[Effondrement] Fin de la civilisation industrielle pour notre génération ?

Le 19 février 2019 à 21:37:14 [Jackstrap] a écrit :
Et les terre rare ou lanthanide, il n'y a pas non plus de pic production

Ce que tu ne sembles pas comprendre, ou ne pas vouloir comprendre (plus embêtant), c'est les quantités de métaux et minerais qu'il faudra exploiter pour pouvoir réussir à faire une transition des énergies fossiles vers les énergies renouvelables (celles-ci étant très consommatrices desdits métaux et minerais). Or ces minerais sont aussi en quantité limitée sur terre.
Si tu reprends le graphique qu'un VDD a posté ici, et qui est juste :

Tu peux voir la très faible, voire presque négligeable, part de la consommation en énergies renouvelables dans le monde. Pour pouvoir s'affranchir totalement des énergies fossiles tout en conservant le niveau de consommation énergétique (et pas seulement électrique) actuel par des énergies renouvelables (éolienne, photovoltaïque, etc.), et ce au niveau mondial, il faut que tu multiplies les investissements déjà en oeuvre dans les infrastructures liées aux énergies fossiles (dont le nucléaire) par un facteur 10.
Parce que développer des énergies renouvelables, c'est une chose, mais avoir leur fonction d'approvisionnement et de stockage en est une autre (avoir la garantie que ton avion ou ton train partiront à une heure fixe et arriveront à telle heure. Qu'il n'y ait pas de vent ou de soleil, hein, en l'occurrence, par exemple).
Grosso modo si tu as besoin de 10 millions d'euros pour faire du nucléaire te permettant une production d'une quantité donnée d'électricité, il te faudra un investissement dix fois plus élevé pour avoir la même quantité d'énergie via les EnRs.

1 réacteur nucléaire de 900 MW en France produit environs 500 000 MWh/mois (consommation d'environs 400k foyers français).
1 grande éolienne (dont la fonction est principalement de produire de l'électricité pour la réseau fr) génère, au mieux 5 MW, à l'heure actuelle.
Tu m'expliques comment tu comptes remplacer le parc du nucléaire français, pour la seule production électrique du pays, avec tes EnRs, dépendantes de tes minerais, maintenant ?

Le 20 février 2019 à 02:09:03 [Jackstrap] a écrit :
https://copperalliance.fr/le-cuivre/ressources-economie-et-statistiques/

https://www.medias-presse.info/reserves-en-minerais-le-point-en-2017/76800/

Dans l'ordre (des plus faibles réserves aux plus "grandes", en fonction de la consommation actuelle seulement) :

Antimoine (12 ans de réserve),
l'Etain (17 ans),
le Plomb (18 ans),
l'Or (18 ans),
le Zinc (18 ans),
le Strontium (19 ans),
l'Argent (21 ans),
le Nickel (35 ans),
le Tungstène (36 ans),
le Cuivre (37 ans)
etc.

Approximativement moins d'un demi-siècle de réserve pour ces minerais, soit deux générations. Ce n'est pas être "dans le rouge" ?

Le 19 février 2019 à 21:11:49 [Jackstrap] a écrit :

Le 19 février 2019 à 18:23:39 Paapdk a écrit :

Le 19 février 2019 à 18:21:14 [Jackstrap] a écrit :

Le 19 février 2019 à 18:19:22 GrantNelson a écrit :

Le 19 février 2019 à 18:08:09 [Jackstrap] a écrit :
Quel pic pétrolier ? Un pic de production c'est censé décliner du fait de l'épuisement. Mais si on regarde le graph, ça ne décline pas depuis 1980.

https://www.eia.gov/beta/international/data/browser/#/?pa=000gfs0000000000000000000000000000vg&c=00000000000000000000000000000000000000000000000001&tl_id=5-A&vs=INTL.53-1-WORL-TBp​ersonne bien eduquée.A&vo=0&v=C&end=2017

L'Agence internationale de l'énergie (ta source) estime que le pic de production de pétrole conventionnel a été passé en 2006.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Pic_p%C3%A9trolier

Le pétrole facile d’acces et facilement raffinable a atteint son pic de production. Le seul truc qui nous maintient en vie sont les sables bitumineux et le shell oil américain, qui sont des techniques très couteuses à l'extraction (énergétiquement et économiquement).

Et quand est-ce qu'il disait ça en 2009 ?

Mais comment t'explique que ça ne décline pas ?

https://www.eia.gov/beta/international/data/browser/#/?pa=000gfs0000000000000000000000000000vg&c=00000000000000000000000000000000000000000000000001&tl_id=5-A&vs=INTL.53-1-WORL-TBp​ersonne bien eduquée.A&vo=0&v=C&end=2017

Tu confonds pétrole conventionnel et l'agrégat de tous les liquides pétroliers, notamment le schiste bitumineux du Canada et le pétrole de schiste des États-Unis.

Le 19 février 2019 à 18:24:33 GrantNelson a écrit :

Le 19 février 2019 à 18:21:14 [Jackstrap] a écrit :

Le 19 février 2019 à 18:19:22 GrantNelson a écrit :

Le 19 février 2019 à 18:08:09 [Jackstrap] a écrit :
Quel pic pétrolier ? Un pic de production c'est censé décliner du fait de l'épuisement. Mais si on regarde le graph, ça ne décline pas depuis 1980.

https://www.eia.gov/beta/international/data/browser/#/?pa=000gfs0000000000000000000000000000vg&c=00000000000000000000000000000000000000000000000001&tl_id=5-A&vs=INTL.53-1-WORL-TBPD.A&vo=0&v=C&end=2017

L'Agence internationale de l'énergie (ta source) estime que le pic de production de pétrole conventionnel a été passé en 2006.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Pic_p%C3%A9trolier

Le pétrole facile d’acces et facilement raffinable a atteint son pic de production. Le seul truc qui nous maintient en vie sont les sables bitumineux et le shell oil américain, qui sont des techniques très couteuses à l'extraction (énergétiquement et économiquement).

Et quand est-ce qu'il disait ça en 2009 ?

Mais comment t'explique que ça ne décline pas ?

https://www.eia.gov/beta/international/data/browser/#/?pa=000gfs0000000000000000000000000000vg&c=00000000000000000000000000000000000000000000000001&tl_id=5-A&vs=INTL.53-1-WORL-TBPD.A&vo=0&v=C&end=2017

Parce que dans leurs graphiques ils mélangent pétrole conventionnel (peu cher à l'extraction, facilement transportable et raffinable) et pétrole non conventionnel (très cher à l'extraction, demande plus d'énergie pour le raffinage)

Le 19 février 2019 à 18:26:13 Jtbtr a écrit :

Le 19 février 2019 à 18:14:25 [Jackstrap] a écrit :
2008 : 86
2017 : 98

Aucun pic de production.
https://www.eia.gov/beta/international/data/browser/#/?pa=000gfs0000000000000000000000000000vg&c=00000000000000000000000000000000000000000000000001&tl_id=5-A&vs=INTL.53-1-WORL-TBPD.A&vo=0&v=C&end=2017

https://www.youtube.com/watch?v=NQkjhugvekI&feature=youtu.be&t=2287

"aucun pic de production" on y croit

https://www.iea.org/weo2018/

The analysis shows oil consumption growing in coming decades, due to rising petrochemicals, trucking and aviation demand. But meeting this growth in the near term means that approvals of conventional oil projects need to double from their current low levels.[...]

On en revient à ce qui est dit depuis le début, en fait. Le pic est bel et bien atteint (2006-2008), qu'il reste des réserves prouvées, mais que les moyens à déployer pour aller le chercher coûtera énormément plus cher que ce qui est déjà pratiqué aujourd'hui. Rendant l'accès contraint et donc l'approvisionnement contraint en conséquence.

Et pourtant même si c'est du pétrole non conventionnel, il n'y a pas de pic production

Le petrole non conventionnel est connu depuis longtemps, mais on s'est fait chier à aller le chercher seulement quand le conventionnel a commencé à manquer. Il "piquera" lui aussi et certainement plus vite que le conventionnel (vu que la demande mondiale augmente)

Le pétrole non conventionnel c'est notre "plan de secours", et on est en train de taper dedans allègrement au lieu de l'utiliser pour préparer la transition énergétique

Le 20 février 2019 à 02:54:07 Jtbtr a écrit :

Le 20 février 2019 à 02:09:03 [Jackstrap] a écrit :
https://copperalliance.fr/le-cuivre/ressources-economie-et-statistiques/

https://www.medias-presse.info/reserves-en-minerais-le-point-en-2017/76800/

Dans l'ordre (des plus faibles réserves aux plus "grandes", en fonction de la consommation actuelle seulement) :

Antimoine (12 ans de réserve),
l'Etain (17 ans),
le Plomb (18 ans),
l'Or (18 ans),
le Zinc (18 ans),
le Strontium (19 ans),
l'Argent (21 ans),
le Nickel (35 ans),
le Tungstène (36 ans),
le Cuivre (37 ans)
etc.

Approximativement moins d'un demi-siècle de réserve pour ces minerais, soit deux générations. Ce n'est pas être "dans le rouge" ?

Dans l'article, il donne seulement des dates sans aucun détail. Par ex, aucune précision de combien de tonnes il reste pour chaque ressource ?

Le 20 février 2019 à 03:20:06 [Jackstrap] a écrit :

Le 20 février 2019 à 02:54:07 Jtbtr a écrit :

Le 20 février 2019 à 02:09:03 [Jackstrap] a écrit :
https://copperalliance.fr/le-cuivre/ressources-economie-et-statistiques/

https://www.medias-presse.info/reserves-en-minerais-le-point-en-2017/76800/

Dans l'ordre (des plus faibles réserves aux plus "grandes", en fonction de la consommation actuelle seulement) :

Antimoine (12 ans de réserve),
l'Etain (17 ans),
le Plomb (18 ans),
l'Or (18 ans),
le Zinc (18 ans),
le Strontium (19 ans),
l'Argent (21 ans),
le Nickel (35 ans),
le Tungstène (36 ans),
le Cuivre (37 ans)
etc.

Approximativement moins d'un demi-siècle de réserve pour ces minerais, soit deux générations. Ce n'est pas être "dans le rouge" ?

Dans l'article, il donne seulement des dates sans aucun détail. Par ex, aucune précision de combien de tonnes il reste pour chaque ressource ?

Le 20 février 2019 à 03:20:06 [Jackstrap] a écrit :

Le 20 février 2019 à 02:54:07 Jtbtr a écrit :

Le 20 février 2019 à 02:09:03 [Jackstrap] a écrit :
https://copperalliance.fr/le-cuivre/ressources-economie-et-statistiques/

https://www.medias-presse.info/reserves-en-minerais-le-point-en-2017/76800/

Dans l'ordre (des plus faibles réserves aux plus "grandes", en fonction de la consommation actuelle seulement) :

Antimoine (12 ans de réserve),
l'Etain (17 ans),
le Plomb (18 ans),
l'Or (18 ans),
le Zinc (18 ans),
le Strontium (19 ans),
l'Argent (21 ans),
le Nickel (35 ans),
le Tungstène (36 ans),
le Cuivre (37 ans)
etc.

Approximativement moins d'un demi-siècle de réserve pour ces minerais, soit deux générations. Ce n'est pas être "dans le rouge" ?

Dans l'article, il donne seulement des dates sans aucun détail. Par ex, aucune précision de combien de tonnes il reste pour chaque ressource ?

https://www.planetoscope.com/matieres-premieres/172-production-mondiale-de-cuivre.html

Pour le cuivre, la source concernée ici, environs 470 Mt à l'échelle mondiale. Ta source indique, dans une valeur haute, 720 Mt.
A raison d'une production de l'ordre de 20 Mt en 2016, tu arrives à ~23 ans de réserve pour la première et ~36 années avec ta source.

Le 20 février 2019 à 03:23:34 [Jackstrap] a écrit :
Il est ridicule cet article. Franchement.

C'est un peu marrant de te lire parler de ridicule après ton intervention qui cherchait à faire croire que le pic pétrolier pour ce qui est du pétrole conventionnel, n'avait pas été atteint en postant un graphique te prenant la production de l'ensemble des hydrocarbures aussi bien conventionnel que non-conventionnel
"Total Petroleum and other Liquids production."

[Jackstrap]
MP
CiterBlacklisterAlerte19 février 2019 à 18:08:09
Quel pic pétrolier ? Un pic de production c'est censé décliner du fait de l'épuisement. Mais si on regarde le graph, ça ne décline pas depuis 1980.

https://www.eia.gov/beta/international/data/browser/#/?pa=000gfs0000000000000000000000000000vg&c=00000000000000000000000000000000000000000000000001&tl_id=5-A&vs=INTL.53-1-WORL-TBPD.A&vo=0&v=C&end=2017

Quitte à vouloir s'informer sur eia, autant se renseigner correctement et prendre leurs derniers rapports à témoin...

Le 20 février 2019 à 03:35:42 Jtbtr a écrit :

Le 20 février 2019 à 03:20:06 [Jackstrap] a écrit :

Le 20 février 2019 à 02:54:07 Jtbtr a écrit :

Le 20 février 2019 à 02:09:03 [Jackstrap] a écrit :
https://copperalliance.fr/le-cuivre/ressources-economie-et-statistiques/

https://www.medias-presse.info/reserves-en-minerais-le-point-en-2017/76800/

Dans l'ordre (des plus faibles réserves aux plus "grandes", en fonction de la consommation actuelle seulement) :

Antimoine (12 ans de réserve),
l'Etain (17 ans),
le Plomb (18 ans),
l'Or (18 ans),
le Zinc (18 ans),
le Strontium (19 ans),
l'Argent (21 ans),
le Nickel (35 ans),
le Tungstène (36 ans),
le Cuivre (37 ans)
etc.

Approximativement moins d'un demi-siècle de réserve pour ces minerais, soit deux générations. Ce n'est pas être "dans le rouge" ?

Dans l'article, il donne seulement des dates sans aucun détail. Par ex, aucune précision de combien de tonnes il reste pour chaque ressource ?

Le 20 février 2019 à 03:20:06 [Jackstrap] a écrit :

Le 20 février 2019 à 02:54:07 Jtbtr a écrit :

Le 20 février 2019 à 02:09:03 [Jackstrap] a écrit :
https://copperalliance.fr/le-cuivre/ressources-economie-et-statistiques/

https://www.medias-presse.info/reserves-en-minerais-le-point-en-2017/76800/

Dans l'ordre (des plus faibles réserves aux plus "grandes", en fonction de la consommation actuelle seulement) :

Antimoine (12 ans de réserve),
l'Etain (17 ans),
le Plomb (18 ans),
l'Or (18 ans),
le Zinc (18 ans),
le Strontium (19 ans),
l'Argent (21 ans),
le Nickel (35 ans),
le Tungstène (36 ans),
le Cuivre (37 ans)
etc.

Approximativement moins d'un demi-siècle de réserve pour ces minerais, soit deux générations. Ce n'est pas être "dans le rouge" ?

Dans l'article, il donne seulement des dates sans aucun détail. Par ex, aucune précision de combien de tonnes il reste pour chaque ressource ?

https://www.planetoscope.com/matieres-premieres/172-production-mondiale-de-cuivre.html

Pour le cuivre, la source concernée ici, environs 470 Mt à l'échelle mondiale. Ta source indique, dans une valeur haute, 720 Mt.
A raison d'une production de l'ordre de 20 Mt en 2016, tu arrives à ~23 ans de réserve pour la première et ~36 années avec ta source.

Ta source : "Il y a un stock de 490 milliards de kilos de cuivre sur Terre. Les réserves connues sont surtout au Chili (33%), en Indonésie et aux USA (7% chacun)."

Soit les ressources en 2016 ou avant 2014 ?

Réserves =/= Ressources.

Maintenant, mon article se base en 2017 donnait 720 millions de tonnes de RESERVES et 5 milliards de tonnes de RESSOURCES.

chiffre qui ne comprend pas les gisements marins de nodules polymétalliques et les massifs sulfurés sous-marins.

Déjà, ton article n'est pas à jour.

Le 20 février 2019 à 04:00:35 [Jackstrap] a écrit :
Il n'y a aucun pic de production pour le cuivre

Mais personne n'a parlé de pic, ici. J'ai dit que certains minerais étaient également le rouge. C'est le cas.

La fin de l'exploitation « bon marché » des gisements pétroliers se rapproche donc. Il en est de même pour de nombreux métaux, avec, pour certains d'entre eux, des risques de pénurie d'ici à une quinzaine d'années. Car hormis l'aluminium et le fer qui sont des minerais abondants dans la croûte terrestre, les grands métaux industriels comme le cuivre, le zinc et le nickel, les métaux spéciaux comme le tantale ou le tungstène, ou encore les métaux précieux sont de moins en moins faciles à sortir de terre techniquement et économiquement. « Les géologues vous diront qu'il n'y a pas de problème de ressources. En réalité, il faut tenir compte de l'interaction entre énergie et métaux », soulève Philippe Bihouix, ingénieur spécialiste des métaux, auteur de « L'Age des low tech ». Pour récupérer 1 tonne de cuivre aujourd'hui, il faut fouiller 125 tonnes de roche, alors qu'il y a un siècle il suffisait de remuer 50 tonnes.

En fait c'est le même parallèle qu'avec le pétrole conventionnel. Il y aura encore des gisements, mais ce sera de plus en plus difficile d'y accéder.

Mais bon, continue de te rassurer.