[Effondrement] Fin de la civilisation industrielle pour notre génération ?

Le 19 février 2019 à 18:21:43 Paapdk a écrit :

Le 19 février 2019 à 18:16:16 nickyrillettexx a écrit :

Le 19 février 2019 à 18:10:42 Paap​ersonne bien eduquéek a écrit :

Le 19 février 2019 à 18:08:17 nickyrillettexx a écrit :
Du bon gros bullshit à la mode.
La fin des energies fossiles est anecdotique,

Baa non, certainement pas.
Ya a peine 90 ans nos ancetre n'avaient pas le 10 eme de notre consommation en fossile les mecs vivaient tres bien egalement.
Nos grand parent on bien vécu yavait pas des monster trucks. Arretez de croire que ça va être l'apocalypse.

Mettons que les energie fossile montent X2 en prix, les gens vont trouver des alternative, ils ferons fonctionner leur moteur pour de vrais chose productive et non poru aller à la piscine avec celestin.

D'accord, mais le monde était complètement différent avant, aujourd'hui ce serait une catastrophe, le monde a été construit avec les énergies fossiles, et on approche les 8 milliards d'habitants
Regarde aujourd'hui tu augmentes la taxe sur les produits pétroliers t'as des gilets jaunes dans la rue
De toute façon c'est pas une question de prix, mais de volume. Y a pas de corrélation prix/volume en ce qui concerne les énergies fossiles
Et l'usage des énergies fossiles est pas que domestique, comment tu fait tourner une économie (censée être croissante) avec de moins en moins d'énergie ?

On a le nucléaire, le solaire, l'hydroélectrique, l'éolien.
Ces 4 technologies progressent vite en rendement et cout. ET les technologie de la batterie ont énormement progressées c'est abusé.
Et nous avons aussi la possibilité du bio éthanol si les gens veulent continuer avec les moteur thermiques.
J'avais fait un voyage a shangai ya 10 ans, les gars avaient deja 100% de scooter electrique (et on parle de centaine de milliers hein.) donc le transport personnel n'est pas dépendant du fossile.

Le 19 février 2019 à 18:14:25 [Jackstrap] a écrit :
2008 : 86
2017 : 98

Aucun pic de production.
https://www.eia.gov/beta/international/data/browser/#/?pa=000gfs0000000000000000000000000000vg&c=00000000000000000000000000000000000000000000000001&tl_id=5-A&vs=INTL.53-1-WORL-TBPD.A&vo=0&v=C&end=2017

https://www.youtube.com/watch?v=NQkjhugvekI&feature=youtu.be&t=2287

"aucun pic de production" on y croit

https://www.iea.org/weo2018/

The analysis shows oil consumption growing in coming decades, due to rising petrochemicals, trucking and aviation demand. But meeting this growth in the near term means that approvals of conventional oil projects need to double from their current low levels.[...]

On en revient à ce qui est dit depuis le début, en fait. Le pic est bel et bien atteint (2006-2008), qu'il reste des réserves prouvées, mais que les moyens à déployer pour aller le chercher coûtera énormément plus cher que ce qui est déjà pratiqué aujourd'hui. Rendant l'accès contraint et donc l'approvisionnement contraint en conséquence.

D'ailleurs, fait intéressant sur le pétrole (et la plupart des matières premières) : il n'y a aucune corrélation entre la quantité de pétrole produite et son prix.

Donc ce n'est pas parce que le pétrole est à bas prix qu'il y en a en abondance.

Le 19 février 2019 à 18:27:46 nickyrillettexx a écrit :
J'y crois pas qu'ils aient resorti cette vieille marotte du pic pétrolier pour faire peur aux gens.
Vous savez que ça date des années 80 ce délire déja nos parents croyaient que c'était imminent.

Pic de pétrole conventionnel déjà atteint en 2006, ton excuse ?

"gneu gneu ya le pétrole non conventionnel"

Bonne chance avec ton pétrole non rentable en dessous de 70$ le baril

Le 19 février 2019 à 18:25:35 nickyrillettexx a écrit :

Le 19 février 2019 à 18:21:43 Paap​ersonne bien eduquéek a écrit :

Le 19 février 2019 à 18:16:16 nickyrillettexx a écrit :

Le 19 février 2019 à 18:10:42 Paap​ersonne bien eduquéek a écrit :

Le 19 février 2019 à 18:08:17 nickyrillettexx a écrit :
Du bon gros bullshit à la mode.
La fin des energies fossiles est anecdotique,

Baa non, certainement pas.
Ya a peine 90 ans nos ancetre n'avaient pas le 10 eme de notre consommation en fossile les mecs vivaient tres bien egalement.
Nos grand parent on bien vécu yavait pas des monster trucks. Arretez de croire que ça va être l'apocalypse.

Mettons que les energie fossile montent X2 en prix, les gens vont trouver des alternative, ils ferons fonctionner leur moteur pour de vrais chose productive et non poru aller à la piscine avec celestin.

D'accord, mais le monde était complètement différent avant, aujourd'hui ce serait une catastrophe, le monde a été construit avec les énergies fossiles, et on approche les 8 milliards d'habitants
Regarde aujourd'hui tu augmentes la taxe sur les produits pétroliers t'as des gilets jaunes dans la rue
De toute façon c'est pas une question de prix, mais de volume. Y a pas de corrélation prix/volume en ce qui concerne les énergies fossiles
Et l'usage des énergies fossiles est pas que domestique, comment tu fait tourner une économie (censée être croissante) avec de moins en moins d'énergie ?

On a le nucléaire, le solaire, l'hydroélectrique, l'éolien.
Ces 4 technologies progressent vite en rendement et cout. ET les technologie de la batterie ont énormement progressées c'est abusé.
Et nous avons aussi la possibilité du bio éthanol si les gens veulent continuer avec les moteur thermiques.
J'avais fait un voyage a shangai ya 10 ans, les gars avaient deja 100% de scooter electrique (et on parle de centaine de milliers hein.) donc le transport personnel n'est pas dépendant du fossile.

Voilà l'évolution de la consommation d'énergie par personne
Les nouvelles énergies renouvelables, c'est le petit truc en rose. T'y ajoutes le nucléaire et l’hydraulique, et tu te rends bien compte que remplacer le reste par ça c'est pas gagné.

Surtout qu'il faut pas confondre énergie primaire et secondaire. Les voitures électriques, elle fonctionnent avec de l'électricité (énergie finale) produite en partie par... du charbon, du gaz, du pétrole.
Il faut aussi parler de l'épuisement des ressources en métaux, nécessaires aux nouvelles énergies renouvelables. Énergies soit-dit en passant qui dépendent des fossiles (par exemple pour leur installation)

Le nucléaire n'est pas une solution éternellement durable (le pic d'uranium est à venir)

Et jamais rien ne remplacera les qualités du pétrole (énormément d'énergie concentrée dans très peu de volume, etc)

Le bio-éthanol, ça a à peu près un taux de retour énergétique de 1 (1 unité d'énergie investie pour 1 unité d'énergie en retour)

Le 19 février 2019 à 18:28:31 GrantNelson a écrit :
D'ailleurs, fait intéressant sur le pétrole (et la plupart des matières premières) : il n'y a aucune corrélation entre la quantité de pétrole produite et son prix.

Donc ce n'est pas parce que le pétrole est à bas prix qu'il y en a en abondance.

C'est exactement le constat qui est fait (notamment par Jancovici), oui, qu'on a une vision d'économiste de la rareté en pensant, en l'occurrence à tort, que le signal de la rareté d'une ressource énergétique sera nécessairement corrélé par une augmentation de son prix de vente. Or ça n'a jamais été le cas depuis les débuts de l'ère industrielle. Et ce qui est en revanche le marqueur de la rareté et donc de l'augmentation du prix pour lesdites ressources, c'est le montant de financement qu'il faut investir pour ressortir une quantité de ressource donnée.
Dit grossièrement, avant pour un même investissement tu remontais 80 barils, maintenant tu n'en remontes (à l'échelle mondiale) que 20.
https://www.youtube.com/watch?v=NQkjhugvekI&feature=youtu.be&t=178

Le 19 février 2019 à 18:38:23 Paapdk a écrit :
Surtout qu'il faut pas confondre énergie primaire et secondaire. Les voitures électriques, elle fonctionnent avec de l'électricité (énergie finale) produite en partie par... du charbon, du gaz, du pétrole.
Il faut aussi parler de l'épuisement des ressources en métaux, nécessaires aux nouvelles énergies renouvelables. Énergies soit-dit en passant qui dépendent des fossiles (par exemple pour leur installation)

Le nucléaire n'est pas une solution éternellement durable (le pic d'uranium est à venir)

Les quantités de minerais exploitables s'amenuisent aussi. On parle beaucoup des hydrocarbures mais les terres rares sont aussi dans le rouge (le lithium pour les batteries de voiture, entre autres, et tout ce qui touche à l'électronique). Oui

Le 19 février 2019 à 18:28:31 GrantNelson a écrit :
D'ailleurs, fait intéressant sur le pétrole (et la plupart des matières premières) : il n'y a aucune corrélation entre la quantité de pétrole produite et son prix.

Donc ce n'est pas parce que le pétrole est à bas prix qu'il y en a en abondance.

Donc l'offre et la demande ça existe pas ?

TangPee
TangPee
MP
CiterBlacklisterAlerte19 février 2019 à 20:18:29
Le 19 février 2019 à 18:28:31 GrantNelson a écrit :
D'ailleurs, fait intéressant sur le pétrole (et la plupart des matières premières) : il n'y a aucune corrélation entre la quantité de pétrole produite et son prix.

Donc ce n'est pas parce que le pétrole est à bas prix qu'il y en a en abondance.

Donc l'offre et la demande ça existe pas ?

En ce qui concerne les énergies fossiles, non. Ca a été dit et expliqué quelques réponses plus haut, suffit de lire.

Le 19 février 2019 à 18:23:39 Paapdk a écrit :

Le 19 février 2019 à 18:21:14 [Jackstrap] a écrit :

Le 19 février 2019 à 18:19:22 GrantNelson a écrit :

Le 19 février 2019 à 18:08:09 [Jackstrap] a écrit :
Quel pic pétrolier ? Un pic de production c'est censé décliner du fait de l'épuisement. Mais si on regarde le graph, ça ne décline pas depuis 1980.

https://www.eia.gov/beta/international/data/browser/#/?pa=000gfs0000000000000000000000000000vg&c=00000000000000000000000000000000000000000000000001&tl_id=5-A&vs=INTL.53-1-WORL-TBp​ersonne bien eduquée.A&vo=0&v=C&end=2017

L'Agence internationale de l'énergie (ta source) estime que le pic de production de pétrole conventionnel a été passé en 2006.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Pic_p%C3%A9trolier

Le pétrole facile d’acces et facilement raffinable a atteint son pic de production. Le seul truc qui nous maintient en vie sont les sables bitumineux et le shell oil américain, qui sont des techniques très couteuses à l'extraction (énergétiquement et économiquement).

Et quand est-ce qu'il disait ça en 2009 ?

Mais comment t'explique que ça ne décline pas ?

https://www.eia.gov/beta/international/data/browser/#/?pa=000gfs0000000000000000000000000000vg&c=00000000000000000000000000000000000000000000000001&tl_id=5-A&vs=INTL.53-1-WORL-TBp​ersonne bien eduquée.A&vo=0&v=C&end=2017

Tu confonds pétrole conventionnel et l'agrégat de tous les liquides pétroliers, notamment le schiste bitumineux du Canada et le pétrole de schiste des États-Unis.

Le 19 février 2019 à 18:24:33 GrantNelson a écrit :

Le 19 février 2019 à 18:21:14 [Jackstrap] a écrit :

Le 19 février 2019 à 18:19:22 GrantNelson a écrit :

Le 19 février 2019 à 18:08:09 [Jackstrap] a écrit :
Quel pic pétrolier ? Un pic de production c'est censé décliner du fait de l'épuisement. Mais si on regarde le graph, ça ne décline pas depuis 1980.

https://www.eia.gov/beta/international/data/browser/#/?pa=000gfs0000000000000000000000000000vg&c=00000000000000000000000000000000000000000000000001&tl_id=5-A&vs=INTL.53-1-WORL-TBPD.A&vo=0&v=C&end=2017

L'Agence internationale de l'énergie (ta source) estime que le pic de production de pétrole conventionnel a été passé en 2006.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Pic_p%C3%A9trolier

Le pétrole facile d’acces et facilement raffinable a atteint son pic de production. Le seul truc qui nous maintient en vie sont les sables bitumineux et le shell oil américain, qui sont des techniques très couteuses à l'extraction (énergétiquement et économiquement).

Et quand est-ce qu'il disait ça en 2009 ?

Mais comment t'explique que ça ne décline pas ?

https://www.eia.gov/beta/international/data/browser/#/?pa=000gfs0000000000000000000000000000vg&c=00000000000000000000000000000000000000000000000001&tl_id=5-A&vs=INTL.53-1-WORL-TBPD.A&vo=0&v=C&end=2017

Parce que dans leurs graphiques ils mélangent pétrole conventionnel (peu cher à l'extraction, facilement transportable et raffinable) et pétrole non conventionnel (très cher à l'extraction, demande plus d'énergie pour le raffinage)

Le 19 février 2019 à 18:26:13 Jtbtr a écrit :

Le 19 février 2019 à 18:14:25 [Jackstrap] a écrit :
2008 : 86
2017 : 98

Aucun pic de production.
https://www.eia.gov/beta/international/data/browser/#/?pa=000gfs0000000000000000000000000000vg&c=00000000000000000000000000000000000000000000000001&tl_id=5-A&vs=INTL.53-1-WORL-TBPD.A&vo=0&v=C&end=2017

https://www.youtube.com/watch?v=NQkjhugvekI&feature=youtu.be&t=2287

"aucun pic de production" on y croit

https://www.iea.org/weo2018/

The analysis shows oil consumption growing in coming decades, due to rising petrochemicals, trucking and aviation demand. But meeting this growth in the near term means that approvals of conventional oil projects need to double from their current low levels.[...]

On en revient à ce qui est dit depuis le début, en fait. Le pic est bel et bien atteint (2006-2008), qu'il reste des réserves prouvées, mais que les moyens à déployer pour aller le chercher coûtera énormément plus cher que ce qui est déjà pratiqué aujourd'hui. Rendant l'accès contraint et donc l'approvisionnement contraint en conséquence.

Et pourtant même si c'est du pétrole non conventionnel, il n'y a pas de pic production

Le 19 février 2019 à 19:43:51 Jtbtr a écrit :

Le 19 février 2019 à 18:38:23 Paapdk a écrit :
Surtout qu'il faut pas confondre énergie primaire et secondaire. Les voitures électriques, elle fonctionnent avec de l'électricité (énergie finale) produite en partie par... du charbon, du gaz, du pétrole.
Il faut aussi parler de l'épuisement des ressources en métaux, nécessaires aux nouvelles énergies renouvelables. Énergies soit-dit en passant qui dépendent des fossiles (par exemple pour leur installation)

Le nucléaire n'est pas une solution éternellement durable (le pic d'uranium est à venir)

Les quantités de minerais exploitables s'amenuisent aussi. On parle beaucoup des hydrocarbures mais les terres rares sont aussi dans le rouge (le lithium pour les batteries de voiture, entre autres, et tout ce qui touche à l'électronique). Oui

Elle n'est pas dans le rouge puisque il y a pas de pic du Lithium. Il y en suffisament au Chili, Argentine, Australie, Chine

Le 17 février 2019 à 05:20:55 JVC-Censure152 a écrit :
Le "si"n'a pas sa place. Notre société est déjà morte. C'est juste qu'elle ne le sait pas encore.

L'effondrement des sociétés complexes est quelque chose de très lent, qui pousse parfois à reprendre espoir, mais c'est vrain.

Il n'y a à aucun moyen d'en échapper, la seule chose à faire est de s'en prémunir du mieux que nous le puissions.

Society mo shindeiru.