Kid Buu VS Buuhan : FIN du DEBAT

Vas te cacher le maître des magouilles

Mon pote, tu peux essayer de tordre la réalité autant que tu veux. Les faits sont têtus.

Goku :
Karada juu no subete no ki o kontorooru shite shunkan-teki ni zoufuku saseru n da
"Il faut contrôler tout le ki dans le corps entier et faire une amplification instantanée."

Piccolo :
Oboete oke ore-tachi wa tatakai de ikki ni omae-tachi no iu enerugii o zoufuku shite soitsu o bakuhatsu saseru n da Sou iu wake de sakki kisama ga ore kara ubatta enerugii wa shireta mono datta no da
"Sache que l’énergie dont tu parles, nous pouvons la faire exploser par amplification durant un combat.
Ainsi, c’est pourquoi l’énergie que tu m’as volée tout à l’heure était négligeable."

C’est toujours le Ki que les personnages amplifient.

Pareil concernant la lecture des graphiques. Tout est parfaitement clair

Concernant le reste de notre débat, nous avons 3 sources qui nous indiquent que Gohan est plus fort que Goku :

5 sources qui nous indique que Goku SSJ3 et Kid Buu ont une force similaire :

Et plusieurs sources qui nous indique que la forme Kid Buu ne compte pas comme un ennemi à part mais fait parti des nombreuses formes de l’ennemi le plus fort de Dragon Ball, Majin Buu maléfique.

Et concernant la collecte de Ki, on a ces éléments :

Tandis qu’il y a un événement qui a empêché Goten et Trunks de se transformer.
Quel est l’autre Personnage qui ne peut pas se transcender au même moment ? Vegeta.

Le 28 mai 2024 à 01:18:35 :
Et concernant la collecte de Ki, on a ces éléments :

Tandis qu’il y a un événement qui a empêché Goten et Trunks de se transformer.
Quel est l’autre Personnage qui ne peut pas se transcender au même moment ? Vegeta.

Nan là c'est trop, je peux pas continuer à parler sérieusement avec toi

_________________________

Dans le manga de Dragon Ball :

Oh non !
Yakon vient d'absorber toute l'énergie de Goku en Super Saiyan, il ne pourra plus se tr...

Vivi… ne te fais pas plus bête que tu ne l’es déjà.

Tu sais très bien que Yakon absorbe l’énergie LUMINEUSE et Toriyama n’est pas rentré dans le détail.
On comprend juste que Yakon absorbe uniquement une part du Ki amplifié tout en annulant la transformation.

Toriyama n’explique pas tout. Tu es en train de te réfugier dans une de ces interstices non expliquées pour ne pas perdre la face et pour sauver comme tu le peux ta petite théorie.

Mais tu ne duperas pas nos (rares) lecteurs, mon Vivi.

D’ailleurs, même si je ne peux pas te démontrer l’indémontrable (puisque Toriyama n’est pas rentré dans ce genre de détail), il suffit de partir du principe que tu aies raison et qu’on s’attaque aux différents points suivant que tu ne peux pas remettre en cause.

Pour que ta théorie fonctionne :
- tu soutiens que le kaioshin du sud était plus fort que Gohan alors que Kaioshin, qui le connaissait, indique qu’il a essayé de retirer la Z-sword sans succès.

- tu soutiens qu’il y aurait une énorme différence entre Kid Buu et le gros Buu d’avant scission que Goku dit pouvoir battre, alors que tu as toujours le Daizenshuu 7 qui indique que le gros Buu d’avant scission n’est que légèrement moins fort que Kid Buu.
(Ce qui concorde donc avec le fait que Goku SSJ3 et Kid Buu sont d’un niveau très proche).

Le 28 mai 2024 à 01:50:52 :

Le 28 mai 2024 à 01:18:35 :
Et concernant la collecte de Ki, on a ces éléments :

Tandis qu’il y a un événement qui a empêché Goten et Trunks de se transformer.
Quel est l’autre Personnage qui ne peut pas se transcender au même moment ? Vegeta.

Nan là c'est trop, je peux pas continuer à parler sérieusement avec toi

_________________________

Dans le manga de Dragon Ball :

• 

Oh non !
Yakon vient d'absorber toute l'énergie de Goku en Super Saiyan, il ne pourra plus se tr...

Du coup, il guérit, n'est plus blessé, mais n'a pas tout son ki faut savoir

Le 28 mai 2024 à 08:04:37 :
Vivi… ne te fais pas plus bête que tu ne l’es déjà.

Tu sais très bien que Yakon absorbe l’énergie LUMINEUSE et Toriyama n’est pas rentré dans le détail.
On comprend juste que Yakon absorbe uniquement une part du Ki amplifié tout en annulant la transformation.

Toriyama n’explique pas tout. Tu es en train de te réfugier dans une de ces interstices non expliquées pour ne pas perdre la face et pour sauver comme tu le peux ta petite théorie.

Mais tu ne duperas pas nos (rares) lecteurs, mon Vivi.

Réponse prévisible Francky
Mais c'est pas de chance pour toi, car tu as oublié l'explication de Shenron sur la réalisation du rituel du SSJGod :

• « Si cinq saiyans au coeur pur joignent leur mains, et si leur LUMIERE converge vers un autre saiyan au cœur pur, ce saiyan deviendra le Super Saiyan God. »

On comprend juste que Goku absorbe uniquement une part de leur Ki en SSJ1 tout en annulant leur transformation.

Oui, les interstices sont de ton côté mon Francky

ça change que si nous ne savons pas quelque chose alors on peut dire tout simplement : "Je ne sais pas."
Avant tu pouvais dire "d'après kaioshin c'est bibidi qui a crée buu" mais tu ne pouvais pas dire "c'est bibidi qui a crée buu" puisque tu ne l'as jamais vu faire, aucune case ne le démontre.

Douter de ce genre de chose n'est pas un mal, être prudent non plus, par contre ce n'était pas très intéressant de se poser la question outre mesure, un simple "d'après kaioshin c'est bibidi qui a crée buu" était satisfaisant et même si c'était pas une preuve on pouvait en rester là sans y réfléchir ou douter et chercher à démontrer le contraire aurait été aussi inutile et impossible que d'essayer de démontrer que le dragon arc en ciel n'existe pas.

Non, pour la simple et bonne raison qu'alors il y a au moins 50% de l'oeuvre voire plus où on doute et on doit utiliser cette formule, c'est inintéressant. D'ailleurs, la plupart des guides, que ce soit sur DB ou autre (j'insiste bien sur autre), utilisent ma logique, si c'est dit sans être remis en cause ni même juste énoncer un doute par un personnage, alors c'est vrai. D'où le fait que dans pas mal de guide, Buu est présenté comme la création de Bibidi.
Puis comme je l'ai expliqué, même des évènements qu'on a vue et qui sont clair comme de l'eau de roche peuvent être modifié comme la fin avec Uub. Donc si on part de ce principe, même les choses sûre et certaines, faut douter.

Mais une vraie preuve ne souffre pas d'interprétation ou de discussion, elle est irréfutable, et les pro Buuhan même ici sur ce topic se sont mis d'accord pour dire qu'il y en avait pas mais juste des éléments assez fort qui peuvent peut être faire penser que Buuhan > Kid Buu, j'aimerais bien que tu l'admettes aussi et si tu n'es toujours pas d'accord alors avance en une mais merci de ne pas m'envoyer un dialogue de personnage en guise de preuve.

Pour te définir la preuve que j'attends, c'est une preuve du même niveau que la case où Goku se transforme en ssj pour me démontrer que goku se transforme en ssj face à freezer, il n y a pas de débat sur ça et c'est irréfutable, pas d'interprétation possible

Le problème avec la preuve que tu veux c'est qu'on revient à ce que je disais, on peut pas prouver que Goku ssj2 est plus fort que Goku ssj1 ou que Goku ssj3 puisse détruire la planète d'un coup (vue que le seul personnage faisant ça c'est Buu).

Mais par contre tu utilises de la logique, en fonction des évènements, et des paroles, pour ça. Je peux te donner la même chose.

Goku ressent une incapacité et de très loin contre Buutenks, il ne voit que la fusion comme possibilité et Buuhan est encore plus puissant. Par contre contre Kid Buu ça va et tout tient à montrer une égalité. Kid Buu roule et se moque bien des autres mais contre Goku ça ne tient plus, ce qui tend vers mon interprétation. Tu peux continuer sur "oui mais peut-être que..." tout le monde s'en fout, preuve concrète, elle est là. Sinon on peut faire ça sur absolument tout et ça n'a pas de sens de réécrire le manga.

Puis dans la logique, Goku le signal bien, "Buu non plus n'est plus fusionné avec personne, on a notre chance". Comme tu disais, si on tient pas compte des paroles d'aucuns personnage, alors juste le fait que l'un soit fusionné et l'autre non veut tout dire.

Non, pour la simple et bonne raison qu'alors il y a au moins 50% de l'oeuvre voire plus où on doute et on doit utiliser cette formule, c'est inintéressant. D'ailleurs, la plupart des guides, que ce soit sur DB ou autre (j'insiste bien sur autre), utilisent ma logique, si c'est dit sans être remis en cause ni même juste énoncer un doute par un personnage, alors c'est vrai. D'où le fait que dans pas mal de guide, Buu est présenté comme la création de Bibidi.
Puis comme je l'ai expliqué, même des évènements qu'on a vue et qui sont clair comme de l'eau de roche peuvent être modifié comme la fin avec Uub. Donc si on part de ce principe, même les choses sûre et certaines, faut douter.

- Ce n'est pas parce que tu trouves cela inintéressant que c'est faux.

- Ce n'est pas parce que des guides utilise ta méthodologie que c'est forcément la bonne, des guides disent
que Kid Buu est le plus fort des Buu, tu ne le prendras pas en compte là de manière assez hypocrite. On
s'en branle des guides tant que ce n'est pas Akira Toriyama

Je ne sais pas de quoi tu parles pour Uub, mais s'il a fait X dans une ancienne version et qu'il a fait Y dans la perfect édition, alors Uub a fait X dans l'ancienne version et il a fait Y dans la perfect édition, après à savoir laquelle il faut prendre pour la mettre dans le "canon" est un autre débat peu intéressant et hors sujet avec notre discussion.

Le problème avec la preuve que tu veux c'est qu'on revient à ce que je disais, on peut pas prouver que Goku ssj2 est plus fort que Goku ssj1 ou que Goku ssj3 puisse détruire la planète d'un coup (vue que le seul personnage faisant ça c'est Buu).

Mais par contre tu utilises de la logique, en fonction des évènements, et des paroles, pour ça. Je peux te donner la même chose.

Goku ressent une incapacité et de très loin contre Buutenks, il ne voit que la fusion comme possibilité et Buuhan est encore plus puissant. Par contre contre Kid Buu ça va et tout tient à montrer une égalité. Kid Buu roule et se moque bien des autres mais contre Goku ça ne tient plus, ce qui tend vers mon interprétation. Tu peux continuer sur "oui mais peut-être que..." tout le monde s'en fout, preuve concrète, elle est là. Sinon on peut faire ça sur absolument tout et ça n'a pas de sens de réécrire le manga.

Puis dans la logique, Goku le signal bien, "Buu non plus n'est plus fusionné avec personne, on a notre chance". Comme tu disais, si on tient pas compte des paroles d'aucuns personnage, alors juste le fait que l'un soit fusionné et l'autre non veut tout dire.

Les déductions logiques sont aussi des preuves solides au même titre que la preuve que j'ai décrit dans mon message précédent. Mais il faut que cette déduction logique soit vraiment "logique" et là on peut en débattre.

Tu as fait pleins d'affirmations, il y a des affirmations vrais et d'autres que je trouve fausse, c'est ce qu'on appelle un mille feuilles argumentatifs :

il s'agit d'enchaîner un grand nombre d’arguments, même de faible valeur individuellement, mais qui donnent ensemble une impression de solidité et de massivité de la thèse soutenue

Et nous entrons ainsi dans la loi de Brandolini, c'est l’aphorisme selon lequel « la quantité d'énergie nécessaire pour réfuter des sottises est supérieure d'un ordre de grandeur à celle nécessaire pour les produire . Ainsi, s'il est facile de créer une fausse information sur le fond et la forme en quelques minutes, il faudra probablement plusieurs heures pour démonter chaque point et montrer la fausseté de l'ensemble.

Clairement je ne peux pas répondre à tout ton propos, donc je vais me contenter de dire que Goku affirme être moins fort que Buutenks ou Buuhan mais il ne faut pas oublier que après son combat contre Kid Buu il dit bien qu'il l'a sous estimé et qu'il a perdu sur toute la ligne, et que rien n'affirme que Kid Buu était à fond encore une fois.

Merci d'essayer de rester sur un sujet à la fois

Tu veux traiter quoi concrètement ? C'est inutile de masquer la faiblesse des arguments par la quantité

Ps - Je peux répondre à un autre argument de ton milles feuilles, nous savons que les absorptions ne fonctionnent pas vraiment comme la fusion, certaines absorptions on fait perdre de la puissance à Buu

On comprend juste que Goku absorbe uniquement une part de leur Ki en SSJ1 tout en annulant leur transformation.

Mon Vivi… Avais-tu vraiment imaginé que je prétendais que Vegeta, Gohan, Trunks et Goten avaient transféré l'intégralité de leur Ki à Goku ? Es-tu sérieux ou essaies-tu de me faire dire ce que je n'ai jamais dit ? (homme de paille ?)
Quoi qu'il en soit, tes absurdités ne prennent pas, et tu prends bien soin d'éviter de parler du reste.

Ce topic depuis 2017

-Le plus fort intrinsèquement => Buuhan
-Le plus dangereux car totalement imprévisible => kid buu

Bonne soirée

Le 28 mai 2024 à 21:01:49 :
Ça existe vraiment les adultes qui pensent que Kid Buu est plus fort que Buuhan ?

Oui absolument toutes les personnes qui ont de l'autorité sur DragonBall :Toriyama, Toei animation, Sceneratiste, Guides officiels, les jeux ...
Les gens qui ont lu le manga au moins une fois dans leur vie

Le 28 mai 2024 à 21:00:29 :

On comprend juste que Goku absorbe uniquement une part de leur Ki en SSJ1 tout en annulant leur transformation.

Mon Vivi… Avais-tu vraiment imaginé que je prétendais que Vegeta, Gohan, Trunks et Goten avaient transféré l'intégralité de leur Ki à Goku ? Es-tu sérieux ou essaies-tu de me faire dire ce que je n'ai jamais dit ? (homme de paille ?)
Quoi qu'il en soit, tes absurdités ne prennent pas, et tu prends bien soin d'éviter de parler du reste.

C'est vrai ce mensonge ?
Dans ce cas ton exemple ne sert plus à rien puisque tu ne démontres pas qu'ils étaient obligés de déployer leur Full Power pour transférer toute leur réserve Ki mon copain. C'était ce que tu théorisais, ne fais pas semblant

Le 28 mai 2024 à 21:10:50 :

Le 28 mai 2024 à 21:01:49 :
Ça existe vraiment les adultes qui pensent que Kid Buu est plus fort que Buuhan ?

Oui absolument toutes les personnes qui ont de l'autorité sur DragonBall :Toriyama, Toei animation, Sceneratiste, Guides officiels, les jeux ...
Les gens qui ont lu le manga au moins une fois dans leur vie

Tu nages en plein délire.

L’immense majorité des LECTEURS ont compris que Buuhan était la forme la plus puissante.
Toriyama et les guides ont statué sans aucune ambiguïté que Gohan était le guerrier le plus fort.

4 guides statuent que Goku SSJ3 et Kid Buu ont une force très proche, voire similaire.

La suite pour les déductions logiques, c’est niveau école primaire.

Et cela, malgré toutes les vidéos que vous pourrez monter et tous les concepts que vous pourrez tordre.

On va revenir à la base pour défoncer vos arguments puisque vous jouez à fond la carte du déni.

Vous présentez les guides comme des sources fiables.
Les guides statuentsans ambiguïté que Gohan est plus fort que Goku, et que Goku est d’un niveau proche voire équivalent à celui de Kid Buu et ce dernier est juste légèrement plus fort que le gros Buu d’avant scission.

Soit vous êtes d’accord avec ça.
Soit les guides mentent.

Choisissez.

(allons-nous assister à une réforme de la religion kidbuuiste ?)