Topic de Jtbtr :

[Effondrement] Fin de la civilisation industrielle pour notre génération ?

C'est le moment de retrouver des modes de vie plus "naturel" fini les mégalopoles place aux petites communautés auto gérer, auto suffisante !
L'argent n'aura plus de valeur, retour du troc pour la plèbe !
C'est le moment ou jamais de se construire une maison durable dans le temps et capable de se suffire a elle même !

The Limits to Growth du club de rome c'est vendu à 10M d'exemplaires, et les nombreuses prédictions annoncé pour 1992 comme la fin du pétrole et du cuivre, n'ont pas eu lieu. Au contraire aujourd'hui on a jamais eu autant de prétrole et de cuivre, et le peak et sans cesse repoussé.

Le dernier modèle world3, mise à jour en 2008 par Turner annonçait un effondrement industriel mondial en 2015 et un effondrement de la production alimentaire en 2018, ce qui n'a pas eu lieu non plus.

Votre gourou charismatique P.Servigne n'est pas non plus sur d'un effondrement :
https://www.youtube.com/watch?v=2gA6nz1GTJA

Jancovici annonçait sur son site pour 2020 le peak oil : 33 milliards de barils produit par an.
2017 : 35 milliards de barils produit par an. :)
https://jancovici.com/transition-energetique/petrole/a-quand-le-pic-de-production-mondial-pour-le-petrole/
https://jancovici.com/wp-content/uploads/2016/04/pic_futur_graph13.png

Conclusion : The Limits to Growth du club de rome c'est vendu à 10M d'exemplaires, et les nombreuses prédictions des alarmistes non pas eu lieu.

Ah tiens le topic journalièr des Célestins qui rêvent de vivre Mad Max IRL ....:(
Il faut que les gens portent un regard plus lointain que 1984 sur la dictature communiste qui nous attend
Doctorant en géographie , présent :hap:
Oui, je crois qu'on va entrer dans une phase de décroissance mais pour moi si elle est "organisée" ( décroissance volontaire et convivialité ) ça va se traduire au contraire par plus de bien être :ok:
D'ailleurs je vous ferais remarquer que la civilisation "industrielle " est déjà finie en France pour de nombreux auteurs ( société de services ) :)
Je pense qu'un tel effondrement arrivera, mais il pourrait aussi ne pas arriver et personnellement je ne peux rien faire qui empêcherait son éventuelle arrivée, donc osef.
Je pense aussi que si ça arrive il vaudra mieux vivre dans une des grandes puissances historique (France, UK, Russie, Chine, Japon, US)

Je suis socialiste libertaire mais je suis persuadé que seule une dictature écolo-communiste serait à même d'adoucir la chute.

Les mesures de décroissance et d'écologie sont impopulaires, il faut donc les imposer.

Le 17 février 2019 à 09:52:20 Anna-Lise2 a écrit :
The Limits to Growth du club de rome c'est vendu à 10M d'exemplaires, et les nombreuses prédictions annoncé pour 1992 comme la fin du pétrole et du cuivre, n'ont pas eu lieu. Au contraire aujourd'hui on a jamais eu autant de prétrole et de cuivre, et le peak et sans cesse repoussé.

Le dernier modèle world3, mise à jour en 2008 par Turner annonçait un effondrement industriel mondial en 2015 et un effondrement de la production alimentaire en 2018, ce qui n'a pas eu lieu non plus.

Votre gourou charismatique P.Servigne n'est pas non plus sur d'un effondrement :
https://www.youtube.com/watch?v=2gA6nz1GTJA

Jancovici annonçait sur son site pour 2020 le peak oil : 33 milliards de barils produit par an.
2017 : 35 milliards de barils produit par an. :)
https://jancovici.com/transition-energetique/petrole/a-quand-le-pic-de-production-mondial-pour-le-petrole/
https://jancovici.com/wp-content/uploads/2016/04/pic_futur_graph13.png

Conclusion : The Limits to Growth du club de rome c'est vendu à 10M d'exemplaires, et les nombreuses prédictions des alarmistes non pas eu lieu.

C'est logique pour la production de pétrole, on est tellement paniqués qu'on va le chercher n'importe où

Le 17 février 2019 à 10:32:21 MadcapLaughs a écrit :

Le 17 février 2019 à 09:52:20 Anna-Lise2 a écrit :
The Limits to Growth du club de rome c'est vendu à 10M d'exemplaires, et les nombreuses prédictions annoncé pour 1992 comme la fin du pétrole et du cuivre, n'ont pas eu lieu. Au contraire aujourd'hui on a jamais eu autant de prétrole et de cuivre, et le peak et sans cesse repoussé.

Le dernier modèle world3, mise à jour en 2008 par Turner annonçait un effondrement industriel mondial en 2015 et un effondrement de la production alimentaire en 2018, ce qui n'a pas eu lieu non plus.

Votre gourou charismatique P.Servigne n'est pas non plus sur d'un effondrement :
https://www.youtube.com/watch?v=2gA6nz1GTJA

Jancovici annonçait sur son site pour 2020 le peak oil : 33 milliards de barils produit par an.
2017 : 35 milliards de barils produit par an. :)
https://jancovici.com/transition-energetique/petrole/a-quand-le-pic-de-production-mondial-pour-le-petrole/
https://jancovici.com/wp-content/uploads/2016/04/pic_futur_graph13.png

Conclusion : The Limits to Growth du club de rome c'est vendu à 10M d'exemplaires, et les nombreuses prédictions des alarmistes non pas eu lieu.

C'est logique pour la production de pétrole, on est tellement paniqués qu'on va le chercher n'importe où

Kashagan, Lula, Jupiter, Shaikan Sheikh Adi, Wushi, Bahrein, les champs pétrolifère géant au large du Liban.

Oui, c'est n'importe ou.

Je sais pas si y'aura une réel effondrement , à aprt avec une catastrophe énorme, sinon les sociétés vont s'adapter , peut etre dans la chaos mais elles finiront par d'adapter

Ils laisseront les pauvres crever de faim mais ne renonceront pas à leurs pognon.

Il feront comme les "philanthropes" anglais... Ils donneront 1% de leur salaire a des associations :hap: .

Je serais très heureux de voir la société s effondrer. Ca donnerait la possibilité de recommencer les choses d une autre manière. Par contre la population ne baisse pas tant que ça dans le modèle world 3, je trouve ça étonnant
Contrairement à ce qu'affirme des gens comme Servigne qui base leur effondrement sur celui de l'ENERGIE, celle ci est de plus en plus accessible, les moyens de la captée sont de plus en plus aisé, les technologies (solaire en particulier) sont acquises, le pic pétrolier peut être anecdotique.

je suis en master SVT spé écologie et bien sur que ça va arriver, plus tôt qu'on ne le pense

mais je pense que c'est nécessaire notre mode de vie est devenu trop inhumain, il va y avoir un retour aux bases

Sauf catastrophe nucléaire ou naturelle (ex : virus) à grande échelle je doute qu'on ai un "effondrement" avec un point de chute suivi d'une crise majeur.

On va continuer sur notre lancée et s'adapter. Ce qui ne va pas empêcher l'épuisement de la majorité des ressources terrestre, une poursuite de la sixième extinction de masse et de multiples crises sociales et catastrophes localisées (ouragans, sécheresses, moussons etc.).

Mais tout ça va se faire "dans l'ordre des choses" car on nous bassine tellement avec le réchauffement climatique que la population va se dire "ce qui arrive est notre faute, on l'a mérité, l'humain est con" et va recycler un ou deux trucs de plus, digérer une ou deux taxes supplémentaires et puis voilà.
Les industriels trouveront de nouveaux produits rentables en mobilisant d'autres ressources, et si elles sont renouvelables ces ressources, ils se colleront une étiquette verte avec un logo marketing ou tu vois un arbre en fleur pour dire "on entre dans l'ère écologique" et satisfaire la nouvelle clientèle écolo

Y'aura des millions de victimes physiques ou morales mais le monde continuera de tourner :hap:

Le 17 février 2019 à 11:29:29 -manit007- a écrit :
Sauf catastrophe nucléaire ou naturelle (ex : virus) à grande échelle je doute qu'on ai un "effondrement" avec un point de chute suivi d'une crise majeur.

On va continuer sur notre lancée et s'adapter. Ce qui ne va pas empêcher l'épuisement de la majorité des ressources terrestre, une poursuite de la sixième extinction de masse et de multiples crises sociales et catastrophes localisées (ouragans, sécheresses, moussons etc.).

Mais tout ça va se faire "dans l'ordre des choses" car on nous bassine tellement avec le réchauffement climatique que la population va se dire "ce qui arrive est notre faute, on l'a mérité, l'humain est con" et va recycler un ou deux trucs de plus, digérer une ou deux taxes supplémentaires et puis voilà.
Les industriels trouveront de nouveaux produits rentables en mobilisant d'autres ressources, et si elles sont renouvelables ces ressources, ils se colleront une étiquette verte avec un logo marketing ou tu vois un arbre en fleur pour dire "on entre dans l'ère écologique" et satisfaire la nouvelle clientèle écolo

Y'aura des millions de victimes physiques ou morales mais le monde continuera de tourner :hap:

c'est..cynique :hap:

Le 17 février 2019 à 09:52:20 Anna-Lise2 a écrit :
The Limits to Growth du club de rome c'est vendu à 10M d'exemplaires, et les nombreuses prédictions annoncé pour 1992 comme la fin du pétrole et du cuivre, n'ont pas eu lieu. Au contraire aujourd'hui on a jamais eu autant de prétrole et de cuivre, et le peak et sans cesse repoussé.

Le dernier modèle world3, mise à jour en 2008 par Turner annonçait un effondrement industriel mondial en 2015 et un effondrement de la production alimentaire en 2018, ce qui n'a pas eu lieu non plus.

Votre gourou charismatique P.Servigne n'est pas non plus sur d'un effondrement :
https://www.youtube.com/watch?v=2gA6nz1GTJA

Jancovici annonçait sur son site pour 2020 le peak oil : 33 milliards de barils produit par an.
2017 : 35 milliards de barils produit par an. :)
https://jancovici.com/transition-energetique/petrole/a-quand-le-pic-de-production-mondial-pour-le-petrole/
https://jancovici.com/wp-content/uploads/2016/04/pic_futur_graph13.png

Conclusion : The Limits to Growth du club de rome c'est vendu à 10M d'exemplaires, et les nombreuses prédictions des alarmistes non pas eu lieu.

C'est surtout qu'on va chercher le pétrole beaucoup plus profondément, et les moyens déployés pour y parvenir coûtent de plus en plus cher.
Dans les années 80 pour un baril de pétrole dépensé pour extraire ledit pétrole, on en remontait 90. Maintenant le ratio est de 1:20, voire en-dessous. Ce qui veut dire qu'il y a de moins en moins de retour sur investissement, d'où les soucis économiques liés avec la contraction de l'approvisionnement en pétrole (directement induits par ce que je viens de dire).

Pour en revenir à Pablo Servigne, je ne le prends pas du tout comme un gourou, mais il étaye proprement un futur qui apparaît de plus en plus crédible auprès de la quasi totalité des scientifiques traitant (ou non) du sujet. Et le fait que des prévisions alarmistes se voient être erronées ou revues à la baisse ne veut pas dire que le postulat de départ était faux. La preuve, la contraction a bien lieu. Après que les chiffres annoncés ne concordent pas avec une totale exactitude avec la réalité du terrain n'enlève rien au pronostic annoncé.

Oui enfin si tout modèle fait que des prédictions sont quais toujours fausses c'est un bon indice que ton postulat de base devait avoir des problèmes

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Jtbtr
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17 février 2019 à 03:16:02
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