[MATHS] Pensez-vous qu'à nous tous nous puissions résoudre la conjecture de Syracuse ?

Le 15 avril 2020 à 00:38:32 RoiLoutre5 a écrit :
Imaginez la conjecture est fausse genre y'a un nombre random de l'ordre de 10^100^100 qui fonctionne pas

et c'est l'élite qui le découvre

Le 15 avril 2020 à 00:38:32 RoiLoutre5 a écrit :
Imaginez la conjecture est fausse genre y'a un nombre random de l'ordre de 10^100^100 qui fonctionne pas

Bah oui c'est possible, c'est pour ça que c'est une conjecture.

Le 15 avril 2020 à 00:39:23 Otheocir a écrit :

Le 15 avril 2020 à 00:38:32 RoiLoutre5 a écrit :
Imaginez la conjecture est fausse genre y'a un nombre random de l'ordre de 10^100^100 qui fonctionne pas

et c'est l'élite qui le découvre

on l'appelera "Le nombre Khey"

Le 15 avril 2020 à 00:39:21 PantalonBeurre7 a écrit :

Le 15 avril 2020 à 00:37:49 Ghauss3 a écrit :

Le 15 avril 2020 à 00:35:58 Doom__Slayer a écrit :

Le 15 avril 2020 à 00:34:17 Ghauss3 a écrit :

Le 15 avril 2020 à 00:32:42 Doom__Slayer a écrit :

Le 15 avril 2020 à 00:31:08 Ghauss3 a écrit :

Le 15 avril 2020 à 00:29:07 Doom__Slayer a écrit :

Le 15 avril 2020 à 00:28:10 RoiLoutre5 a écrit :

Le 15 avril 2020 à 00:27:06 Doom__Slayer a écrit :

Le 15 avril 2020 à 00:26:29 RoiLoutre5 a écrit :

Le 15 avril 2020 à 00:26:04 Doom__Slayer a écrit :
Attendez rassurez-moi, les suites c'est bien niveau collège non ?
Autant je suis une merde en mathématiques, autant n'importe quel élève qui a eu son brevet sait ce qu'est une suite non ?

Non c'est niveau première il me semble

Ah bon ?
Les programmes ont changé ?
Je me souvenais plus que c'était aussi tard.
C'est pas les dérivés en Première ?

Oui y'a aussi les dérivés en première, c'est le moment où tu fais le plus de truc avec la Terminale.
Avant ça tu fais des équations ridicules avec des polynômes de second degré en seconde et de la géométrie bidesque.

Bordel la géométrie
Surtout au collège
Beaucoup trop sous-cotée d'ailleurs, c'est vraiment dommage.

Tu veux dire quoi par sous-côté ?
La géométrie est utilisée partout, et on peut l'appliquer comme on veut.
Et ce depuis 5000 ans avec l'axiomatisation d'Euclide.
Puis Pascal qui rajoute sa touche, puis descartes aussi.

La géométrie que l'on enseigne à l'école, en particulier au collège, est beaucoup trop superficielle. Justement, comme tu le dis, elle est utilisée depuis des millénaires et il y a tellement de choses intéressantes à dire.

Ah bon ? Pas forcément, après il faut bien acquérir les bases.

De mes souvenirs, nos professeurs avaient tendance à survoler particulièrement cette partie.
Peut-être que ma mémoire me fait défaut, mais j'étais vraiment surpris par la richesse de la géométrique quand je me suis penché sur le sujet.

C'est riche oui, mais comme toutes les mathématiques.
Lis ce livre:
https://www.uculture.fr/livre-pod/la-geometrie-du-triangle-9782705614294.html?gclid=EAIaIQobChMIsLLCrv3o6AIVksjeCh0Pgw_oEAYYBCABEgIlyfD_BwE

Bouquin conseillé par Villani non ?

Oui, toi aussi tu as regardé toutes ses conférences à ce que je vois.

Le 15 avril 2020 à 00:39:00 Ghauss3 a écrit :

Le 15 avril 2020 à 00:37:50 Abraxas211 a écrit :

Le 15 avril 2020 à 00:34:36 ZiarboId a écrit :
C'est pas en assemblant une armée de cerveau moyen qu'on va atteindre le niveau de génies qui n'y sont pas arrivés

Surtout que les grandes démos mettent en oeuvre des pans entiers de nouveaux concepts, cf la démo du th. de Fermat.
C'est comme si les gars se créaient de nouveaux outils pour y répondre.

En fait, pas mal de th. non démontrés sont des particuliers ou des corollaires de conjectures qu'il faut démontrer

Il ne me semble pas que dans la démo du grand théorème de fermat il y a eu de nouvelles notions, tout était acquis, et c'est justement cette simplicité intrinsèque dont Fermat parlait lors de sa propre démo non achevée.

Celle d'Andrew Wiles ? Il a défriché bcp de choses qui ont d'ailleurs été fécondes pour la suite des maths.

Le 15 avril 2020 à 00:39:23 Otheocir a écrit :

Le 15 avril 2020 à 00:38:32 RoiLoutre5 a écrit :
Imaginez la conjecture est fausse genre y'a un nombre random de l'ordre de 10^100^100 qui fonctionne pas

et c'est l'élite qui le découvre

Franchement, si tous les descos du forum cherchent en utilisant des nombres au pif
On risque pas de trouver la solution mais au moins les RSAistes feront quelque chose de leur vie

Le 15 avril 2020 à 00:38:16 CoutFixe a écrit :

Le 15 avril 2020 à 00:33:37 PereAttali a écrit :
Le "génial" Idriss Aberkane est convaincu de l'avoir démontrée

Source stp

https://www.twitter.com/idrissaberkane/status/1007509389065023489

Désolé pour le lien Twitter

Le 15 avril 2020 à 00:40:33 RoiLoutre5 a écrit :

Le 15 avril 2020 à 00:39:23 Otheocir a écrit :

Le 15 avril 2020 à 00:38:32 RoiLoutre5 a écrit :
Imaginez la conjecture est fausse genre y'a un nombre random de l'ordre de 10^100^100 qui fonctionne pas

et c'est l'élite qui le découvre

Franchement, si tous les descos du forum cherchent en utilisant des nombres au pif
On risque pas de trouver la solution mais au moins les RSAistes feront quelque chose de leur vie

Démontrer ce genre de choses par disjonction de cas ce n'est pas une bonne idée, on peut arriver à une échelle de nombre faramineuse, si nous ne sommes pas certain de la régularité de la suite, ça ne satisfait personne.
Disjonction de cas uniquement avec des proposés finis.

Le 15 avril 2020 à 00:40:33 RoiLoutre5 a écrit :

Le 15 avril 2020 à 00:39:23 Otheocir a écrit :

Le 15 avril 2020 à 00:38:32 RoiLoutre5 a écrit :
Imaginez la conjecture est fausse genre y'a un nombre random de l'ordre de 10^100^100 qui fonctionne pas

et c'est l'élite qui le découvre

Franchement, si tous les descos du forum cherchent en utilisant des nombres au pif
On risque pas de trouver la solution mais au moins les RSAistes feront quelque chose de leur vie

on leur a enfin trouvé une utilité

https://twitter.com/idrissaberkane/status/1227173773343936512?s=20

Le 15 avril 2020 à 00:38:56 Otheocir a écrit :

Le 15 avril 2020 à 00:34:50 cloria a écrit :
C'est typiquement le genre de problème dont l'énoncé est ultra simple mais dont la résolution nécessite qu'un mathématicien s'isole du monde extérieure pendant des années et laisse sont esprit quitter son corps pour rentrer dans l'univers astral des mathématique.

en général les problèmes complexes sont résolus à plusieurs ; des exceptions existent mais c'est loin d’être la norme.

C'est quant même de sacré exception. Je pense bien sûr au dernier théorème de fermat et à la conjoncture de poincarré

Celle d'Andrew Wiles ? Il a défriché bcp de choses qui ont d'ailleurs été fécondes pour la suite des maths.

7 ans de recherches acharnées, reclu dans son cottage, à travailler sur les courbes modulaires.

Le 15 avril 2020 à 00:42:19 PereAttali a écrit :
https://twitter.com/idrissaberkane/status/1227173773343936512?s=20

Ah oui, et c'est fake rassurez moi. Pourquoi affirmé cela si c'est du bullshit ?

Le 15 avril 2020 à 00:42:54 SeraphinDivin6 a écrit :

Celle d'Andrew Wiles ? Il a défriché bcp de choses qui ont d'ailleurs été fécondes pour la suite des maths.

7 ans de recherches acharnées, reclu dans son cottage, à travailler sur les courbes modulaires.

S'est raté à la fin de la publication de la démo, tout le monde qui le crache dessus, il a presque abandonné, quelques jours plus tard, une correction qui par "chance" fonctionne.

Le 15 avril 2020 à 00:28:28 Bitanal2 a écrit :

Le 15 avril 2020 à 00:00:12 fotaku a écrit :
Surement indécidable dans ZFC

Si c'est indécidable c'est donc qu'il n'y a pas de contre-exemple et donc que c'est vrai ?

D'ailleurs si c'est indécidable ça veut aussi dire qu'on peut rajouter un axiome à ZFC qui dit "il existe un entier n qui ne converge pas vers 4;2;1 par syraccuse" et faire de l'arithmétique avec sans jamais avoir de contradiction même si un tels nombre n'existe pas.

Ca me parrait bizarre

Le 15 avril 2020 à 00:42:01 Ghauss3 a écrit :

Le 15 avril 2020 à 00:40:33 RoiLoutre5 a écrit :

Le 15 avril 2020 à 00:39:23 Otheocir a écrit :

Le 15 avril 2020 à 00:38:32 RoiLoutre5 a écrit :
Imaginez la conjecture est fausse genre y'a un nombre random de l'ordre de 10^100^100 qui fonctionne pas

et c'est l'élite qui le découvre

Franchement, si tous les descos du forum cherchent en utilisant des nombres au pif
On risque pas de trouver la solution mais au moins les RSAistes feront quelque chose de leur vie

Démontrer ce genre de choses par disjonction de cas ce n'est pas une bonne idée, on peut arriver à une échelle de nombre faramineuse, si nous ne sommes pas certain de la régularité de la suite, ça ne satisfait personne.
Disjonction de cas uniquement avec des proposés finis.

Tu penses que la voie par ordinateur mène à une impasse ? On en peut pas imaginer un algo qui, en testant des nombres ciblés, permettrait de démontrer la conjecture ?

Le 15 avril 2020 à 00:45:49 Otheocir a écrit :

Le 15 avril 2020 à 00:42:01 Ghauss3 a écrit :

Le 15 avril 2020 à 00:40:33 RoiLoutre5 a écrit :

Le 15 avril 2020 à 00:39:23 Otheocir a écrit :

Le 15 avril 2020 à 00:38:32 RoiLoutre5 a écrit :
Imaginez la conjecture est fausse genre y'a un nombre random de l'ordre de 10^100^100 qui fonctionne pas

et c'est l'élite qui le découvre

Franchement, si tous les descos du forum cherchent en utilisant des nombres au pif
On risque pas de trouver la solution mais au moins les RSAistes feront quelque chose de leur vie

Démontrer ce genre de choses par disjonction de cas ce n'est pas une bonne idée, on peut arriver à une échelle de nombre faramineuse, si nous ne sommes pas certain de la régularité de la suite, ça ne satisfait personne.
Disjonction de cas uniquement avec des proposés finis.

Tu penses que la voie par ordinateur mène à une impasse ? On en peut pas imaginer un algo qui, en testant des nombres ciblés, permettrait de démontrer la conjecture ?

Bah pourquoi pas, mais je ne vois pas comment, et surtout, ça manquerait de la magie mathématique d'une vraie démo.
Au sujet de la conjecture de Riemann par exemple, c'est strictement impossible de faire ça et j'en suis certain.

Le 15 avril 2020 à 00:47:01 Ghauss3 a écrit :

Le 15 avril 2020 à 00:45:49 Otheocir a écrit :

Le 15 avril 2020 à 00:42:01 Ghauss3 a écrit :

Le 15 avril 2020 à 00:40:33 RoiLoutre5 a écrit :

Le 15 avril 2020 à 00:39:23 Otheocir a écrit :

Le 15 avril 2020 à 00:38:32 RoiLoutre5 a écrit :
Imaginez la conjecture est fausse genre y'a un nombre random de l'ordre de 10^100^100 qui fonctionne pas

et c'est l'élite qui le découvre

Franchement, si tous les descos du forum cherchent en utilisant des nombres au pif
On risque pas de trouver la solution mais au moins les RSAistes feront quelque chose de leur vie

Démontrer ce genre de choses par disjonction de cas ce n'est pas une bonne idée, on peut arriver à une échelle de nombre faramineuse, si nous ne sommes pas certain de la régularité de la suite, ça ne satisfait personne.
Disjonction de cas uniquement avec des proposés finis.

Tu penses que la voie par ordinateur mène à une impasse ? On en peut pas imaginer un algo qui, en testant des nombres ciblés, permettrait de démontrer la conjecture ?

Bah pourquoi pas, mais je ne vois pas comment, et surtout, ça manquerait de la magie mathématique d'une vraie démo.
Au sujet de la conjecture de Riemann par exemple, c'est strictement impossible de faire ça et j'en suis certain.

C'est clair qu'au niveau de la magie on y perdrait.. mais bon ça resterait une démo :/
Après si on veux l'attaquer du coté analytique on pourra toujours.

Le 15 avril 2020 à 00:45:49 Otheocir a écrit :

Le 15 avril 2020 à 00:42:01 Ghauss3 a écrit :

Le 15 avril 2020 à 00:40:33 RoiLoutre5 a écrit :

Le 15 avril 2020 à 00:39:23 Otheocir a écrit :

Le 15 avril 2020 à 00:38:32 RoiLoutre5 a écrit :
Imaginez la conjecture est fausse genre y'a un nombre random de l'ordre de 10^100^100 qui fonctionne pas

et c'est l'élite qui le découvre

Franchement, si tous les descos du forum cherchent en utilisant des nombres au pif
On risque pas de trouver la solution mais au moins les RSAistes feront quelque chose de leur vie

Démontrer ce genre de choses par disjonction de cas ce n'est pas une bonne idée, on peut arriver à une échelle de nombre faramineuse, si nous ne sommes pas certain de la régularité de la suite, ça ne satisfait personne.
Disjonction de cas uniquement avec des proposés finis.

Tu penses que la voie par ordinateur mène à une impasse ? On en peut pas imaginer un algo qui, en testant des nombres ciblés, permettrait de démontrer la conjecture ?

Je ne suis pas expert mais je pense que ce genre de conjecture se démontre uniquement par des raissonnement logique. D’ailleurs en soit, je pense que les mathématitien s'en foute de savoir si oui ou non ca converge, il veulent juste la démonstration de 1000 pages qui invente de nouveaux concepts et qui créé des lien entre divers domaines des math

Le 15 avril 2020 à 00:48:23 cloria a écrit :

Le 15 avril 2020 à 00:45:49 Otheocir a écrit :

Le 15 avril 2020 à 00:42:01 Ghauss3 a écrit :

Le 15 avril 2020 à 00:40:33 RoiLoutre5 a écrit :

Le 15 avril 2020 à 00:39:23 Otheocir a écrit :

Le 15 avril 2020 à 00:38:32 RoiLoutre5 a écrit :
Imaginez la conjecture est fausse genre y'a un nombre random de l'ordre de 10^100^100 qui fonctionne pas

et c'est l'élite qui le découvre

Franchement, si tous les descos du forum cherchent en utilisant des nombres au pif
On risque pas de trouver la solution mais au moins les RSAistes feront quelque chose de leur vie

Démontrer ce genre de choses par disjonction de cas ce n'est pas une bonne idée, on peut arriver à une échelle de nombre faramineuse, si nous ne sommes pas certain de la régularité de la suite, ça ne satisfait personne.
Disjonction de cas uniquement avec des proposés finis.

Tu penses que la voie par ordinateur mène à une impasse ? On en peut pas imaginer un algo qui, en testant des nombres ciblés, permettrait de démontrer la conjecture ?

Je ne suis pas expert mais je pense que ce genre de conjecture se démontre uniquement par des raissonnement logique. D’ailleurs en soit, je pense que les mathématitien s'en foute de savoir si oui ou non sa converge, il veulent juste la demonstration de 1000 pages qui invente de nouveaux concepts et qui créé des lien entre divers domaines des math

Oui en effet, c'est ça le but premier de la démonstration, la compréhension profonde des propriétés et concepts énoncés.
Et l'évolution de ces mêmes concepts et des sciences en général dans le même temps.