ça existe un système moins efficace que la PREPA ?

Le 07 août 2020 à 18:25:23 JusticierNRV12 a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:22:56 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:21:39 JusticierNRV12 a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:14:05 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:13:02 Nucleus123 a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:06:53 Oltruomega2 a écrit :

Le 07 août 2020 à 17:53:15 Maths_Phys a écrit :
La prépa, système tellement inefficace qu'elle permet à la France d'être le premier pays en mathématiques

la recherche en math fonda sert à quoi concrètement ?

puis la prepa forme des ingénieurs par contre c'est idéal pour les autistes qui visent l'ENS

Ceci.
+ Combien intègrent l'ENS chaque année par rapport au nombre de participants au concours ? Gaspillage d'argent public.

La prépa c'est la meilleure formation de niveau bac+2, même au niveau mondial je pense

Tellement la meilleur formation qu'il est impossible de trouver un taff avec juste prépa

Même un BTS vous fume professionnellement.

Rapport ?
Je parle de niveau académique, donc rien à voir avec trouver un taffe

Voilà pourquoi vous êtes stupide les prépa, vous voyez que les notes et le scolaire mais vous avez aucune vision professionnelle.

Alors que le professionnel c'est ce qui te nourris en fait pas le fait de connaître ses cassinis.

Ce qui va me nourrir c'est mes connaissances justement
Je vais faire prof

Le 07 août 2020 à 18:20:51 ProlixCuisine3 a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:20:00 Nikyos a écrit :
Premier rageux recale a CCP limoges

Y'a une raison pour lesquelles tous les PDG du cac 40 sortent de grandes ecoles hein. C'est parce que si ils ont les capacites et la volonte pour devenir pdg du cac 40, ils avaient plus jeune les capacites et la volonte pour integrer X mines centrales.

Tous les eleves de post bacs ne sont pas nuls mais faut vraiment etre con pour croire que l'inge post bac moyen est meilleur l'inge top 5 moyen, que ce soit en termes de connaissance, capacites, efficacites, caractere ou volonte"

De simples expériences en stage d'entreprise m'ont permis de comprendre que ces ingénieurs ne sont techniquement pas bon.
Après, concrètement, je suis tout à fait d'accord qu'un inge top 10 possède normalement une capacité de travail énorme, mais techniquement c'est nul à chier. Mais vous le verrez si vous avez à gérer des ouvriers, quand vous bégayerez en ne comprenant pas un mot sur 2.

C´est faux en plus les PDG ils sortent de HEC et un peu de l ´X

https://etudiant.lefigaro.fr/article/le-diplome-ideal-pour-devenir-patron-du-cac-40_238d7466-ab89-11e8-bc61-2e9f952ed857/

Allez ca degage

Le 07 août 2020 à 18:20:00 Nikyos a écrit :
Premier rageux recale a CCP limoges

Y'a une raison pour lesquelles tous les PDG du cac 40 sortent de grandes ecoles hein. C'est parce que si ils ont les capacites et la volonte pour devenir pdg du cac 40, ils avaient plus jeune les capacites et la volonte pour integrer X mines centrales.

Tous les eleves de post bacs ne sont pas nuls mais faut vraiment etre con pour croire que l'inge post bac moyen est meilleur l'inge top 5 moyen, que ce soit en termes de connaissance, capacites, efficacites, caractere ou volonte"

De simples expériences en stage d'entreprise m'ont permis de comprendre que ces ingénieurs ne sont techniquement pas bon.
Après, concrètement, je suis tout à fait d'accord qu'un inge top 10 possède normalement une capacité de travail énorme, mais techniquement c'est nul à chier. Mais vous le verrez si vous avez à gérer des ouvriers, quand vous bégayerez en ne comprenant pas un mot sur 2.

Ton premier poste tu ne comprends pas, tu poses des questions, et en 3 mois tu as appris tout ce que l'ouvrier amis une vie à apprendre.

Sans rire je rigole bien des ouvriers qui méprisent les ingés dans les bureaux "gneugneu ils n'y connaissent rien, ils savent pas la différence entre une vis et un boulon lololol".

L'ouvrier qui s'enorgueillit de toute sa connaissance technique alors que c'est des trucs qu'il a mis des années à maîtriser, qu'il a fallu lui répéter 15 fois pour que ça rentre quand un ingénieur comprendra et retiendra du premier coup et aura rattrapé ses connaissances en 1 an max.

Alors qu'à côté de ça l'ingénieur organise le chantier et si certaines de ses décisions peuvent paraître absurdes à l'ouvrier, c'est que celui-ci n'a pas toutes les cartes en main pour comprendre

De toutes façons c'est toujours pareil : les ingénieurs qui sont humbles devant les ouvriers et les ouvriers qui se croient supérieurs alors que ça devrait être l'inverse.

Plus on est con, moins on se rend compte de ses limites en fait.

Je voudrais bien voir un ouvrier faire le boulot de conducteur de travaux tiens.

Le chantier s'est dessus dessous en 15j. Les documents administratifs qui se perdent. Les engueulades h24 car il n'arriverait pas à exprimer clairement ses directives.

Mais NP, l'ouvrier connait mieux le vocabulaire technique que l'ingénieur, donc il est sûrement bien meilleur que lui

Le 07 août 2020 à 18:25:28 Nucleus123 a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:19:13 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:16:15 Oltruomega2 a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:14:05 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:13:02 Nucleus123 a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:06:53 Oltruomega2 a écrit :

Le 07 août 2020 à 17:53:15 Maths_Phys a écrit :
La prépa, système tellement inefficace qu'elle permet à la France d'être le premier pays en mathématiques

la recherche en math fonda sert à quoi concrètement ?

puis la prepa forme des ingénieurs par contre c'est idéal pour les autistes qui visent l'ENS

Ceci.
+ Combien intègrent l'ENS chaque année par rapport au nombre de participants au concours ? Gaspillage d'argent public.

La prépa c'est la meilleure formation de niveau bac+2, même au niveau mondial je pense

Tellement que seuls des pays du tiers-mondes style Maroc l'adoptent

La Chine commence à le copier
Coucou centrale Pekin
Et cite moi 1 formation dans le monde qui donne un aussi bon niveau en maths + physique + chimie/SI/info ?

Elle date de 2005 ta merde, créée en collaboration avec centrale paris pour bénéficier du réseau de partenaires industriels de cette dernière. Pragmatisme à la chinoise, à ne pas confondre malhonnêtement avec une soi-disant admiration pour le modèle français. Il n'y a pas eu masse d'écoles construites sur le même modèle depuis en Chine.
+ il ne s'agit pas d'une classe préparatoire à proprement parler mais d'une école qui intègre les lycéens français sur dossier ou des chinois après le gaokao.

Écoute je connais 2 enseignants de là-bas ils m'ont expliqué ce qu'il s'y passe

Le 07 août 2020 à 18:20:00 Nikyos a écrit :
Premier rageux recale a CCP limoges

Y'a une raison pour lesquelles tous les PDG du cac 40 sortent de grandes ecoles hein. C'est parce que si ils ont les capacites et la volonte pour devenir pdg du cac 40, ils avaient plus jeune les capacites et la volonte pour integrer X mines centrales.

Tous les eleves de post bacs ne sont pas nuls mais faut vraiment etre con pour croire que l'inge post bac moyen est meilleur l'inge top 5 moyen, que ce soit en termes de connaissance, capacites, efficacites, caractere ou volonte"

De simples expériences en stage d'entreprise m'ont permis de comprendre que ces ingénieurs ne sont techniquement pas bon.
Après, concrètement, je suis tout à fait d'accord qu'un inge top 10 possède normalement une capacité de travail énorme, mais techniquement c'est nul à chier. Mais vous le verrez si vous avez à gérer des ouvriers, quand vous bégayerez en ne comprenant pas un mot sur 2.

Franchement, j'aurais pu accepter ces arguments s'il y avait des conséquences réelles vraiment importantes. Elles sont les grosses entreprises françaises de technologie sans les contrats publics et militaires ? Ce sont les génies des grandes écoles qui ont coulé notre industrie à vouloir faire du fabless, à delocaliser, à démonter Alcatel, Thomson, STMicro et j'oublie les entreprises dans la tombe. On aurait pu continuer à se gargariser si on était dans les années 80 et que les cerveaux français servaient en France mais ce sont les entreprises étrangères qui en tirent les bénefs aujourd'hui.

Le 07 août 2020 à 18:16:16 Lakoma a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:10:58 omicron66 a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:04:56 Lakoma a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:02:37 Nikyos a écrit :
De toute façon les ingénieurs top 10, vous le verrez en entreprise, les inges post bas vous baiseront sur les compétences. Il seront bien plus capable de vous de faire des choses. Vous les baiserez dans un premier temps sur la fiche de payés, et si vous ne marquez pas aeez de point pour prétendre à des fonctions de management, vous vous ferez vite dépasser.

Il suffit de se balader sur linkedin, beaucoup de post haut placer sont occupés par du inge post bac.

La prépa, c'est vraiment que de la branlette.

Premier rageux recale a CCP limoges

Y'a une raison pour lesquelles tous les PDG du cac 40 sortent de grandes ecoles hein. C'est parce que si ils ont les capacites et la volonte pour devenir pdg du cac 40, ils avaient plus jeune les capacites et la volonte pour integrer X mines centrales.

Tous les eleves de post bacs ne sont pas nuls mais faut vraiment etre con pour croire que l'inge post bac moyen est meilleur l'inge top 5 moyen, que ce soit en termes de connaissance, capacites, efficacites, caractere ou volonte

Oui, mais dans les faits, très peu d'anciens des Mines ou de Cenrrale deviennent PDG du CAC, ils viennent presque tous de l'X pour les ingés.

Dans les faits, y'a 30% de l'effectif qui ne vient ni d'HEC ni de l'X.

Le CAC 40 est un exemple, meme si tu descend d'une echelle (directeurs de gros departements par exemple, bref les gens avec beaucoup de pouvoirs), tu ne verras presque que des gens d'ecoles du top parce qu'ils sont en moyenne meilleurs que leur concurrents.

T'as fait une post bac, je dis pas que t'es con ou incompetent, je dis juste que l'inge top 5 moyen est juste largement superieur a l'inge post bac, tu peux l'accepter ou non mais c'est une realite.

Euh, tu dois confonde. J'ai fait prépa et une école d'ingé A+.

Et tu as lu ce que j'ai écrit ? C'est justement ce que je disais.
L'accès au top management en France reste limité à X/ENA/HEC.

Les 30% restants viennent essentiellement de l'ENA. Il n'y a que 2 PDG du CAC qui sont issus de Centrale et 2 des Mines - et encore, ils viennent tous deux du corps des Mines.

Le 07 août 2020 à 18:27:33 SoldatLouisFan a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:20:00 Nikyos a écrit :
Premier rageux recale a CCP limoges

Y'a une raison pour lesquelles tous les PDG du cac 40 sortent de grandes ecoles hein. C'est parce que si ils ont les capacites et la volonte pour devenir pdg du cac 40, ils avaient plus jeune les capacites et la volonte pour integrer X mines centrales.

Tous les eleves de post bacs ne sont pas nuls mais faut vraiment etre con pour croire que l'inge post bac moyen est meilleur l'inge top 5 moyen, que ce soit en termes de connaissance, capacites, efficacites, caractere ou volonte"

De simples expériences en stage d'entreprise m'ont permis de comprendre que ces ingénieurs ne sont techniquement pas bon.
Après, concrètement, je suis tout à fait d'accord qu'un inge top 10 possède normalement une capacité de travail énorme, mais techniquement c'est nul à chier. Mais vous le verrez si vous avez à gérer des ouvriers, quand vous bégayerez en ne comprenant pas un mot sur 2.

Ton premier poste tu ne comprends pas, tu poses des questions, et en 3 mois tu as appris tout ce que l'ouvrier amis une vie à apprendre.

Sans rire je rigole bien des ouvriers qui méprisent les ingés dans les bureaux "gneugneu ils n'y connaissent rien, ils savent pas la différence entre une vis et un boulon lololol".

L'ouvrier qui s'enorgueillit de toute sa connaissance technique alors que c'est des trucs qu'il a mis des années à maîtriser, qu'il a fallu lui répéter 15 fois pour que ça rentre quand un ingénieur comprendra et retiendra du premier coup et aura rattrapé ses connaissances en 1 an max.

Alors qu'à côté de ça l'ingénieur organise le chantier et si certaines de ses décisions peuvent paraître absurdes à l'ouvrier, c'est que celui-ci n'a pas toutes les cartes en main pour comprendre

De toutes façons c'est toujours pareil : les ingénieurs qui sont humbles devant les ouvriers et les ouvriers qui se croient supérieurs alors que ça devrait être l'inverse.

Plus on est con, moins on se rend compte de ses limites en fait.

Je voudrais bien voir un ouvrier faire le boulot de conducteur de travaux tiens.

Le chantier s'est dessus dessous en 15j. Les documents administratifs qui se perdent. Les engueulades h24 car il n'arriverait pas à exprimer clairement ses directives.

Mais NP, l'ouvrier connait mieux le vocabulaire technique que l'ingénieur, donc il est sûrement bien meilleur que lui

On se compare avec des ouvrier pour se sentir supérieur l'ingé rang C ?

Le 07 août 2020 à 18:26:37 Engelhart a écrit :
Ayaaaaa les français du tiers monde qui pensent que la pays qui concurrence les USA dans l'IA n'a pas de bons chercheurs.
Alors que de notre côté on essaie d'empêcher les gens de regarder ses vidéos sur YT avec les nouvelles taxes.

Les chinois savent copier mais pas innover
J'ai eu pas mal de conversation avec un chinois docteur en physique qui passait l'agrégation, et bah il m'a pas décrit des établissements de recherche et d'enseignement reluisants Il dénigrait même son propre doctorat, "doctorat chinois, nul"

Le 07 août 2020 à 18:27:45 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:25:28 Nucleus123 a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:19:13 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:16:15 Oltruomega2 a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:14:05 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:13:02 Nucleus123 a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:06:53 Oltruomega2 a écrit :

Le 07 août 2020 à 17:53:15 Maths_Phys a écrit :
La prépa, système tellement inefficace qu'elle permet à la France d'être le premier pays en mathématiques

la recherche en math fonda sert à quoi concrètement ?

puis la prepa forme des ingénieurs par contre c'est idéal pour les autistes qui visent l'ENS

Ceci.
+ Combien intègrent l'ENS chaque année par rapport au nombre de participants au concours ? Gaspillage d'argent public.

La prépa c'est la meilleure formation de niveau bac+2, même au niveau mondial je pense

Tellement que seuls des pays du tiers-mondes style Maroc l'adoptent

La Chine commence à le copier
Coucou centrale Pekin
Et cite moi 1 formation dans le monde qui donne un aussi bon niveau en maths + physique + chimie/SI/info ?

Elle date de 2005 ta merde, créée en collaboration avec centrale paris pour bénéficier du réseau de partenaires industriels de cette dernière. Pragmatisme à la chinoise, à ne pas confondre malhonnêtement avec une soi-disant admiration pour le modèle français. Il n'y a pas eu masse d'écoles construites sur le même modèle depuis en Chine.
+ il ne s'agit pas d'une classe préparatoire à proprement parler mais d'une école qui intègre les lycéens français sur dossier ou des chinois après le gaokao.

Écoute je connais 2 enseignants de là-bas ils m'ont expliqué ce qu'il s'y passe

Leurs fantasmes personnels ne changent absolument rien à la réalité. Les prépas ne fleurissent pas dans le monde.

Fils de prolo, j’ai fait une ECE. J’ai fait les deux ans par goût des matières et parce que si j’étais pas allé en prépa j’aurais jamais appris autant que ce que j’ai appris (vu que je suis du genre à avoir besoin de coup de pied au cul pour étudier et que j’ai pas Papa et Maman derrière pour me payer des voyages linguistiques par exemple).

Je me suis senti déjà hyper mal à l’aise en visitant avec ma prof d’ESH l’école de commerce de Grenoble. Ça suintait la superficialité et le « beaucoup de moyens déployés pour du bullshit » (attention je dis pas que c’est vrai je dis que c’est mon ressenti). Le profil des élèves faisait que je me sentais pas à ma place. J’avais l’impression que pour être en école de commerce fallait être IN quoi, être yeslife et ne pas se poser beaucoup de questions. Il fallait une certaine mentalité que j’avais pas.

Au final même si j’avais voulu faire école de commerce j’aurais pas pu, vu le prix des écoles mes parents m’auraient jamais laissé m’endetter à ce point. Et de toute façon les oraux je les aurais foiré vu que les oraux blancs se sont plutôt mal passés car je comprenais pas ce qu’on attendait vraiment de nous et que le « soyez naturels tout en calculant ce que vous allez dire » me semble être une contradiction dans les termes aberrante.

Ah oui sans oublier les profs qui te conseillent quoi que tu leur dises de rester dans le système. À leurs yeux point de salut en dehors de la prépa. Je disais que je voulais faire psycho on me disait de faire un Master en Ressources Humaines. C’est vraiment un microcosme où tout est fait pour te conditionner à rester (et ça passe par la glorification de la prépa et le rabaissement de la fac)

Je précise que tout ce que je dis ce n’est que MON ressenti et que je ne prétends pas dire « la prépa, c’est ÇA »

Le 07 août 2020 à 18:29:39 Nucleus123 a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:27:45 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:25:28 Nucleus123 a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:19:13 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:16:15 Oltruomega2 a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:14:05 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:13:02 Nucleus123 a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:06:53 Oltruomega2 a écrit :

Le 07 août 2020 à 17:53:15 Maths_Phys a écrit :
La prépa, système tellement inefficace qu'elle permet à la France d'être le premier pays en mathématiques

la recherche en math fonda sert à quoi concrètement ?

puis la prepa forme des ingénieurs par contre c'est idéal pour les autistes qui visent l'ENS

Ceci.
+ Combien intègrent l'ENS chaque année par rapport au nombre de participants au concours ? Gaspillage d'argent public.

La prépa c'est la meilleure formation de niveau bac+2, même au niveau mondial je pense

Tellement que seuls des pays du tiers-mondes style Maroc l'adoptent

La Chine commence à le copier
Coucou centrale Pekin
Et cite moi 1 formation dans le monde qui donne un aussi bon niveau en maths + physique + chimie/SI/info ?

Elle date de 2005 ta merde, créée en collaboration avec centrale paris pour bénéficier du réseau de partenaires industriels de cette dernière. Pragmatisme à la chinoise, à ne pas confondre malhonnêtement avec une soi-disant admiration pour le modèle français. Il n'y a pas eu masse d'écoles construites sur le même modèle depuis en Chine.
+ il ne s'agit pas d'une classe préparatoire à proprement parler mais d'une école qui intègre les lycéens français sur dossier ou des chinois après le gaokao.

Écoute je connais 2 enseignants de là-bas ils m'ont expliqué ce qu'il s'y passe

Leurs fantasmes personnels ne changent absolument rien à la réalité. Les prépas ne fleurissent pas dans le monde.

Non, mais les bonnes formations non plus

Le 07 août 2020 à 18:32:12 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:29:39 Nucleus123 a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:27:45 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:25:28 Nucleus123 a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:19:13 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:16:15 Oltruomega2 a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:14:05 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:13:02 Nucleus123 a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:06:53 Oltruomega2 a écrit :

Le 07 août 2020 à 17:53:15 Maths_Phys a écrit :
La prépa, système tellement inefficace qu'elle permet à la France d'être le premier pays en mathématiques

la recherche en math fonda sert à quoi concrètement ?

puis la prepa forme des ingénieurs par contre c'est idéal pour les autistes qui visent l'ENS

Ceci.
+ Combien intègrent l'ENS chaque année par rapport au nombre de participants au concours ? Gaspillage d'argent public.

La prépa c'est la meilleure formation de niveau bac+2, même au niveau mondial je pense

Tellement que seuls des pays du tiers-mondes style Maroc l'adoptent

La Chine commence à le copier
Coucou centrale Pekin
Et cite moi 1 formation dans le monde qui donne un aussi bon niveau en maths + physique + chimie/SI/info ?

Elle date de 2005 ta merde, créée en collaboration avec centrale paris pour bénéficier du réseau de partenaires industriels de cette dernière. Pragmatisme à la chinoise, à ne pas confondre malhonnêtement avec une soi-disant admiration pour le modèle français. Il n'y a pas eu masse d'écoles construites sur le même modèle depuis en Chine.
+ il ne s'agit pas d'une classe préparatoire à proprement parler mais d'une école qui intègre les lycéens français sur dossier ou des chinois après le gaokao.

Écoute je connais 2 enseignants de là-bas ils m'ont expliqué ce qu'il s'y passe

Leurs fantasmes personnels ne changent absolument rien à la réalité. Les prépas ne fleurissent pas dans le monde.

Non, mais les bonnes formations non plus

La bonne formation ça s'appelle l'université. Une technologie adoptée depuis 1000 ans et utilisée dans les pays du monde. Si la France faisait comme ça elle ne serait peut être pas un pays démergeant.

Le 07 août 2020 à 18:32:12 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:29:39 Nucleus123 a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:27:45 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:25:28 Nucleus123 a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:19:13 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:16:15 Oltruomega2 a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:14:05 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:13:02 Nucleus123 a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:06:53 Oltruomega2 a écrit :

Le 07 août 2020 à 17:53:15 Maths_Phys a écrit :
La prépa, système tellement inefficace qu'elle permet à la France d'être le premier pays en mathématiques

la recherche en math fonda sert à quoi concrètement ?

puis la prepa forme des ingénieurs par contre c'est idéal pour les autistes qui visent l'ENS

Ceci.
+ Combien intègrent l'ENS chaque année par rapport au nombre de participants au concours ? Gaspillage d'argent public.

La prépa c'est la meilleure formation de niveau bac+2, même au niveau mondial je pense

Tellement que seuls des pays du tiers-mondes style Maroc l'adoptent

La Chine commence à le copier
Coucou centrale Pekin
Et cite moi 1 formation dans le monde qui donne un aussi bon niveau en maths + physique + chimie/SI/info ?

Elle date de 2005 ta merde, créée en collaboration avec centrale paris pour bénéficier du réseau de partenaires industriels de cette dernière. Pragmatisme à la chinoise, à ne pas confondre malhonnêtement avec une soi-disant admiration pour le modèle français. Il n'y a pas eu masse d'écoles construites sur le même modèle depuis en Chine.
+ il ne s'agit pas d'une classe préparatoire à proprement parler mais d'une école qui intègre les lycéens français sur dossier ou des chinois après le gaokao.

Écoute je connais 2 enseignants de là-bas ils m'ont expliqué ce qu'il s'y passe

Leurs fantasmes personnels ne changent absolument rien à la réalité. Les prépas ne fleurissent pas dans le monde.

Non, mais les bonnes formations non plus

Les "bonnes formations" pour devenir prof de prepa effectivement. On aime tourner en rond en France.

"Ton vocabulaire technique et les normes = 6 mois d'apprentissage sur le tas pour un ingé top10 qui rattrapera ton niveau sans soucis passé quelques mois.

En revanche la vision globale des projets, la capacité à prendre du recul, à lier les choses entre elles et à organiser intelligemment le travail = un état d'esprit que tu n'auras jamais."

Prendre du recul sur les projets,lier les choses entre elle ... 😅
Qu'est ce qui faut pas entendre. Pour gérer correctement des projets, il vaut avoir l'expérience du terrain et savoir ce qui se fait, et comment ça se fait. Mais vous verrez en entreprise quand l'inge post bac à côté de toi parlera de truc que tu ne connaîtra même pas l'existence. Toi tu seras peut être là à devoir le gérer, et comme tu ne sais pas concrètement ce qu'il faut, il pourra se branler la bite au boulot sans que tu t'en rende compte. Normal, tu ne sauras pas faire ce qu'il fait. Tu feras peut être du management passif, casser les couilles pour du pointage, emmerder ton subordonnée parce qu'il n'a pas correctement rempli un Excel. Le mec pas ingénieur qui a de l'anciennete ne pourra pas te sentir parce que tu seras le jeune merdeux qui n'y connaît rien et qui ramene sa science.
Et puis je serai curieux de voir le ratio de personnes sortie d'école post bac par rapport à ceux école top 10 qui ont des gros postes. De toute façons, le phénomène prend de l'ampleur, dans moins de 10 ans les prepa c'est fini.

GG pour Ginette et ton rang A

Le 07 août 2020 à 17:54:13 SoldatLouisFan a écrit :
J'ai fait Ginette en MP + une école du groupe A

Je confirme les propos de l'OP.

Le seul intérêt de ce système c'est de pouvoir faire rager ceux qui ont échoué quand on a réussi.

En vrai la prépa ça t'apprend à travailler sous pression, à être sous pression pendant une période longue, ça t'apprend tes limites, ça t'apprend à prioriser les tâches pour obtenir un rendement max (que ce soit les TD que tu ne peux pas préparer en entier, les cours que tu ne peux pas retenir à 100% ou les DS infaisables en entier). Quand je vois les AST en école d'ingénieur qui ne sont pas passés par là prépa, y'a une grosse différence sur la façon de gérer le travail. Ils sont moins efficaces, moins conscients de leur limites, perdent plus leurs moyens sous le stress...

Mais au final ils font des ingénieurs très corrects.

Et la prépa c'est vraiment du temps de perdu en effet. Tant qu'à bourrer ton cerveau de trucs, ce serait pas plus mal de le bourrer de trucs utiles plutôt que d'intégrales doubles et de cristallographie.

Mais au final un médecin touche plus

Le 07 août 2020 à 18:26:47 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:25:23 JusticierNRV12 a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:22:56 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:21:39 JusticierNRV12 a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:14:05 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:13:02 Nucleus123 a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:06:53 Oltruomega2 a écrit :

Le 07 août 2020 à 17:53:15 Maths_Phys a écrit :
La prépa, système tellement inefficace qu'elle permet à la France d'être le premier pays en mathématiques

la recherche en math fonda sert à quoi concrètement ?

puis la prepa forme des ingénieurs par contre c'est idéal pour les autistes qui visent l'ENS

Ceci.
+ Combien intègrent l'ENS chaque année par rapport au nombre de participants au concours ? Gaspillage d'argent public.

La prépa c'est la meilleure formation de niveau bac+2, même au niveau mondial je pense

Tellement la meilleur formation qu'il est impossible de trouver un taff avec juste prépa

Même un BTS vous fume professionnellement.

Rapport ?
Je parle de niveau académique, donc rien à voir avec trouver un taffe

Voilà pourquoi vous êtes stupide les prépa, vous voyez que les notes et le scolaire mais vous avez aucune vision professionnelle.

Alors que le professionnel c'est ce qui te nourris en fait pas le fait de connaître ses cassinis.

Ce qui va me nourrir c'est mes connaissances justement
Je vais faire prof

En effet c'est spécifique du coup osef de ton avis de futur fonctionnaire parasite qui ne produit aucune richesse.

Le 07 août 2020 à 18:29:04 omicron66 a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:16:16 Lakoma a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:10:58 omicron66 a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:04:56 Lakoma a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:02:37 Nikyos a écrit :
De toute façon les ingénieurs top 10, vous le verrez en entreprise, les inges post bas vous baiseront sur les compétences. Il seront bien plus capable de vous de faire des choses. Vous les baiserez dans un premier temps sur la fiche de payés, et si vous ne marquez pas aeez de point pour prétendre à des fonctions de management, vous vous ferez vite dépasser.

Il suffit de se balader sur linkedin, beaucoup de post haut placer sont occupés par du inge post bac.

La prépa, c'est vraiment que de la branlette.

Premier rageux recale a CCP limoges

Y'a une raison pour lesquelles tous les PDG du cac 40 sortent de grandes ecoles hein. C'est parce que si ils ont les capacites et la volonte pour devenir pdg du cac 40, ils avaient plus jeune les capacites et la volonte pour integrer X mines centrales.

Tous les eleves de post bacs ne sont pas nuls mais faut vraiment etre con pour croire que l'inge post bac moyen est meilleur l'inge top 5 moyen, que ce soit en termes de connaissance, capacites, efficacites, caractere ou volonte

Oui, mais dans les faits, très peu d'anciens des Mines ou de Cenrrale deviennent PDG du CAC, ils viennent presque tous de l'X pour les ingés.

Dans les faits, y'a 30% de l'effectif qui ne vient ni d'HEC ni de l'X.

Le CAC 40 est un exemple, meme si tu descend d'une echelle (directeurs de gros departements par exemple, bref les gens avec beaucoup de pouvoirs), tu ne verras presque que des gens d'ecoles du top parce qu'ils sont en moyenne meilleurs que leur concurrents.

T'as fait une post bac, je dis pas que t'es con ou incompetent, je dis juste que l'inge top 5 moyen est juste largement superieur a l'inge post bac, tu peux l'accepter ou non mais c'est une realite.

Euh, tu dois confonde. J'ai fait prépa et une école d'ingé A+.

Les 30% restants viennent essentiellement de l'ENA. Il n'y a que 2 PDG du CAC qui sont issus de Centrale et 2 des Mines - et encore, ils viennent tous deux du corps des Mines.

L'accès au top management en France reste limité à X/ENA/HEC pour l'essentiel donc les post-bacs sont encore plus éloignées.

C'est marrant comme tu as tout simplement ignore mon 2eme paragraphe.

Oui le top management par tradition est limite a X/ENA/HEC, mais est atteignable depuis les ecoles du top3/top5 puisqu'il y en a actuellement en poste.

Je suis dans une A+ aussi, et je suis tres loin de passer qu'etre dans une A+ est un tapis rouge dans le monde du travail. Au contraire meme, car les gens auront des attentes bien plus hautes sans pour autant avoir des avantages en contrepartie de ces attentes. Mais globalement, il suffit de faire un tour sur linkedin pour constater que des gens issus de Centrales/Ponts/Mines/ESPCI a des postes de haute directions ne manquent pas.

Et comme je le disais, ce n'est pas pcke tu sors de l'X que tu as les capacites de devenir pdg du cac 40, c'est parce que tu as les capacites de devenir pdg du cac 40 que tu passes par l'X avant de le devenir.

Le 07 août 2020 à 18:25:23 JusticierNRV12 a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:22:56 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:21:39 JusticierNRV12 a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:14:05 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:13:02 Nucleus123 a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:06:53 Oltruomega2 a écrit :

Le 07 août 2020 à 17:53:15 Maths_Phys a écrit :
La prépa, système tellement inefficace qu'elle permet à la France d'être le premier pays en mathématiques

la recherche en math fonda sert à quoi concrètement ?

puis la prepa forme des ingénieurs par contre c'est idéal pour les autistes qui visent l'ENS

Ceci.
+ Combien intègrent l'ENS chaque année par rapport au nombre de participants au concours ? Gaspillage d'argent public.

La prépa c'est la meilleure formation de niveau bac+2, même au niveau mondial je pense

Tellement la meilleur formation qu'il est impossible de trouver un taff avec juste prépa

Même un BTS vous fume professionnellement.

Rapport ?
Je parle de niveau académique, donc rien à voir avec trouver un taffe

Voilà pourquoi vous êtes stupide les prépa, vous voyez que les notes et le scolaire mais vous avez aucune vision professionnelle.

Alors que le professionnel c'est ce qui te nourris en fait pas le fait de connaître ses cassinis.

Mépris classique du limité qui ne comprend pas en quoi il est inférieur aux élites. "Gneugneu ce qu'ils font je peux le faire alors qu'ils peuvent même pas faire ce que je fais lol"

C'est faux. Ce que j'ai dis pour les ouvriers marche pour un BTS. Un mec qui a fait une prépa aurait pu faire d'un BTS où il aurait explosé tout le monde sans souci. Sauf que plutôt que de faire ça, il s'est orienté vers une formation longue qui le prépare à d'autres métiers. Des métiers d'encadrement et pas technico techniques.

La prépa a beaucoup de défauts, notamment parce que c'est une perte de temps et d'énergie de se bourrer autant le crâne de trucs qui ne servent plus jamais ensuite. C'est de la perte d'énergie pour ces très bons élèves qui pourraient étudier des trucs qui les intéressent vraiment plutôt que de tous faire des sciences fondamentales comme des forçats.

Mais croire que ceux qui passent par la prépa en sortent plus médiocres que ceux qui sont passés par un BTS, s'est vraiment se mettre le doigt dans l'oeil bien profond.

Déjà parceque de base les gens qui font prépa sont sélectionnés donc ont en moyenne plus de capacités et ensuite parce que leur formation en école d'ingénieur est loin d'être si nulle que ça.

Je me répète, mais ce que quelqu'un apprend en 2 ans de BTS, un ingénieur peut l'apprendre en 6 mois s'il le veut.

Le 07 août 2020 à 18:34:35 Drbraun26 a écrit :
GG pour Ginette et ton rang A

Le 07 août 2020 à 17:54:13 SoldatLouisFan a écrit :
J'ai fait Ginette en MP + une école du groupe A

Je confirme les propos de l'OP.

Le seul intérêt de ce système c'est de pouvoir faire rager ceux qui ont échoué quand on a réussi.

En vrai la prépa ça t'apprend à travailler sous pression, à être sous pression pendant une période longue, ça t'apprend tes limites, ça t'apprend à prioriser les tâches pour obtenir un rendement max (que ce soit les TD que tu ne peux pas préparer en entier, les cours que tu ne peux pas retenir à 100% ou les DS infaisables en entier). Quand je vois les AST en école d'ingénieur qui ne sont pas passés par là prépa, y'a une grosse différence sur la façon de gérer le travail. Ils sont moins efficaces, moins conscients de leur limites, perdent plus leurs moyens sous le stress...

Mais au final ils font des ingénieurs très corrects.

Et la prépa c'est vraiment du temps de perdu en effet. Tant qu'à bourrer ton cerveau de trucs, ce serait pas plus mal de le bourrer de trucs utiles plutôt que d'intégrales doubles et de cristallographie.

Mais au final un médecin touche plus

Ca n'a aucun sens, c'est trop variable.

Un radiologue sera sans doute bien mieux payé qu'un centralien qui fait du BTP mais un centralien VP en M&A, par exemple, est bien mieux payé qu'un généraliste ou même que la majorité des spécialistes.

Le 07 août 2020 à 18:24:46 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:22:07 Engelhart a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:19:13 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:16:15 Oltruomega2 a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:14:05 [BAN]NeoEsclave a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:13:02 Nucleus123 a écrit :

Le 07 août 2020 à 18:06:53 Oltruomega2 a écrit :

Le 07 août 2020 à 17:53:15 Maths_Phys a écrit :
La prépa, système tellement inefficace qu'elle permet à la France d'être le premier pays en mathématiques

la recherche en math fonda sert à quoi concrètement ?

puis la prepa forme des ingénieurs par contre c'est idéal pour les autistes qui visent l'ENS

Ceci.
+ Combien intègrent l'ENS chaque année par rapport au nombre de participants au concours ? Gaspillage d'argent public.

La prépa c'est la meilleure formation de niveau bac+2, même au niveau mondial je pense

Tellement que seuls des pays du tiers-mondes style Maroc l'adoptent

La Chine commence à le copier
Coucou centrale Pekin
Et cite moi 1 formation dans le monde qui donne un aussi bon niveau en maths + physique + chimie/SI/info ?

Non la Chine ne copie pas. ils ont ouverts un centre de formation et c'est tout.
Vous êtes complètement fous les français.

Vous pensez que la Chine va s'inspirer du tiers du monde de l"Europe plutôt que de la suisse ou des USA/UK pour ses universités ?

Elle crée des établissements test pour voir ce qui marche pour le moment

Pour copier le modèle américain il faudrait déjà que la Chine ait des chercheurs et enseignants compétents, ce qu'elle n'a pas
Par contre des chinois qui viennent en france passer l'agreg il y en a tous les ans

Tu dis de la merde

le gaokao qui te permet d'acceder aux meilleurs univ chinoises est très ancré dans la société chinoise pour qu'il soit remplacé par ce systeme de merde qui est la prepa