Topic de HotRabbit2 :

Kid Buu VS Buuhan : FIN du DEBAT

Le 23 mai 2024 à 22:18:21 :

Le 23 mai 2024 à 22:04:40 :

Le 23 mai 2024 à 22:00:49 :

Quand Buutenks et Buuhan ne possèdent aucun souvenir de Kid Buu pour rappel

Ben voyons, et par quel sort farfelu le buu maléfique aurait oublié qui il était ? https://image.noelshack.com/fichiers/2024/21/4/1716494433-1710692094-1621807151-ronaldoboomer.png

En absorbant le grand Kaioshin, je sais pas https://image.noelshack.com/fichiers/2019/41/5/1570759371-1500466255-david-goodenough-removebg-preview.png
Il suffit de lire le manga
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Aucune raison qu'il soit effrayé à l'idée de perdre le gros buu du coup https://image.noelshack.com/fichiers/2024/21/4/1716495498-1570759371-1500466255-david-goodenough-removebg-preview-1.png

bah si car il va cesser d'exister
Source : SuperBuu lui même https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png
Tu devrais regarder Mister Robot https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474723937-tv9.png

Le 23 mai 2024 à 22:29:48 :

Le 23 mai 2024 à 22:18:21 :

Le 23 mai 2024 à 22:04:40 :

Le 23 mai 2024 à 22:00:49 :

Quand Buutenks et Buuhan ne possèdent aucun souvenir de Kid Buu pour rappel

Ben voyons, et par quel sort farfelu le buu maléfique aurait oublié qui il était ? https://image.noelshack.com/fichiers/2024/21/4/1716494433-1710692094-1621807151-ronaldoboomer.png

En absorbant le grand Kaioshin, je sais pas https://image.noelshack.com/fichiers/2019/41/5/1570759371-1500466255-david-goodenough-removebg-preview.png
Il suffit de lire le manga
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Aucune raison qu'il soit effrayé à l'idée de perdre le gros buu du coup https://image.noelshack.com/fichiers/2024/21/4/1716495498-1570759371-1500466255-david-goodenough-removebg-preview-1.png

bah si car il va cesser d'exister
Source : SuperBuu lui même https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png
Tu devrais regarder Mister Robot https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474723937-tv9.png

Ah bah du coup il sait ce qu'il va devenir https://image.noelshack.com/fichiers/2024/21/4/1716498108-1570759371-1500466255-david-goodenough-removebg-preview-1.png

Le 23 mai 2024 à 23:01:51 :

Le 23 mai 2024 à 22:29:48 :

Le 23 mai 2024 à 22:18:21 :

Le 23 mai 2024 à 22:04:40 :

Le 23 mai 2024 à 22:00:49 :

>Quand Buutenks et Buuhan ne possèdent aucun souvenir de Kid Buu pour rappel

Ben voyons, et par quel sort farfelu le buu maléfique aurait oublié qui il était ? https://image.noelshack.com/fichiers/2024/21/4/1716494433-1710692094-1621807151-ronaldoboomer.png

En absorbant le grand Kaioshin, je sais pas https://image.noelshack.com/fichiers/2019/41/5/1570759371-1500466255-david-goodenough-removebg-preview.png
Il suffit de lire le manga
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Aucune raison qu'il soit effrayé à l'idée de perdre le gros buu du coup https://image.noelshack.com/fichiers/2024/21/4/1716495498-1570759371-1500466255-david-goodenough-removebg-preview-1.png

bah si car il va cesser d'exister
Source : SuperBuu lui même https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png
Tu devrais regarder Mister Robot https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474723937-tv9.png

Ah bah du coup il sait ce qu'il va devenir https://image.noelshack.com/fichiers/2024/21/4/1716498108-1570759371-1500466255-david-goodenough-removebg-preview-1.png

Il sait ce qu'il perd, pas ce qu'il devient https://image.noelshack.com/fichiers/2017/09/1488715251-smart-black.png

Le 23 mai 2024 à 22:02:11 :
Debat qui a aucun sens https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Toriyama dit qu'il est le plus puissant, il est le plus puissant c est tout bordel https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Comment les gens peuvent se battre pour ca https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png

Justement le débat existe car "il n'a pas dit exactement que buu pur était le plus puissant" Bon clairement ont à des interviews qui confirme qu'il pensait que buu pur est le plus puissant mais bon la mauvaise fois et l'ego des gens font qu'il réfute le sens des interviews en question...

1. Alors qu'est-ce que tu attends pour me montrer cette indication en image ?

Déjà fait. Retire tes lunettes biaisées et regarde attentivement.
Le cercle que j’ai simplement souligné en rouge représente les limites des saiyajins dont le Ki et il ne bouge pas. Toujours au 4ème cran.
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/21/5/1716536497-img-0875.jpeg
Tu peux continuer à pleurer… :rire2:

2. MON POTE, si les transformations précédentes ne sont pas présentes sur chaque graphique, c'est pour illustrer la marge de progression !

Elles sont présentes. Regarde.
Toujours la forme de base et toujours la transformation précédente.
En rouge le SSJ1, en bleu le SSJ2 et en vert le SSJ3, tandis que le cercle de la limite en forme de base est toujours présent, mon pote.
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/21/5/1716536524-img-0876.jpeg
Tu peux encore pleurer :rire2:

3. Ces graphiques expliquent clairement les caractéristiques de Goku et de Gohan à différentes périodes, au moment où ils découvrent leurs nouvelles transformations. > C'est dit sur ton screen pour le SSJ3 :

Heuuuu… c’est évident.
Merci Captain Obvious

Donc à chaque power-up ou chaque entraînement, leur Ki et leur Stamina augmente, ce qui leur permet d'obtenir de nouvelles transfo.

Le ki augmente lorsqu’ils sont transformés. Raison pour laquelle le cercle des limites du simple saiyajin sont toujours sur les graphiques.
Simple clair et net

Ou alors l'un des 2 adversaires peut rendre le combat équilibré en nivelant sa puissance

Merci encore Captain Obvious.
Tu veux dire comme Freezer au tout début de son combat contre Goku ? Ou Cell lors de son combat contre Goku ?
Chaque fois que cela arrive, la narration nous indique sans aucune ambiguïté que Freezer et Cell n’étaient pas à fond et augmentent leur puissance.
Ce n’est absolument pas le cas avec Kid Buu.
La différence qui creuse l’écart entre les deux, c’est la régénération de Kid Buu.
Que dit le Super Exciting Guide déjà ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/21/5/1716536630-img-0687.jpeg

"The battle appears to be even, but as time passes, Buu, who has infinite regeneration ability, gains the upper hand."

"La bataille semble équilibrée, mais au fil du temps, Buu, qui possède une capacité de régénération infinie, prend le dessus."

Parce que les termes « the strongest enemy » et « the battle appears to be even », apportent de l'eau à mon moulin MON POTE

Le guide nous indique bien que c’est la régénération qui crée le déséquilibre.

Quant à la question sur ce que désigne l’ennemi, la réponse est simple est simple et était sur l’autre page du guide.
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/21/5/1716536671-img-0666.jpeg
"All veteran warriors are defeated by the most powerful enemy in history, Majin Buu!"

"Tous les guerriers vétérans sont vaincus par l'ennemi le plus puissant de l'histoire, Majin Buu !"
Le guide évoque juste en-dessous que '''cette bataille contre le plus puissant ennemi se passe entre les chapitres 472 et 516'''.
Kid Buu apparaît au 508.

Le terme ennemi dans le Super Exciting Guide correspond donc parfaitement à la désignation de l’ennemi dans le Chozenshuu.
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/21/5/1716536707-img-0682.jpeg
Bizarre… :rire2:

Quand Buutenks et Buuhan ne possèdent aucun souvenir de Kid Buu pour rappel

Si c’était vrai, comment Buu pourrait-il savoir qu’il ne sera plus lui-même ?
Mon pote, ta petite théorie ne tient pas la route une seconde. :rire:

V'là la réponse de merde

1. Le rituel du SSJGod ne nécessite pas que les saiyans libèrent leur Full Power. Goku et Gohan se contentent de rester en SSJ1.

OSEF
Ce qui est intéressant ici, c’est qu’ils transmettent tout leur ki en forme de SSJ et qu’une fois le transfert réalisé, les donneurs perdent leur transformation parce qu’ils ont transféré une grande partie de leur Ki.
Je remet les graphiques de guide pour que tu vois l’évidence : la quantité de Ki est plus importante en SSJ1 qu’en forme de base limitée.
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/21/5/1716536737-img-0875.jpeg

2. Absolument rien n'indique qu'ils ne sont pas capables de transmettre leur puissance en forme de base :

Merci encore Captain Obvious.

Le sujet n’est pas de savoir s’il peuvent transférer leur Ki en forme de base. On sait qu’ils peuvent.
Le sujet, c’est est-ce qu’ils peuvent augmenter la quantité de ki à transférer s’ils se concentrent ou se transforment pour l’amplifier avant de le transférer.

Tout indique que c’est le cas. Sinon C20 ne se serait pas contenté d’une infime partie de la quantité totale que Piccolo peut déployer.
Sinon Spopovich et Yami n’auraient pas attendu que Gohan se transforme en SSJ2 pour lui piquer son énergie.

Comprend-tu que ces deux informations se complètent ?
Tu prétends que si on vole l’énergie d’un combattant de Goku base, toute le ki qu’il déploie en SSJ3 serait obtenu par le voleur.
Or c’est précisément l’inverse que nous explique Piccolo.
Ce dernier se fait voler son Ki dans un moment où il n’a pas amplifié son Ki pour combattre.

"Sache que l’énergie dont tu parles, nous pouvons la faire exploser par amplification durant un combat.
Ainsi, c’est pourquoi l’énergie que tu m’as volée tout à l’heure était négligeable."
J’espère que tu vas brancher ton cerveau et, peut-être, finir par accepter la réalité présentée dans ce récit fictif de Toriyama.
Je n’y crois pas, mais on ne sait jamais.

Le 24 mai 2024 à 00:32:57 :

Le 23 mai 2024 à 23:01:51 :

Le 23 mai 2024 à 22:29:48 :

Le 23 mai 2024 à 22:18:21 :

Le 23 mai 2024 à 22:04:40 :

> Le 23 mai 2024 à 22:00:49 :

>>Quand Buutenks et Buuhan ne possèdent aucun souvenir de Kid Buu pour rappel

>

> Ben voyons, et par quel sort farfelu le buu maléfique aurait oublié qui il était ? https://image.noelshack.com/fichiers/2024/21/4/1716494433-1710692094-1621807151-ronaldoboomer.png

En absorbant le grand Kaioshin, je sais pas https://image.noelshack.com/fichiers/2019/41/5/1570759371-1500466255-david-goodenough-removebg-preview.png
Il suffit de lire le manga
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/43/4/1635454847-elton-john-tison-golem.png

Aucune raison qu'il soit effrayé à l'idée de perdre le gros buu du coup https://image.noelshack.com/fichiers/2024/21/4/1716495498-1570759371-1500466255-david-goodenough-removebg-preview-1.png

bah si car il va cesser d'exister
Source : SuperBuu lui même https://image.noelshack.com/fichiers/2022/37/1/1663014384-ahi-pince-mais.png
Tu devrais regarder Mister Robot https://image.noelshack.com/fichiers/2016/38/1474723937-tv9.png

Ah bah du coup il sait ce qu'il va devenir https://image.noelshack.com/fichiers/2024/21/4/1716498108-1570759371-1500466255-david-goodenough-removebg-preview-1.png

Il sait ce qu'il perd, pas ce qu'il devient https://image.noelshack.com/fichiers/2017/09/1488715251-smart-black.png

Donc ne pas se souvenir de qui il était fait de lui un personnage différent ? https://image.noelshack.com/fichiers/2024/21/5/1716551859-1710711379-1669401895-the.png

Goku ozaruu c'est un personnage différent ? https://image.noelshack.com/fichiers/2024/21/5/1716551859-1710711379-1669401895-the.png

Déjà fait. Retire tes lunettes biaisées et regarde attentivement.
Le cercle que j’ai simplement souligné en rouge représente les limites des saiyajins dont le Ki et il ne bouge pas. Toujours au 4ème cran.
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/21/5/1716536497-img-0875.jpeg

La limite des saiyans a été surpassée depuis l'arc Namek hein. Et visiblement elle n'a l'air de correspondre ni au Ki de Gohan dans le 2ème graphique, ni au Ki de Goku dans le 3ème. Finalement c'est peut-être toi qui devrait consulter un opticien.
T'es un peu dans ta bulle mon copain https://image.noelshack.com/fichiers/2017/35/2/1504016712-duj7.png

Elles sont présentes. Regarde.
Toujours la forme de base et toujours la transformation précédente.
En rouge le SSJ1, en bleu le SSJ2 et en vert le SSJ3, tandis que le cercle de la limite en forme de base est toujours présent, mon pote.
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/21/5/1716536524-img-0876.jpeg

T'es gentil coco, mais les transformations ne sont pas mentionnées sur tes graphiques individuellement parce qu'ils comparent les statistiques maximales de Goku et de Gohan sur 2 laps de temps :

  • https://image.noelshack.com/fichiers/2024/21/5/1716552169-1716536524-img-0876.png

La marge de progression de Son Goku (arc Majin Boo), avant et après entraînement, se situe donc entre la partie bleue et la partie verte que tu as surligné.
https://image.noelshack.com/fichiers/2022/02/6/1642287008-henry-bizarre-groszoom.jpg

Le ki augmente lorsqu’ils sont transformés. Raison pour laquelle le cercle des limites du simple saiyajin sont toujours sur les graphiques.
Simple clair et net

La limite des saiyans est toujours sur les graphiques, mais elle ne correspond jamais à leur forme de base. Le but de ces représentations n'est pas d'illustrer les transformations de Goku et de Gohan, mais de mettre en évidence leurs nouvelles capacités maximales leur permettant d'accéder à des transformations supérieures.
https://image.noelshack.com/fichiers/2018/05/1/1517245200-oss.png

La différence qui creuse l’écart entre les deux, c’est la régénération de Kid Buu.

Elle a bon dos la régen de Kid Buu https://image.noelshack.com/fichiers/2017/12/1490497882-zemmourrire.png
C'est quand même étonnant qu'elle soit plus rapide que celle des autres Boo.
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/41/7/1634481436-risotas-hd.png

Quant à la question sur ce que désigne l’ennemi, la réponse est simple est simple et était sur l’autre page du guide.
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/21/5/1716536671-img-0666.jpeg
"All veteran warriors are defeated by the most powerful enemy in history, Majin Buu!"

"Tous les guerriers vétérans sont vaincus par l'ennemi le plus puissant de l'histoire, Majin Buu !"
Le guide évoque juste en-dessous que cette bataille contre le plus puissant ennemi se passe entre les >chapitres 472 et 516.
Kid Buu apparaît au 508.

Le passage exact du guide book évoqué ici https://image.noelshack.com/fichiers/2024/21/5/1716536630-img-0687.jpeg , est celui-ci :

  • https://image.noelshack.com/fichiers/2024/21/5/1716554818-dragon-ball-super-exciting-guide-story-volume-01.png « Puissance Maximale ! Le Super Saiyan 3 !! / Cette fois-ci, il n'a pas de temps à perdre ! C'est seulement en déployant tout le pouvoir dont il dispose qu'il peut vaincre l'ennemi le plus fort (saikyo no teki) !! »

On sait que le véritable Majin Boo est Kid Buu. Ce sera toujours lui qui sera le grand représenter de l'ennemi le plus fort :

  • https://image.noelshack.com/fichiers/2024/21/5/1716556652-39.png https://image.noelshack.com/fichiers/2024/21/5/1716556764-capture-d-cran-2023-02-18-170809.png https://image.noelshack.com/fichiers/2024/21/5/1716556986-capture-d-cran-2024-05-24-152225.png

C'est pas de chance https://image.noelshack.com/fichiers/2019/41/5/1570759371-1500466255-david-goodenough-removebg-preview.png

Si c’était vrai, comment Buu pourrait-il savoir qu’il ne sera plus lui-même ?
Mon pote, ta petite théorie ne tient pas la route une seconde. :rire:

Il sait qu'il va disparaître s'il est séparé du mec qui lui permet de préserver la raison et sa propre mémoire. CQFD
C'est la théorie du manga mon copain https://image.noelshack.com/fichiers/2019/48/7/1575190206-robertdenirotiresursaclope1.png

OSEF
Ce qui est intéressant ici, c’est qu’ils transmettent tout leur ki en forme de SSJ et qu’une fois le transfert réalisé, les donneurs perdent leur transformation parce qu’ils ont transféré une grande partie de leur Ki.

« OSEF » qu'il dit https://image.noelshack.com/fichiers/2018/52/4/1545950497-jesus-deux-mains-rire-sticker.png
T'es au courant qu'ils se transforment à nouveau quelques instants après en effectuant une seconde fois le rituel du SSJGod ?
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/18/1494036459-macronmdr.png

Le sujet, c’est est-ce qu’ils peuvent augmenter la quantité de ki à transférer s’ils se concentrent ou se transforment pour l’amplifier avant de le transférer.

Tout indique que c’est le cas. Sinon C20 ne se serait pas contenté d’une infime partie de la quantité totale que Piccolo peut déployer.
Sinon Spopovich et Yami n’auraient pas attendu que Gohan se transforme en SSJ2 pour lui piquer son énergie.

  1. C-20 n'a absorbé qu'une partie de l'énergie vitale de Piccolo, c'est ça qu'il indique surtout.
  2. Yam et Spopovitch n'ont pas attendu que Gohan libère son Ki pour le lui dérober, ils n'étaient juste pas au courant que Gohan possédait autant de puissance en lui.

Ah oui... Une dernière chose mon copain : les personnages utilisent bel et bien le terme de "Ki" pour mentionner la puissance d'un individu. Mais comme tu n'as jamais vraiment lu le manga en japonais, tu ne pouvais pas vraiment le savoir.
https://image.noelshack.com/fichiers/2017/39/3/1506463228-risibg.png

Tu ne maîtrises pas le sujet, alors ne fais pas semblant https://image.noelshack.com/fichiers/2017/35/2/1504016712-duj7.png

Le 20 mai 2024 à 19:39:25 :

Le 20 mai 2024 à 13:31:48 :

Explose la lune dans la vraie vie et on risque fort de tous y passer, dans DB personne ne remarque que la lune n'est plus là. Tu es sérieux quand tu fais ce genre de remarque ?

Je ne parle pas de ça, je te parle de raisonnement logique, d'ailleurs tu ne définis pas ce qu'est un raisonnement logique alors que c'est la base pour partir sur des axiomes communs.

Si nous nous permettons de ne pas respecter des raisonnements logique car c'est une oeuvre fictif comment tu fais pour me prouver que Cell est plus fort que Dodoria ? Sachant qu'il n y a aucun dialogue qui l'affirme, tu es bien obligé d'utiliser un raisonnement logique mais en spécifiant qu'il s'agit d'une oeuvre fictif alors ce n'est plus possible de faire des déductions logique qui vont démontrer que cell > Dodoria

Hedge n'est pas l'auteur il ne défini rien. Ensuite j'ai déjà répondu à une question bien meilleur dans la suite de mon message que tu as coupé. Et tu n'as donc pas répondu à ma question non plus.

Homme de paille, je n'ai jamais affirmé que Hedge était l'auteur, je te parlais de son raisonnement logique qu'il a brisé et je te demandais si c'était acceptable car c'était une oeuvre de fiction, et si ta question était de me demander si buu existait dès le premier tome de dragon ball je réponds que non si nous parlons du moment où L'auteur crée l'histoire, mais si nous rentrons dans la logique de l'univers alors Buu existait bien avant l'arrivé de Goku sur terre, je n'ai pas répondu car je ne vois pas où tu veux en venir avec ça

Il n'y a pas 150 façon de décrire un raisonnement logique. Cette question est illusoire je trouve.

J'ai jamais dit qu'une œuvre n'avait pas de logique et encore moins que DB n'en avait pas... Je dis que c'est l'auteur qui décide de cette logique et qu'il peut la modifier. Tout comme il peut modifier des élément déjà présenté. Nous en tant que lecteur, on doit comprendre la logique de l'auteur (la cohérence globale) et s'acclimater à celle-ci, c'est pas à nous d'en créer une. Et lui doit savoir rester cohérent vis à vis de celle ci, sinon le lecteur sort de l'histoire et n'y croit plus.

Pour en revenir à Hedge, il se base sur un non sens, jamais présenté dans le manga. C'est farfelue car c'est lui qui l'invente, mais si Toriyama avait émis l'hypothèse là dans le manga, ben ça aurait été vrai.

Pour finir, si je demandais ça c'est parce que tu as dit "Si Toriyama était décédé avant d'avoir dit que Buu n'était pas une création de Bibidi alors tout le monde aurait cru quelque chose de faux" et à ça je réponds que c'est bête. Comme tu viens de le dire, dans le récit tout à toujours été là, pour la cohérence de l'histoire mais dans les faits, Buu n'existait pas au moment du tome 1. Donc par extension, si Toriyama était mort avant d'avoir dit quoique ce soit sur Buu, alors la pure vérité aurait été que Buu soit en effet une création de Bibidi.

Encore une fois nous ne parlons pas de la même chose et je te soupçonne très fortement de ne pas savoir ce qu'est un raisonnement logique, je te parle ici des raisonnements logiques que nous utilisons pour analyser l'oeuvre, pas de ce qu'il y a à l'intérieur de l'oeuvre, mais ce n'est pas clair alors c'est pour ça que je te demande de définir le terme "raisonnement logique" cela te permettra déjà de te renseigner sur le sujet, donc non c'est pas l'auteur qui décide dans ce contexte de "raisonnement logique" il n'a même aucun rapport puisque ce n'est pas rattaché à lui, lui il décide de ce qu'il peut mettre dans son oeuvre, donc encore une fois merci de définir le terme sinon nous allons continuer de tourner en rond. Toujours définir les termes, ce n'est pas illusoire, si j'utilise le terme X que je lui donne une définition et que toi aussi tu utilises le même terme X mais que tu lui donnes une autre définition alors nous ne pouvons plus nous entendre.

Sinon tu peux m'expliquer une chose, lorsque l'auteur n'avait pas encore fait son interview pour dire que ce n'était pas bibidi qui avait crée Buu, et lorsqu'on te posait la question "qui a crée buu" pourquoi est ce que ça aurait été incorrect de répondre "selon Kaioshin c'est bibidi qui a crée buu" plutôt que de dire "c'est bibidi qui a crée buu", la première proposition ne te semble pas plus correct ? Sachant que kaioshin est un personnage qui peut se tromper, croire aux mensonges de bibidi.

buuhan>>butenks>gohan>buusud=superbuu=grosbuu1>>evilbuu=gokussj3=kidbuu>>misterboo(grosbuu2)

easy :ok:

Le 24 mai 2024 à 20:24:35 :
buuhan>>butenks>gohan>buusud=superbuu=grosbuu1>>evilbuu=gokussj3=kidbuu>>misterboo(grosbuu2)

easy :ok:

Comment tu fais pour mettre Gohan au dessus de Buusud :hap: et pourquoi tu mets buusud au même niveau que superbuu alors que les personnages disent que buusud > super buu, même si les paroles des personnages ne sont pas des preuves, mais c'est des forts indices.

D'ailleurs j'espère avoir convaincu les pro Buuhan qu'il n y a pas de preuve que Buuhan > Kid Buu dans le manga, juste des forts indices et des paroles de personnages qui peuvent le démontrer, rien de plus

Le 24 mai 2024 à 20:08:27 :

Le 20 mai 2024 à 19:39:25 :

Le 20 mai 2024 à 13:31:48 :

Explose la lune dans la vraie vie et on risque fort de tous y passer, dans DB personne ne remarque que la lune n'est plus là. Tu es sérieux quand tu fais ce genre de remarque ?

Je ne parle pas de ça, je te parle de raisonnement logique, d'ailleurs tu ne définis pas ce qu'est un raisonnement logique alors que c'est la base pour partir sur des axiomes communs.

Si nous nous permettons de ne pas respecter des raisonnements logique car c'est une oeuvre fictif comment tu fais pour me prouver que Cell est plus fort que Dodoria ? Sachant qu'il n y a aucun dialogue qui l'affirme, tu es bien obligé d'utiliser un raisonnement logique mais en spécifiant qu'il s'agit d'une oeuvre fictif alors ce n'est plus possible de faire des déductions logique qui vont démontrer que cell > Dodoria

Hedge n'est pas l'auteur il ne défini rien. Ensuite j'ai déjà répondu à une question bien meilleur dans la suite de mon message que tu as coupé. Et tu n'as donc pas répondu à ma question non plus.

Homme de paille, je n'ai jamais affirmé que Hedge était l'auteur, je te parlais de son raisonnement logique qu'il a brisé et je te demandais si c'était acceptable car c'était une oeuvre de fiction, et si ta question était de me demander si buu existait dès le premier tome de dragon ball je réponds que non si nous parlons du moment où L'auteur crée l'histoire, mais si nous rentrons dans la logique de l'univers alors Buu existait bien avant l'arrivé de Goku sur terre, je n'ai pas répondu car je ne vois pas où tu veux en venir avec ça

Il n'y a pas 150 façon de décrire un raisonnement logique. Cette question est illusoire je trouve.

J'ai jamais dit qu'une œuvre n'avait pas de logique et encore moins que DB n'en avait pas... Je dis que c'est l'auteur qui décide de cette logique et qu'il peut la modifier. Tout comme il peut modifier des élément déjà présenté. Nous en tant que lecteur, on doit comprendre la logique de l'auteur (la cohérence globale) et s'acclimater à celle-ci, c'est pas à nous d'en créer une. Et lui doit savoir rester cohérent vis à vis de celle ci, sinon le lecteur sort de l'histoire et n'y croit plus.

Pour en revenir à Hedge, il se base sur un non sens, jamais présenté dans le manga. C'est farfelue car c'est lui qui l'invente, mais si Toriyama avait émis l'hypothèse là dans le manga, ben ça aurait été vrai.

Pour finir, si je demandais ça c'est parce que tu as dit "Si Toriyama était décédé avant d'avoir dit que Buu n'était pas une création de Bibidi alors tout le monde aurait cru quelque chose de faux" et à ça je réponds que c'est bête. Comme tu viens de le dire, dans le récit tout à toujours été là, pour la cohérence de l'histoire mais dans les faits, Buu n'existait pas au moment du tome 1. Donc par extension, si Toriyama était mort avant d'avoir dit quoique ce soit sur Buu, alors la pure vérité aurait été que Buu soit en effet une création de Bibidi.

Encore une fois nous ne parlons pas de la même chose et je te soupçonne très fortement de ne pas savoir ce qu'est un raisonnement logique, je te parle ici des raisonnements logiques que nous utilisons pour analyser l'oeuvre, pas de ce qu'il y a à l'intérieur de l'oeuvre, mais ce n'est pas clair alors c'est pour ça que je te demande de définir le terme "raisonnement logique" cela te permettra déjà de te renseigner sur le sujet, donc non c'est pas l'auteur qui décide dans ce contexte de "raisonnement logique" il n'a même aucun rapport puisque ce n'est pas rattaché à lui, lui il décide de ce qu'il peut mettre dans son oeuvre, donc encore une fois merci de définir le terme sinon nous allons continuer de tourner en rond. Toujours définir les termes, ce n'est pas illusoire, si j'utilise le terme X que je lui donne une définition et que toi aussi tu utilises le même terme X mais que tu lui donnes une autre définition alors nous ne pouvons plus nous entendre.

Sinon tu peux m'expliquer une chose, lorsque l'auteur n'avait pas encore fait son interview pour dire que ce n'était pas bibidi qui avait crée Buu, et lorsqu'on te posait la question "qui a crée buu" pourquoi est ce que ça aurait été incorrect de répondre "selon Kaioshin c'est bibidi qui a crée buu" plutôt que de dire "c'est bibidi qui a crée buu", la première proposition ne te semble pas plus correct ? Sachant que kaioshin est un personnage qui peut se tromper, croire aux mensonges de bibidi.

Tu passes du Coca Light comme dirait l'autre :rire:
Plus sérieusement, on parlait par rapport à l'auteur et à ce qu'il fait et maintenant tu passes sur ça et tu t'étonnes que je comprenais pas où tu voulais en venir ? Sois plus clair à l'avenir au lieu de juste poser une question sans contexte.

Un raisonnement logique est en théorie pareil pour tout le monde, on s'appuie sur différents faits pour construire un raisonnement et en tirer des conclusions. D'où le débat ici, on a tous les mêmes arguments réels, mais on part sur un raisonnement différent à partir de là qui mène à une conclusion différentes.

Je suis pro Buuhan car il y a plus d'argument en faveur de lui que pour Kid Buu et si on s'en tient qu'au fait les moins interprétable alors pour Kid Buu il n'y en a même pas. Et surtout la cohérence de l'histoire globale car pour "prouver l'inverse" faut constamment se dire "et si ça tombe il se retient là", "ici il se trompe mais personne ne le sait" et à pleins de moments... Ce qui n'a aucun sens
Et au delà de ça, cela fait sens justement avec toute l'histoire et le propos de celle ci.

Pour répondre à ta question, oui en soit ça pourrait être correcte. Ok, mais après ça change quoi ? On aurait pas d'autre information que celle ci et on douterait à jamais ? Ça sert pas à grand chose et c'est pas très utile dans un débat comme celui ci, puisqu'on remet quasiment tout en doute... Mais même en faisant comme ça je trouve facilement des arguments pour Buuhan.

Le 24 mai 2024 à 20:24:35 :
buuhan>>butenks>gohan>buusud=superbuu=grosbuu1>>evilbuu=gokussj3=kidbuu>>misterboo(grosbuu2)

easy :ok:

https://image.noelshack.com/fichiers/2024/21/6/1716624985-mal-tat-pur-old.jpg
https://image.noelshack.com/fichiers/2021/53/6/1609595374-laddbent-oups.png

Tu passes du Coca Light comme dirait l'autre :rire:
Plus sérieusement, on parlait par rapport à l'auteur et à ce qu'il fait et maintenant tu passes sur ça et tu t'étonnes que je comprenais pas où tu voulais en venir ? Sois plus clair à l'avenir au lieu de juste poser une question sans contexte.

Un raisonnement logique est en théorie pareil pour tout le monde, on s'appuie sur différents faits pour construire un raisonnement et en tirer des conclusions. D'où le débat ici, on a tous les mêmes arguments réels, mais on part sur un raisonnement différent à partir de là qui mène à une conclusion différentes.

Je suis pro Buuhan car il y a plus d'argument en faveur de lui que pour Kid Buu et si on s'en tient qu'au fait les moins interprétable alors pour Kid Buu il n'y en a même pas. Et surtout la cohérence de l'histoire globale car pour "prouver l'inverse" faut constamment se dire "et si ça tombe il se retient là", "ici il se trompe mais personne ne le sait" et à pleins de moments... Ce qui n'a aucun sens
Et au delà de ça, cela fait sens justement avec toute l'histoire et le propos de celle ci.

Pour répondre à ta question, oui en soit ça pourrait être correcte. Ok, mais après ça change quoi ? On aurait pas d'autre information que celle ci et on douterait à jamais ? Ça sert pas à grand chose et c'est pas très utile dans un débat comme celui ci, puisqu'on remet quasiment tout en doute... Mais même en faisant comme ça je trouve facilement des arguments pour Buuhan.

ça change que si nous ne savons pas quelque chose alors on peut dire tout simplement : "Je ne sais pas."
Avant tu pouvais dire "d'après kaioshin c'est bibidi qui a crée buu" mais tu ne pouvais pas dire "c'est bibidi qui a crée buu" puisque tu ne l'as jamais vu faire, aucune case ne le démontre.

Douter de ce genre de chose n'est pas un mal, être prudent non plus, par contre ce n'était pas très intéressant de se poser la question outre mesure, un simple "d'après kaioshin c'est bibidi qui a crée buu" était satisfaisant et même si c'était pas une preuve on pouvait en rester là sans y réfléchir ou douter et chercher à démontrer le contraire aurait été aussi inutile et impossible que d'essayer de démontrer que le dragon arc en ciel n'existe pas.

évidemment c'est la même chose avec Cell qui dit qu'il peut faire sauter le système solaire

Ce qu'il faut comprendre c'est qu'on a une preuve irréfutable que cell a dit qu'il pouvait faire sauter le système solaire mais nous n'avons pas de preuve irréfutable qu'il peut vraiment le faire, même si toi, tu peux essayer de trouver des indices assez forts qui peuvent le faire penser, ça sera juste des indices et pas des preuves.

Le problème avec le débat sur Buu c'est que vous n'avez pas de preuves irréfutables et solides, juste des indices et vous vous basez sur des paroles de personnages qui ne seront pas forcément des preuves même si les dialogues peuvent parfois être fiables.

Mais une vraie preuve ne souffre pas d'interprétation ou de discussion, elle est irréfutable, et les pro Buuhan même ici sur ce topic se sont mis d'accord pour dire qu'il y en avait pas mais juste des éléments assez fort qui peuvent peut être faire penser que Buuhan > Kid Buu, j'aimerais bien que tu l'admettes aussi et si tu n'es toujours pas d'accord alors avance en une mais merci de ne pas m'envoyer un dialogue de personnage en guise de preuve.

Pour te définir la preuve que j'attends, c'est une preuve du même niveau que la case où Goku se transforme en ssj pour me démontrer que goku se transforme en ssj face à freezer, il n y a pas de débat sur ça et c'est irréfutable, pas d'interprétation possible

Dans le manga, le nain rose met 34 pages pour allonger le Gentil Buu. Dans l'animé bah... le nain se fait même ridiculiser à plusieurs reprises par Vegeta. Même Goku ose l'affronter en simple SSJ.

Le 26 mai 2024 à 23:28:34 :
Dans le manga, le nain rose met 34 pages pour allonger le Gentil Buu. Dans l'animé bah... le nain se fait même ridiculiser à plusieurs reprises par Vegeta. Même Goku ose l'affronter en simple SSJ.

Kid Buu se bat uniquement avec les jambes, et les bras croisés à un moment face à Gentil Buu, il fait durer le combat exprès.

Et même, je ne vois pas où tu veux en venir avec ça et en quoi c'est pertinent

La limite des saiyans a été surpassée depuis l'arc Namek hein. Et visiblement elle n'a l'air de correspondre ni au Ki de Gohan dans le 2ème graphique, ni au Ki de Goku dans le 3ème. Finalement c'est peut-être toi qui devrait consulter un opticien.
T'es un peu dans ta bulle mon copain

Je te parle de la limite en simple saiyajin de Goku et Gohan. Goku base et Gohan base si tu préfères.
C’est un graphique de leurs statistiques à eux et non à des randoms saiyajins, mon pauvre Majin Facts.
Mon dieu… on en est à expliquer ça… wow
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/22/1/1716804447-img-0975.jpeg

La marge de progression de Son Goku (arc Majin Boo), avant et après entraînement, se situe donc entre la partie bleue et la partie verte que tu as surligné.

La partie bleue correspond au SSJ2, la partie verte au SSJ3.
La partie bleue de Goku correspond exactement au statistiques du SSJ2 de Gohan.

https://image.noelshack.com/fichiers/2024/22/1/1716804512-img-0874.jpeg

On sait que le véritable Majin Boo est Kid Buu. Ce sera toujours lui qui sera le grand représenter de l'ennemi le plus fort :

Merci Captain Obvious.

Chaque fois qu’on évoquera Moro, c’est sa forme originale qui sera montré et non sa forme la plus forte lorsqu’il fusionne avec la Terre.
Autrement dit, pour évoquer Moro, l’ennemi le plus fort de l’arc du prisonnier de la patrouille galactique,
on le représentera éventuellement de la façon suivante :
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/22/1/1716804389-img-0683.jpeg

mais on ne le représentera jamais de la façon suivante :
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/22/1/1716804349-img-0921.jpeg

Il sait qu'il va disparaître s'il est séparé du mec qui lui permet de préserver la raison et sa propre mémoire. CQFD
C'est la théorie du manga mon copain

T’es en train de soutenir qu’un personnage dont la raison et la mémoire est altérée serait un autre personnage ?
Goku Ozaaru… ne serait pas Goku ?

Ne sois pas ridicule.

« OSEF » qu'il dit
T'es au courant qu'ils se transforment à nouveau quelques instants après en effectuant une seconde fois le rituel du SSJGod ?

T’es au courant qu’ils récupèrent toujours leur ki ? T’es au courant qu’on ne sait absolument pas le temps qui se passe entre les 2 rituels ? T’es au courant que tout est flou à ce niveau là ?
Dans ce cas, pour appuyer cet exemple, je vais te montrer ce fait DBGT sur le sujet.
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/22/1/1716804598-img-1117.jpeg

Elle a bon dos la régen de Kid Buu
C'est quand même étonnant qu'elle soit plus rapide que celle des autres Boo.

Non seulement, c’est ce qu’on comprend dans la narration mais c’est ce qui est confirmé dans les guides.
Si tu n’es pas d’accord avec cela, va t’en prendre aux auteurs des guides ou rejette-les comme je le fais lorsqu’il s’agit d’évoquer la vision de l’auteur.
Moi, personnellement les guides, comme je l’ai toujours dit, j’en ai rien à cirer.

Le passage exact du guide book évoqué ici

L’ennemi le plus fort ne mentionne pas l’une des formes de Buu, car cela n’aurait aucun sens, mais Majin Buu maléfique.
L’ennemi le plus fort sur Namek, c’est Freezer. Pas la forme finale de Freezer.

En revanche, la forme la plus puissante de l’ennemi le plus puissant sur Namek, c’est Freezer forme finale 100%.
Là, cela a du sens.
Exactement comme dans la saga cyborg, l’ennemi c’est Cell et non l’une de ses formes.

Je te montre 4 pages de guide :
- le Super Exciting Guide qui mentionne la bataille décisive contre le plus puissant ennemi entre les chapitres 472 et 516 alors que la forme Kid Buu apparaît au chapitre 508.
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/22/1/1716804652-img-1118.jpeg
- le Daizenshuu 2 qui mentionne "La plus grande et dernière grande bataille pariant sur le futur de l'univers !" contre Majin Buu en indiquant les participants. Précisons que le Daizenshuu 2 fait un focus sur chaque bataille finale.
Bataille décisive 1 VS Piccolo Daimao
Bataille décisive 2 VS Majunior
Bataille décisive 3 VS Raditz
Bataille décisive 4 VS Vegeta
Bataille décisive 5 VS Freezer
Bataille décisive 6 VS Cell
Bataille décisive 7 VS Majin Buu
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/22/1/1716804673-img-1131.jpeg

Le combat contre Kid Buu n’est qu’un simple acte de cette bataille. Il n’y a pas de bataille décisive 8.

Puis nous avons toujours ces pages du Daizenshuu 2
https://image.noelshack.com/fichiers/2024/22/1/1716804720-img-0682.jpeg

Bref, tu vas continuer à nier les évidences. Je comprends… tu t’es beaucoup investi sur la question et je pense que tu ne reconnaîtras jamais ta défaite publiquement. Soit.

https://image.noelshack.com/fichiers/2024/22/1/1716824155-guide-officiels.jpg https://image.noelshack.com/fichiers/2024/22/1/1716824199-guide-manquant.png
Petit rappel pour Frank https://image.noelshack.com/fichiers/2016/30/1469541952-risitas182.png

Franck > Je comprends mieux pourquoi tu ne montres jamais les pages entières avec les explications liées à ces graphiques
https://image.noelshack.com/fichiers/2020/24/1/1591642828-img-08062020-205936-400-x-300-pixel.jpg

Cette unique page extermine TOUT ce que t'as raconté :d) https://image.noelshack.com/fichiers/2024/22/1/1716815741-img-7574-1.jpg

  • https://image.noelshack.com/fichiers/2024/22/1/1716815767-img-7574-copie-2.jpg « IL APPREND A CONTRÔLER SON KI / En ce qui concerne ses techniques spéciales, plus la quantité de Ki est grande, plus leur pouvoir augmente. À travers des entraînements simulant des combats réels, l'objectif est de contrôler habilement les fluctuations du Ki en permanence, tout en augmentant la quantité totale du Ki.
  • https://image.noelshack.com/fichiers/2024/22/1/1716816394-img-7574.jpg « Il augmente sa force physique (l'endurance) de base, et parvient à développer son corps pour résister à ses techniques spéciales. De plus, en apprenant à contrôler son Ki, il est maintenant capable d'intensifier temporairement sa puissance, et de rassembler beaucoup de Ki !
  • https://image.noelshack.com/fichiers/2024/22/1/1716816506-img-7574-copie.jpg « KAIO-KEN / En maîtrisant l'ensemble du Ki de son corps, cette technique lui fait doubler toute sa force ! En raison de la lourde charge sur le corps, il est déconseillé de l'utiliser excessivement. »

Encore une autre page

  • https://image.noelshack.com/fichiers/2024/22/1/1716818060-img-7576-copie.jpg « Les Saiyans augmentent considérablement leur force en revenant du seuil de la mort ! Goku, ayant instinctivement appréhendé cela, se poussait lui-même dans ses derniers retranchements, et récupérait d'un seul coup après l'effort, renforçant davantage sa force physique et sa vitalité.
  • https://image.noelshack.com/fichiers/2024/22/1/1716821309-img-7576.jpg « IL SURPASSE LA LIMITE DES SAIYANS ! SON POUVOIR EST-IL LE MEILLEUR DE L'UNIVERS ?! / En surmontant une gravité 100 fois plus forte, il dépasse ainsi le niveau de la limite des saiyans sur tous les points !! Pour limiter la consommation d'énergie, il a également acquis une technique d'amplification qui augmente temporairement sa force de combat !! »
  • https://image.noelshack.com/fichiers/2024/22/1/1716823442-capture-d-cran-2024-05-27-172342.png « ARRIVE ENFIN... L'ÉVEIL !!!! / Il devient le Super Saiyan de la légende durant le combat décisif contre Freezer !! Un entraînement éprouvant en était à la base. »

Et maintenant voici comment fonctionnent ces graphiques :d) https://image.noelshack.com/fichiers/2024/22/1/1716817510-img-7564.jpg
« LA CROISSANCE DE GOKU »

  • « La partie blanche montre les valeurs avant l'entraînement, tandis que la partie noire montre les valeurs après l'entraînement. *Il s'agit des valeurs de Goku dans son état normal, pas celui du Super Saiyan. »

Vas te cacher le maître des magouilles https://image.noelshack.com/fichiers/2018/13/4/1522325846-jesusopti.png

Données du topic

Auteur
HotRabbit2
Date de création
30 septembre 2017 à 11:23:16
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