j'en sais, en physique, la formation a la fac est à chier

Par contre on va se calmer tout de suite clé

Cette étroitesse d’esprit pour un futur prof ça fait peur

Paix sur toi néanmoins

On peut le laisser exprimer sa mentalité. Plus elle sera connue, plus la prepa et ses enseignants seront stigmatisés.

Mais c'est quoi le soucis de dire ça exactement ?
Dire qu'il y a des gros problèmes dans l'enseignement en fac (et encore pires en école d'ailleurs) je vois pas ce que ça a de grave

Tu peux souligner les difficultés que l'on peut trouver dans l'enseignement en physique à la fac, mais il y a des façons de dire les choses. Tu n'es pas en train de traiter de problèmes mathématiques ou physiques là mais avec des humains. Ça n'a peut-être aucune espèce d'importance pour toi l'enseignant mais sache qu'encadrer une équipe, c'est savoir composer avec différentes personnalités et les réunir autour d'un projet commun. J'ai une sérieux doute sur le fait qu'exacerber le ressentiment soit profitable à tous. La puissance de l'enseignant ne déborde pas en dehors des limites de sa salle de classe.

Je suis pas en train de parler à des collègues là je suis sur un forum de JVC (et je suis pas encore prof, au cas où)

Nous parlons de l'efficacité du système prepa depuis le début du topic. La prepa, en plus d'inculquer des connaissances, forme des personnalités. Tu en es seulement un résultat que l'on peut aussi contester.

Ok gros, bah écoute reproche moi d'être provocateur sur JVC si ça te chante

Si ça ne se limitait qu'à toi sur jvc, ça serait moins problématique. Enfin bon, l'histoire se fera de toute façon sans nos avis particuliers. Le système prepa disparaîtra ou non, en fonction des rapports de force qu'elle exacerbe.

Attends mais tu me connais pour dire ce genre de choses ?

Rattrape toi a posteriori si tu veux, mais ce qui est dit est dit. Tu ne vaux certes rien à l'échelle individuelle, mais sache que l'accumulation de ces "provocations" comme tu aimes les appeler forme une tendance qui ne jouera pas nécessairement en faveur des classes préparatoires.

Le 07 août 2020 à 19:12:04 Oltruomega2 a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:06:50 omicron66 a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:04:26 Oltruomega2 a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:56:34 Lakoma a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:53:24 Oltruomega2 a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:51:00 omicron66 a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:42:26 Oltruomega2 a écrit :

Aucune école française (à part science po je crois) n'a de DD avec Tsinghua, tu racontes de la merde

Bientot il va me sortir que l'X a un DD avec MIT

Ne joue pas sur les mots. Quand je parle d'un DD, je veux dire la possibilité pour un élève d'une école française d'avoir le diplôme de Tsinghua dans le cadre de son cursus. Et je maintiens que ça n'a rien de difficile.

Centrale n'a pas de DD avec Stanford, ça n'empêche pas des élèves d'y postuler et d'être pris.

sauf il faut que t'ailles de bonnes notes, un très bon score au GRE et des lettres de recommandations

c'est sur qu’intégrer les meilleurs écoles de France te permet de poursuivre des masters dans une des ivy league lol

Les bonnes notes c'est relativement faux, puisque les ecoles convertissent en notation avec des lettres et donc avoir 14 ou + te permet d'avoir A+. Avoir plus de 14 en ecole d'inge est loin d'etre difficile.

Les tests anglophones comme GRE sont une formalite pour un eleve de bonne ecole avec une preparation adaptee.

On a acces a des lettres de recommandations de profs et chercheurs de nos ecoles qui sont pour certains reconnus mondialement.

Oui, c'est ce qu'on te dit, integrer une top3 ou top5 francaise t'ouvre la porte de toutes les ecoles du monde.

Le 07 août 2020 à 18:56:34 Lakoma a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:53:24 Oltruomega2 a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:51:00 omicron66 a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:42:26 Oltruomega2 a écrit :

Aucune école française (à part science po je crois) n'a de DD avec Tsinghua, tu racontes de la merde

Bientot il va me sortir que l'X a un DD avec MIT

Ne joue pas sur les mots. Quand je parle d'un DD, je veux dire la possibilité pour un élève d'une école française d'avoir le diplôme de Tsinghua dans le cadre de son cursus. Et je maintiens que ça n'a rien de difficile.

Centrale n'a pas de DD avec Stanford, ça n'empêche pas des élèves d'y postuler et d'être pris.

sauf il faut que t'ailles de bonnes notes, un très bon score au GRE et des lettres de recommandations

c'est sur qu’intégrer les meilleurs écoles de France te permet de poursuivre des masters dans une des ivy league lol

Les bonnes notes c'est relativement faux, puisque les ecoles convertissent en notation avec des lettres et donc avoir 14 ou + te permet d'avoir A+. Avoir plus de 14 en ecole d'inge est loin d'etre difficile.

Les tests anglophones comme GRE sont une formalite pour un eleve de bonne ecole avec une preparation adaptee.

On a acces a des lettres de recommandations de profs et chercheurs de nos ecoles qui sont pour certains reconnus mondialement.

Oui, c'est ce qu'on te dit, integrer une top3 ou top5 francaise t'ouvre la porte de toutes les ecoles du monde.

Jamais dit le contraire, meme un croate de sa FAC paumé peut intergrer un master à Harvard

Par contre que les écoles françaises ne soient pas réputés à l'étranger et n'attirent pas ou peu d'étrangers c'est un fait

Lol, on voit bien que tu n'y connais rien si tu crois qu'un croate venu d'une fac random entre à HYPS aussi facilement qu'un ingé d'une top école.

Quant au reste, et alors ? Les étudiants de l'X ou Centrale se fichent éperdument que leurs écoles ne fassent pas rêver à l'international. Ce qui compte ce sont leurs perspectives de carrière en France ou à l'international.

Un croate qui sort de la meilleur fac de son pays a autant de chance d'integrer Harvard qu'un ingé d'une top école oui

https://ax.polytechnique.org/medias/editor/oneshot-images/21065576715bbc6df78f2c1.pdf

en tout cas les polytechniciens ne sont pas d'accord avec toi

► Notoriété du diplôme à l'étranger
Très insuffisante (‐2) 11 %
Insuffisante (‐1) 40 %

kek

Et alors ? Les excellents élèves de tous les pays peuvent etre admis à Harvard ? Wow quel scoop. Et non, je maintiens qu'il est plus facile pour un X qu'un Croate d'accéder aux top masters US ne serait-ce que parce que les services d'admission sont plus habitués à leurs profils.

Pour le reste, aucune importance. L'X est une formation d'élite française, osef qu'elle ne fasse pas rêver les Chinois, du moment que ses anciens élèves ont les carrières qu'ils souhaitent. Tu peux continuer à rager.

Dauphine ou PMC sont super côtés a l'étranger...
Ou je suis tas pas mal de quant ou de traders a GS , JP qui sortent de fac...

Après la finance ça perd du galon, je suis en startup et je trouve ça bien plus cool et les salaires peuvent être similaire ou carrément explosé si on rejoint suffisamment tôt.

Moi j'ai foiré ma prépa mais j'en garde un super souvenir.
L'expérience prépa est une bonne chose je pense.
Tu peux tenter et si tu ne t'épanouis pas bifurquer a la fac avoir plus de temps libre pour d'autres projets.

Je boss avec des gens qui sortent d'Harvard ou Stanford et ils ne me prenne pas de haut. Même si ils savent que je n'ai pas fait de "Gwande Aycole". Surtout qu'au final ça change absolument rien après quelques années de carrière.

Tu te développés tout au long de ta vie. J'ai rencontré des vieux darons ici dont le seul fait marquant de leur carrière c'est "j'ai fait 12 au concours de l'X"!
...""vieux t'as 50 ans c'est ça l'événement marquant de ta carrière?"

Le 07 août 2020 à 19:16:59 NoFakeCertifie a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:10:22 ChapeauFedora a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:03:47 ENAouRien a écrit :
La prépa n'est pas du tout inutile, c'est juste qu'on en fait rien derrière, 0 financement pour la recherche en France, les entreprises qui externalisent la R&D...
Les USA leur système est nullissime mais ça marche juste parce qu'ils sont un pays libéral où tu peux être payé convenablement.
L'Europe est en train de perdre une immense partie de son savoir faire technologique et personne ne fait rien.
Mais si vous croyez que les chinois/sud coréeens sont en train de dominer le monde en se tournant les pouces, vous vous trompez, pour eux la prépa c'est dès la naissance et ça marche

sauf que la prépa c'est fait pour faire des ingénieurs pas des chercheurs c'est en ça que c'est inutile.

ça prépare ni au côté technique de l'ingénieur (trouver des solutions concrètes à des problèmes concrets) ni au côté managérial de l'ingénieur (chef de projet, de chantier etc)

La prépa c'est pas fait pour faire des chercheurs? Étonnant, comment un troll a t'il pu être aussi nourri?

90% des élèves qui sortent de prépa ne font pas de recherche (à la louche, crois moi mec).

Le 07 août 2020 à 19:14:20 SoldatLouisFan a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:10:22 ChapeauFedora a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:03:47 ENAouRien a écrit :
La prépa n'est pas du tout inutile, c'est juste qu'on en fait rien derrière, 0 financement pour la recherche en France, les entreprises qui externalisent la R&D...
Les USA leur système est nullissime mais ça marche juste parce qu'ils sont un pays libéral où tu peux être payé convenablement.
L'Europe est en train de perdre une immense partie de son savoir faire technologique et personne ne fait rien.
Mais si vous croyez que les chinois/sud coréeens sont en train de dominer le monde en se tournant les pouces, vous vous trompez, pour eux la prépa c'est dès la naissance et ça marche

sauf que la prépa c'est fait pour faire des ingénieurs pas des chercheurs c'est en ça que c'est inutile.

ça prépare ni au côté technique de l'ingénieur (trouver des solutions concrètes à des problèmes concrets) ni au côté managérial de l'ingénieur (chef de projet, de chantier etc)

Ça a déjà été dit : la prépa sert à sélectionner et à t'apprendre à bosser beaucoup / sous pression et à t'intéresser aux choses fondamentales.

Je te rejoins sur le fait que tant qu'à passer du temps sur un truc, il faudrait le passer sur des trucs utiles.

Genre pk j'ai dû attendre ma deuxième année d'école d'ingénieur pour qu'on me parle de la "loi" de pareto ?

pourquoi j'ai du attendre ma 2ème année d'école d'ingénieur (bac+4) pour toucher un moteur ?

Le 07 août 2020 à 19:16:59 NoFakeCertifie a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:10:22 ChapeauFedora a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:03:47 ENAouRien a écrit :
La prépa n'est pas du tout inutile, c'est juste qu'on en fait rien derrière, 0 financement pour la recherche en France, les entreprises qui externalisent la R&D...
Les USA leur système est nullissime mais ça marche juste parce qu'ils sont un pays libéral où tu peux être payé convenablement.
L'Europe est en train de perdre une immense partie de son savoir faire technologique et personne ne fait rien.
Mais si vous croyez que les chinois/sud coréeens sont en train de dominer le monde en se tournant les pouces, vous vous trompez, pour eux la prépa c'est dès la naissance et ça marche

sauf que la prépa c'est fait pour faire des ingénieurs pas des chercheurs c'est en ça que c'est inutile.

ça prépare ni au côté technique de l'ingénieur (trouver des solutions concrètes à des problèmes concrets) ni au côté managérial de l'ingénieur (chef de projet, de chantier etc)

La prépa c'est pas fait pour faire des chercheurs? Étonnant, comment un troll a t'il pu être aussi nourri?

Disons que concrètement, les gens qui en sont issus se dirigent majoritairement vers le management et l'ingénieurie, ce à quoi ne préparent pas les prepas. Il me semble que la plupart des chercheurs proviennent de la fac.

Tu te développés tout au long de ta vie. J'ai rencontré des vieux darons ici dont le seul fait marquant de leur carrière c'est "j'ai fait 12 au concours de l'X"!
...""vieux t'as 50 ans c'est ça l'événement marquant de ta carrière?

Vu sur une tombe en guise d'epitathe :

"Centralien"

Le 07 août 2020 à 19:16:59 NoFakeCertifie a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:10:22 ChapeauFedora a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:03:47 ENAouRien a écrit :
La prépa n'est pas du tout inutile, c'est juste qu'on en fait rien derrière, 0 financement pour la recherche en France, les entreprises qui externalisent la R&D...
Les USA leur système est nullissime mais ça marche juste parce qu'ils sont un pays libéral où tu peux être payé convenablement.
L'Europe est en train de perdre une immense partie de son savoir faire technologique et personne ne fait rien.
Mais si vous croyez que les chinois/sud coréeens sont en train de dominer le monde en se tournant les pouces, vous vous trompez, pour eux la prépa c'est dès la naissance et ça marche

sauf que la prépa c'est fait pour faire des ingénieurs pas des chercheurs c'est en ça que c'est inutile.

ça prépare ni au côté technique de l'ingénieur (trouver des solutions concrètes à des problèmes concrets) ni au côté managérial de l'ingénieur (chef de projet, de chantier etc)

La prépa c'est pas fait pour faire des chercheurs? Étonnant, comment un troll a t'il pu être aussi nourri?

rappelle moi ce que veux dire CPGE déjà ?

évidemment vu que t'es un casse couille tu vas me parler de l'ENS la SEULE école sur les 300 qui a pour vocation de former des chercheurs

Le 07 août 2020 à 19:18:51 SoldatLouisFan a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:16:59 NoFakeCertifie a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:10:22 ChapeauFedora a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:03:47 ENAouRien a écrit :
La prépa n'est pas du tout inutile, c'est juste qu'on en fait rien derrière, 0 financement pour la recherche en France, les entreprises qui externalisent la R&D...
Les USA leur système est nullissime mais ça marche juste parce qu'ils sont un pays libéral où tu peux être payé convenablement.
L'Europe est en train de perdre une immense partie de son savoir faire technologique et personne ne fait rien.
Mais si vous croyez que les chinois/sud coréeens sont en train de dominer le monde en se tournant les pouces, vous vous trompez, pour eux la prépa c'est dès la naissance et ça marche

sauf que la prépa c'est fait pour faire des ingénieurs pas des chercheurs c'est en ça que c'est inutile.

ça prépare ni au côté technique de l'ingénieur (trouver des solutions concrètes à des problèmes concrets) ni au côté managérial de l'ingénieur (chef de projet, de chantier etc)

La prépa c'est pas fait pour faire des chercheurs? Étonnant, comment un troll a t'il pu être aussi nourri?

90% des élèves qui sortent de prépa ne font pas de recherche (à la louche, crois moi mec).

Mais du coup si tu veux faire de la recherche, par exemple moi j'ai fait ECE puis je suis finalement allé à la fac. On nous inculque pas trop l'idée que l'école est faite pour la recherche, du coup j'ai fait une erreur ?

Si tant est qu'il existe des grandes écoles qui forment à la recherche, ce sont les meilleures écoles et vu ma prépa miteuse j'aurais jamais pu viser une telle école

Le 07 août 2020 à 19:18:05 EtronPerfide a écrit :
Dauphine ou PMC sont super côtés a l'étranger...
Ou je suis tas pas mal de quant ou de traders a GS , JP qui sortent de fac...

Après la finance ça perd du galon, je suis en startup et je trouve ça bien plus cool et les salaires peuvent être similaire ou carrément explosé si on rejoint suffisamment tôt.

Moi j'ai foiré ma prépa mais j'en garde un super souvenir.
L'expérience prépa est une bonne chose je pense.
Tu peux tenter et si tu ne t'épanouis pas bifurquer a la fac avoir plus de temps libre pour d'autres projets.

Je boss avec des gens qui sortent d'Harvard ou Stanford et ils ne me prenne pas de haut. Même si ils savent que je n'ai pas fait de "Gwande Aycole". Surtout qu'au final ça change absolument rien après quelques années de carrière.

Tu te développés tout au long de ta vie. J'ai rencontré des vieux darons ici dont le seul fait marquant de leur carrière c'est "j'ai fait 12 au concours de l'X"!
...""vieux t'as 50 ans c'est ça l'événement marquant de ta carrière?"

Le dernier paragraphe

C'est pour ça aussi que les profs de prépa devraient arrêter de se branler sur les classements.

Qu'est-ce qu'on s'en foutra de ton classement ou de ton école dans 5 ou 10 ans ?

Le 07 août 2020 à 19:17:57 omicron66 a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:12:04 Oltruomega2 a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:06:50 omicron66 a écrit :

Le 07 août 2020 à 19:04:26 Oltruomega2 a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:56:34 Lakoma a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:53:24 Oltruomega2 a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:51:00 omicron66 a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:42:26 Oltruomega2 a écrit :

Aucune école française (à part science po je crois) n'a de DD avec Tsinghua, tu racontes de la merde

Bientot il va me sortir que l'X a un DD avec MIT

Ne joue pas sur les mots. Quand je parle d'un DD, je veux dire la possibilité pour un élève d'une école française d'avoir le diplôme de Tsinghua dans le cadre de son cursus. Et je maintiens que ça n'a rien de difficile.

Centrale n'a pas de DD avec Stanford, ça n'empêche pas des élèves d'y postuler et d'être pris.

sauf il faut que t'ailles de bonnes notes, un très bon score au GRE et des lettres de recommandations

c'est sur qu’intégrer les meilleurs écoles de France te permet de poursuivre des masters dans une des ivy league lol

Les bonnes notes c'est relativement faux, puisque les ecoles convertissent en notation avec des lettres et donc avoir 14 ou + te permet d'avoir A+. Avoir plus de 14 en ecole d'inge est loin d'etre difficile.

Les tests anglophones comme GRE sont une formalite pour un eleve de bonne ecole avec une preparation adaptee.

On a acces a des lettres de recommandations de profs et chercheurs de nos ecoles qui sont pour certains reconnus mondialement.

Oui, c'est ce qu'on te dit, integrer une top3 ou top5 francaise t'ouvre la porte de toutes les ecoles du monde.

Le 07 août 2020 à 18:56:34 Lakoma a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:53:24 Oltruomega2 a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:51:00 omicron66 a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:42:26 Oltruomega2 a écrit :

Aucune école française (à part science po je crois) n'a de DD avec Tsinghua, tu racontes de la merde

Bientot il va me sortir que l'X a un DD avec MIT

Ne joue pas sur les mots. Quand je parle d'un DD, je veux dire la possibilité pour un élève d'une école française d'avoir le diplôme de Tsinghua dans le cadre de son cursus. Et je maintiens que ça n'a rien de difficile.

Centrale n'a pas de DD avec Stanford, ça n'empêche pas des élèves d'y postuler et d'être pris.

sauf il faut que t'ailles de bonnes notes, un très bon score au GRE et des lettres de recommandations

c'est sur qu’intégrer les meilleurs écoles de France te permet de poursuivre des masters dans une des ivy league lol

Les bonnes notes c'est relativement faux, puisque les ecoles convertissent en notation avec des lettres et donc avoir 14 ou + te permet d'avoir A+. Avoir plus de 14 en ecole d'inge est loin d'etre difficile.

Les tests anglophones comme GRE sont une formalite pour un eleve de bonne ecole avec une preparation adaptee.

On a acces a des lettres de recommandations de profs et chercheurs de nos ecoles qui sont pour certains reconnus mondialement.

Oui, c'est ce qu'on te dit, integrer une top3 ou top5 francaise t'ouvre la porte de toutes les ecoles du monde.

Jamais dit le contraire, meme un croate de sa FAC paumé peut intergrer un master à Harvard

Par contre que les écoles françaises ne soient pas réputés à l'étranger et n'attirent pas ou peu d'étrangers c'est un fait

Lol, on voit bien que tu n'y connais rien si tu crois qu'un croate venu d'une fac random entre à HYPS aussi facilement qu'un ingé d'une top école.

Quant au reste, et alors ? Les étudiants de l'X ou Centrale se fichent éperdument que leurs écoles ne fassent pas rêver à l'international. Ce qui compte ce sont leurs perspectives de carrière en France ou à l'international.

Un croate qui sort de la meilleur fac de son pays a autant de chance d'integrer Harvard qu'un ingé d'une top école oui

https://ax.polytechnique.org/medias/editor/oneshot-images/21065576715bbc6df78f2c1.pdf

en tout cas les polytechniciens ne sont pas d'accord avec toi

► Notoriété du diplôme à l'étranger
Très insuffisante (‐2) 11 %
Insuffisante (‐1) 40 %

kek

Et alors ? Les excellents élèves de tous les pays peuvent etre admis à Harvard ? Wow quel scoop. Et non, je maintiens qu'il est plus facile pour un X qu'un Croate d'accéder aux top masters US ne serait-ce que parce que les services d'admission sont plus habitués à leurs profils.

Pour le reste, aucune importance. L'X est une formation d'élite française, osef qu'elle ne fasse pas rêver les Chinois, du moment que ses anciens élèves ont les carrières qu'ils souhaitent. Tu peux continuer à rager.

lol tu n'es pas cohérent, dans un post tu me dis que l'X attire tous les talents internationaux et dans l'autre tu me sors qu'on se branle de la réputation internationales des écoles françaises

Perso je m'en branle, j'étudie dans une des meilleurs universités d'Amérique du Nord et je ne suis meme pas français lol

Le 07 août 2020 à 19:15:45 Engelhart a écrit :
Non je maintiens. L'ingénieur en France n'existe pas. Personne ne fait de la technique car il est sous payé et exploite donc la Law School est un excellent move pour partir en fond ou en banque d'investissement. Beaucoup de cadres de JP ou Goldman Sachs ou Blackstone on fait la Law School. Apres leur undergrad.

Tu peux continuer à raconter n'importe quoi. Non, les ingés ne vont pas dans la law school, ils vont à HBS. C'est un fait. Les ingés français diplômés de HLS doivent se compter sur les doigts d'une main. HBS c'est déjà nettement plus courant.

Qu'il y ait des anciens de HLS en fonds ou en M&A n'a rien d'étonnant c'est une formation d'élite. Mais ce n'est pas la vocation du cursus et c'est encore moins adapté pour un étranger.