Kid Buu VS Buuhan : FIN du DEBAT

Le 04 juin 2024 à 14:15:07 :

Le 04 juin 2024 à 13:57:23 :

Le 04 juin 2024 à 11:50:28 :

Le 04 juin 2024 à 01:46:24 :
Toujours bon de rappeler certains interview

Explique-nous ce que dit cette interview ?
Dans certaines parties de l’histoire, le personnage le plus puissant a une apparence petite et enfantine. C’est cela ?

Donc goku enfant est le plus puissant de Dragon Ball , et ben voilà pas besoin de raconter d'histoire du coup

Haha !
J’aurais aimé qu’il réponde. Qu’on puisse rigoler un peu… :-d

Attends , ils serait capable de nous répondre que goku enfant n'entre pas en ligne de compte, mais dans l'interview en question le journaliste en parle

Le 04 juin 2024 à 13:57:23 :

Le 04 juin 2024 à 11:50:28 :

Le 04 juin 2024 à 01:46:24 :
Toujours bon de rappeler certains interview

Explique-nous ce que dit cette interview ?
Dans certaines parties de l’histoire, le personnage le plus puissant a une apparence petite et enfantine. C’est cela ?

Donc goku enfant est le plus puissant de Dragon Ball , et ben voilà pas besoin de raconter d'histoire du coup

C'est toujours amusant de voir de la mauvaise foi mais bon. Si ont doit même expliquer que l'interview parle de différent arc ont est pas sortie de l'auberge...

Le 05 juin 2024 à 00:33:52 :

Le 04 juin 2024 à 13:57:23 :

Le 04 juin 2024 à 11:50:28 :

Le 04 juin 2024 à 01:46:24 :
Toujours bon de rappeler certains interview

Explique-nous ce que dit cette interview ?
Dans certaines parties de l’histoire, le personnage le plus puissant a une apparence petite et enfantine. C’est cela ?

Donc goku enfant est le plus puissant de Dragon Ball , et ben voilà pas besoin de raconter d'histoire du coup

C'est toujours amusant de voir de la mauvaise foi mais bon. Si ont doit même expliquer que l'interview parle de différent arc ont est pas sortie de l'auberge...

Selon toi, l’interview parlerait d’arc entiers ?
Le mot "parties" correspondrait à "arcs" ?
Le personnage le plus puissant de l’arc Buu, c’est Vegetto.

Essaye encore.

Pourtant tu t'en ai tenu qu'a ça.

Que tu développes ou pas pourquoi selon toi c'est inintéressant ça ne change rien à mon propos initial de cette section.

Si, un mille feuille c'est pleins d'arguments pour un seul sujet. A la limite c'est brouillon comme argumentaire avec plusieurs sujets, mais pas forcement un mille feuille non.

Tu as une source pour dire que c'est sur un seul sujet forcément ?

Sort ta tête du livre de Brandolini ça te fera du bien. J'ai refait exactement la même chose que toi, donc du sophisme + J'ai expliqué pourquoi c'était du sophisme juste au dessus, fais un effort de lecture.

Tu peux juste me donner le nom du sophisme que j'ai commis selon toi, j'ai regardé au dessus et je ne trouve pas.

C'est surtout trop pour toi, c'est pas moi qui me plains avec son mille feuille parce que 2-3 arguments c'est trop pour suivre
Mais sinon oui, faisons ça, je répond justement à ton autre post après celui ci.

La pertinence de tes propos semblent se diviser aux nombres d'arguments que nous traitons, si nous traitons 2 arguments alors ta pertinence sera divisée par 2, si 3 alors ça sera par 3. Je dis cela pour ton intérêt aussi, tu n'en seras que plus brillant si tu traites les arguments 1 par 1.

Sérieusement j'ai déjà traité pourquoi il fallait faire 1 par 1, et je pense que la raison apportée dans mon post précédent est suffisamment pertinente pour être prise en compte

Oui en somme c'est ça mais c'est pas une règle écrite quelque part. Juste une chose que je remarque dans énormément d'autres œuvre et de différent média.
Et surtout que tout le monde réfléchit à peu près comme ça dans le cadre d'un débat, car s'il y a débat, c'est que la réponse n'est pas si évidente. Si on pense pas ainsi alors il ne reste que peu d'argument voire aucun, toujours dans le cadre d'un débat, ça n'a donc que peu d'intérêt.

Pas tout le monde, justement j'utilisais à peu cette règle de manière intuitive par le passé et pourtant j'étais déjà tombé sur des utilisateurs qui disent qu'il n'est pas possible de se baser sur des simples paroles de personnage, j'ai eu ce cas par rapport au débat de cell peut détruit le système solaire justement, où encore dans dbs lorsqu'il est spécifié par vegeta que trunks ssj 2 est à peu près du même niveau que goku ssj 3.

Les dialogues des personnages ont été rejeté et je n'ai pas trouvé d'argument pertinent pour défendre la règle stipulée et démontrer que cell peut bien détruire le système solaire donc par cette règle.

Puisque la règle n'est écrite nulle part et semble être intuitive à une partie des fans, est-ce qu'on peut admettre qu'il n y a aucun argument pertinent pour défendre cette règle ?

Puis si tu forces cette règle avec une personne qui ne veut pas l'utiliser sans pouvoir aller plus loin que la simple affirmation qu'il faut l'utiliser coûte que coûte ça sera ridicule et non intéressant comme débat car ça donnera :

- Cell peut détruire le système solaire car les personnages le disent
- Non il peut pas les personnages ne sont pas tout le temps fiable
- Si il peut car il faut utiliser la règle X spécifié ici :
https://www.jeuxvideo.com/forums/message/1245644172
- Non je ne suis pas en accord pour utiliser cette règle
- Si il faut l'utiliser
- Non il faut pas

Et ceci jusqu'à l'infini

Pas tout le monde, justement j'utilisais à peu cette règle de manière intuitive par le passé et pourtant j'étais déjà tombé sur des utilisateurs qui disent qu'il n'est pas possible de se baser sur des simples paroles de personnage, j'ai eu ce cas par rapport au débat de cell peut détruit le système solaire justement, où encore dans dbs lorsqu'il est spécifié par vegeta que trunks ssj 2 est à peu près du même niveau que goku ssj 3.

Les dialogues des personnages ont été rejeté et je n'ai pas trouvé d'argument pertinent pour défendre la règle stipulée et démontrer que cell peut bien détruire le système solaire donc par cette règle.

Puisque la règle n'est écrite nulle part et semble être intuitive à une partie des fans, est-ce qu'on peut admettre qu'il n y a aucun argument pertinent pour défendre cette règle ?

Puis si tu forces cette règle avec une personne qui ne veut pas l'utiliser sans pouvoir aller plus loin que la simple affirmation qu'il faut l'utiliser coûte que coûte ça sera ridicule et non intéressant comme débat car ça donnera :

- Cell peut détruire le système solaire car les personnages le disent
- Non il peut pas les personnages ne sont pas tout le temps fiable
- Si il peut car il faut utiliser la règle X spécifié ici :
https://www.jeuxvideo.com/forums/message/1245644172
- Non je ne suis pas en accord pour utiliser cette règle
- Si il faut l'utiliser
- Non il faut pas

Et ceci jusqu'à l'infini

En effet, la pertinence de cette "règle" tient par rapport au sujet du débat. Concrètement pour celui avec Cell c'est un débat qui va nul part, on a juste la phrase de Cell et c'est tout, soit tu le crois soit tu doutes de sa capacité, quoiqu'il en soit ça n'ira pas vraiment plus loin que ça car il n'y a rien d'autre à ce mettre sous la dents hormis une certaine "logique" dans l'augmentation des niveaux de puissance mais ça reste subjectif l'air de rien.

Le truc c'est jusqu'où on va douter des personnages, on ne prend aucune paroles alors si rien ne les prouve directement, même si plusieurs perso disent la même chose et que par certaines actions on peut penser qu'ils ont raison ?

Pour rafraîchir un peu le topic. Personne ne lira 500 pages, soyons honnête.
Venez vous exprimer ici 👇

https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-74371643-1-0-1-0-buuhan-est-plus-fort-que-kid-buu-debunkage-et-ressources-dans-le-1er-message.htm#post_1237082475

Le 05 juin 2024 à 13:03:12 :

Pourtant tu t'en ai tenu qu'a ça.

Que tu développes ou pas pourquoi selon toi c'est inintéressant ça ne change rien à mon propos initial de cette section.

Si puisque tu utilises juste ça pour faire de même et démontrer que c'est bête. Seulement c'était juste mon avis, le vrai développement était la suite du message donc ça change tout.
Je te cite "Je décide de répondre à cet argument avec un contre argument et mon contre argument c'est "c'est inintéressant ce que tu dis là, donc t'as faux" tu vois bien que cela ne fonctionne et ne debunk en aucun cas la phrase"

Si, un mille feuille c'est pleins d'arguments pour un seul sujet. A la limite c'est brouillon comme argumentaire avec plusieurs sujets, mais pas forcement un mille feuille non.

Tu as une source pour dire que c'est sur un seul sujet forcément ?

https://www.cairn.info/les-theories-du-complot--9782130749288-page-80.htm#:~:text=Elle%20consiste%2C%20selon%20Littr%C3%A9%2C%20%C3%A0,pour%20d%C3%A9monter%20une%20m%C3%AAme%20proposition.
https://www.afis.org/Mille-feuilles-argumentatifs-de-puissants-vecteurs-de-credulite
"Elle consiste, selon Littré, à ""réunir plusieurs arguments, plusieurs raisons, pour prouver une même chose"", à accumuler plusieurs ""preuves"" pour démonter une même proposition"

Ca résume bien le but d'un mille feuille. Le truc c'est que c'est aussi des arguments fragile, ici les miens ne l'étaient pas du tout, du moins pour Kid buu. Sinon si tu veux un vrai mille feuille dans toute sa splendeur, va lire le tout premier post par l'auteur de se topic page 1.

Sort ta tête du livre de Brandolini ça te fera du bien. J'ai refait exactement la même chose que toi, donc du sophisme + J'ai expliqué pourquoi c'était du sophisme juste au dessus, fais un effort de lecture.

Tu peux juste me donner le nom du sophisme que j'ai commis selon toi, j'ai regardé au dessus et je ne trouve pas.

Me demande pas ce genre de chose, tu as repris juste le fait que j'ai dit que c'était inintéressant sans prendre en compte le reste pour le tourner au ridicule en utilisant ça dans un autre contexte.

C'est surtout trop pour toi, c'est pas moi qui me plains avec son mille feuille parce que 2-3 arguments c'est trop pour suivre
Mais sinon oui, faisons ça, je répond justement à ton autre post après celui ci.

La pertinence de tes propos semblent se diviser aux nombres d'arguments que nous traitons, si nous traitons 2 arguments alors ta pertinence sera divisée par 2, si 3 alors ça sera par 3. Je dis cela pour ton intérêt aussi, tu n'en seras que plus brillant si tu traites les arguments 1 par 1.

Sérieusement j'ai déjà traité pourquoi il fallait faire 1 par 1, et je pense que la raison apportée dans mon post précédent est suffisamment pertinente pour être prise en compte

C'est bon j'ai dit qu'on pouvait faire ça pas la peine d'en rajouter, ça ira.

Le 05 juin 2024 à 16:06:53 :
Pour rafraîchir un peu le topic. Personne ne lira 500 pages, soyons honnête.
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T'as osé mettre ça ?

Le 05 juin 2024 à 17:56:38 :

Le 05 juin 2024 à 16:06:53 :
Pour rafraîchir un peu le topic. Personne ne lira 500 pages, soyons honnête.
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T'as osé mettre ça ?

Dans les sous titres ils disent juste "leurs ki" et non "tout leurs ki dans cette forme"

Je clos ce débat (stupide) en 2 secondes :

Gohan > goku ssj 3 ~ kid buu
Donc buuhan = super buu + gohan >> Kid buu

Même dans l'hypothèse ou kid buu = buuhan en puissance buuhan gagne car meilleur iq + techniques.

Donc il n'y a AUCUN argument valable justifiant kid buu > buuhan.

Le 05 juin 2024 à 18:01:11 :

Le 05 juin 2024 à 17:56:38 :

Le 05 juin 2024 à 16:06:53 :
Pour rafraîchir un peu le topic. Personne ne lira 500 pages, soyons honnête.
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T'as osé mettre ça ?

Dans les sous titres ils disent juste "leurs ki" et non "tout leurs ki dans cette forme"

Et dans l'explication donnée en dessous, c'est écrit « tout leur Ki »

Mais contre petit Buu goku a du utiliser le genkidigama non ? Par contre buuhan a ce que je sache ils n’en sont jamais arrivé à ce stade.

Puis on est dans un manga ça serait bien la première fois que l’adversaire régresse de niveau par rapport au précédent en tout cas pour l’époque.

Le 05 juin 2024 à 18:28:26 :
Mais contre petit Buu goku a du utiliser le genkidigama non ? Par contre buuhan a ce que je sache ils n’en sont jamais arrivé à ce stade.

Puis on est dans un manga ça serait bien la première fois que l’adversaire régresse de niveau par rapport au précédent en tout cas pour l’époque.

Le Super-Genkidama est la technique la plus puissante que l'on ait vu dans DB. Paradoxalement, les pro-Buuhan acceptent de se faire à l'idée, mais refusent de croire que Kid Buu soit le plus fort.

KolMikaelson > Tu pensais que le petit montage du dessus sur le rituel du SSJGod venait de moi ?

Le 05 juin 2024 à 18:16:55 :

Le 05 juin 2024 à 18:01:11 :

Le 05 juin 2024 à 17:56:38 :

Le 05 juin 2024 à 16:06:53 :
Pour rafraîchir un peu le topic. Personne ne lira 500 pages, soyons honnête.
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T'as osé mettre ça ?

Dans les sous titres ils disent juste "leurs ki" et non "tout leurs ki dans cette forme"

Et dans l'explication donnée en dessous, c'est écrit « tout leur Ki »

Il donne suffisamment de ki pour perdre leurs transformations. Et c’est tout ce qui compte dans cette scène. On peut ne pas être d’accord mais c’est vraiment du détail et je te conseille de te concentrer sur toutes les autres images.

Le 05 juin 2024 à 19:02:18 :

Le 05 juin 2024 à 18:16:55 :

Le 05 juin 2024 à 18:01:11 :

Le 05 juin 2024 à 17:56:38 :

Le 05 juin 2024 à 16:06:53 :
Pour rafraîchir un peu le topic. Personne ne lira 500 pages, soyons honnête.
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https://www.jeuxvideo.com/forums/42-51-74371643-1-0-1-0-buuhan-est-plus-fort-que-kid-buu-debunkage-et-ressources-dans-le-1er-message.htm#post_1237082475

T'as osé mettre ça ?

Dans les sous titres ils disent juste "leurs ki" et non "tout leurs ki dans cette forme"

Et dans l'explication donnée en dessous, c'est écrit « tout leur Ki »

Il donne suffisamment de ki pour perdre leurs transformations. Et c’est tout ce qui compte dans cette scène. On peut ne pas être d’accord mais c’est vraiment du détail et je te conseille de te concentrer sur toutes les autres images.

Tu sais pertinemment qu'ils se sont transformés une nouvelle fois 2 minutes plus tard.
A part démontrer que les saiyans dépendent d'une seule et unique réserve de Ki, je ne vois pas ce que tu peux nous dire d'autre avec cet exemple...

Le 05 juin 2024 à 13:52:35 :
Ce qu'il faut comprendre avant tout, bien que ça puisse paraitre aberrant, c'est qu'il y certaines raisons objectives pouvant tendre vers kid buu.

--> Ceux qui ont grandi avec l'anime ont vu/entendu cette information.
--> Toriyama post-95 semble être démeusurément détaché de son oeuvre.
--> La seconde partie de l'arc Majin Buu comporte beaucoup de maladresses, d'improvisations et de failles dans son écriture.
--> Toriyama n'assume pas que son boss final soit moins fort. Il le montre, mais ne veut pas le dire.

Dans l'animé, c'est répété à plusieurs reprises. Même par Goku ssj2, après un échauffement avec kid buu. Goku ressort sans égratignures ni sueurs, semble n'avoir été surclassé ni en puissance ni en vitesse mais déclare tout de même que cette forme et la plus forte de toutes.
Soit. Sacrée Toeï Animation disons.

"Je suis ridiculement oublieux" nous déclare Toriyama en 1996, à l'occasion de la sortie du Daizenshuu.

"This Daizenshuu, the 7th and final one, is a huge Dragon Ball encyclopedia. I think the staff who make these books always have a rough time of it, but this one looked even more hellish than usual. They really did a great job. I am ridiculously forgetful, so despite being the author there is lots of stuff even I do not know anymore. It was often quite a nuisance, and I think having this encyclopedia around when the series was still running would have really helped me out. Darn it all. Anyway, my thanks to the staff, and to all Dragon Ball fans."
Akira Toriyama, Daizenshuu 7, 1996

Il oubliait déjà beaucoup de choses à mesure que les années passaient pendant qu'il écrivait son manga, mais dès qu'il a posé son crayon et terminé son oeuvre, c'est presque devenu un trou noir.
Toutes ses interventions post-95 semblent assez lunaires concernant DB. On dirait parfois qu'il ne sait même pas de quoi il parle. Si c'était Jean-pierre Pernaud qui avait répondu à sa place aux interviews, je ne serai même pas étonné.

Ainsi, ses réponses pour le moins ambigües et évasives, peuvent laisser libre cours à toutes sortes d'interpretations et de biais de confirmations. C'est tout à fait logique car il apparaît que ses fans connaissent bien mieux son oeuvre que lui.

Il n'affirme rien, ne dément rien. Il signe, il appose. Sans aucun commentaire ni explication. On pourrait, sans forcer, dire qu'il s'en branle ou qu'il est poli et dit oui à tout.

Cet arc est, à mon sens, le moins bien écrit. Moins rigoureux et plus fantaisiste, Il est le seul où son éditeur historique, Torishima, n'est plus là pour le recadrer quand il s'égare.
La 1ère partie est globalement fluide et cohérente, mais la 2nde part clairement en vrille. La 2nde partie démarre entre le départ de Goku et le combat Super Buu/ Gotenks.
Un fait majeur est à noter pour comprendre la suite. Un énorme changement de direction scénaristique. On switche de héros.
On partait sur un arc de de relève, où les enfants deviennent les héros, comme à la fin de l'arc Cell, et patatrac changement de programme en urgence, les darons reprennent les places des héros.
Vegeta était bel et bien envoyé pour toujours en enfer, et Goku ne pouvait plus revenir. C'était la 1ère écriture.

Cependant, par un mélange de contraintes éditoriales, de votes du public et d'autres choses, Toriyama l'avouera lui-même:

"And then the Cell arc ended. Did you think that everyone felt you would put Gohan into the leading role?
I intended to put Gohan into the leading role. It didn’t work out. I felt that compared to Goku, he was ultimately not suited for the part." Source: Daizenshuu 2

Mon intuition est que ce changement d'écriture a été décidé et amorcé pendant le combat Super Buu/ Gotenks. Nous teaser Gohan pendant 26 chapitres et nous l'évacuer en 3, humm.. comment dire... ça sent l'improvisation d'urgence à plein nez.

Changer de cap en cours d'écriture n'est pas forcément un problème, quand il est fait assez tôt. On l'a déjà vu avec les cyborgs qui ont été remplacés à tour de bras pour arriver à Cell.
Mais cette fois-ci, c'est différent car c'est trop tard. La nouvelle génération et le méchant sont devenus beaucoup plus fort que Goku et Vegeta. Ce qui est logique.

AInsi, à partir de cette décision de faire revenir les darons dépassés en puissance, on assiste à une escalade de péripéties loufoques et absurdes.
Du jamais vu dans les arcs précédents.

J'appelle toute cette partie de l'histoire "l'OAV Vegeto". Il se déroule entre le départ de Goku, et l'arrivée de Vegeto dans le corps de Buu.
L'OAV Vegeto désigne un concept, une grille de lecture permettant de comprendre pourquoi toutes les solutions disponibles dans cet OAV sont évacuées au Kaioshinkai. Ca n'existe plus, c'était juste un film. Les personnages ne peuvent plus y recourir.

Il faut un final épique avec les héros Goku et vegeta, qui sont bien moins forts que Super Buu, Gotenks, Gohan, Buutenks, Buuhan, et Vegeto.

Mais il faut garder une tension palpable et un danger omniprésent.

Quand Vegeto a décidé de lancer cette opération invraisemblable de sauvetage, au lieu de simplement détruire Buu, se téléporter sur Namek et ressusciter tout le monde, c'est devenu le foutoir.
Une seule chose motivait ces décisions étranges, la volonté de l'auteur de faire un tête-à-tête Goku/boss final pour finir l'oeuvre.

Ainsi, pour le lecteur attentif, les décisions des personnages commencent à devenir étranges, voire grotesques.

Petit florilège:

Super Buu aprend comme par magie à absorber les gens (il faut évacuer gohan et gotenks du récit)
Le vieux kaioshin donne sa vie à Goku (ah bon? on peut faire ça?)

Gohan rate la Potara au lancer, comparazar

Vegeto ne sait même pas si son "bouclier" le protègera à l'intérieur de Buu, s'il trouvera ses amis, s'il pourra en sortir etc. Mission cassos niveau 100. Au lieu de le buter...

-Vegeta nous indique qu'il a tout vu depuis l'autre monde. Alors qu'il était une flammèche en enfer. Il a tout vu. Goku ssj3, Gotenks, et même Buu maigre!!! Il n'y a que Piccolo qui l'a vu. Vegeta avait sa main sur l'épaule de Kaioh pour tout voir? Comparazar.

-Super Buu régresse en Ultra Buu, Goku note que son énergie grimpe. Ensuite il passe en kid Buu, et personne n'indique s'il a gagné ou perdu en puissance. Comparazar.
Kibitoshin, qui est rassuré en voyant Super Buu, panique en voyant Kid Buu. C'est le même personnage, cette réaction est un mensonge de l'auteur pour nous vendre Kid Buu.

-L'explication complètement foireuse de l'apparition de Kid Buu. Ca n'a aucun sens qu'il ne repasse pas en Buu maigre. Et surtout, l'explication de Babidi devient caduque. Tu te baladais avec Kid Buu qui est complètement sauvage (il aurait tué babidi direct logiquement), mais quand il passe en gros buu, docile, au lieu d'être ravi tu te décides à l'enfermer dans le cocon? Absurde.

-Kid Buu balance une grosse boule, et "ils ne pourront pas la renvoyer". Ah bon? Goku s'est transformé en ssj3 en 1 case face à Buutenks, mais là il n'a pas le temps. Comparazar.

Gohan et les autres étaient juste en dessous, mais ils ont juste eu le temps de récupérer Mr Satan, Dende, et le chien. Comparazar.

La terre explose, avec Gohan et Gotenks. Ouf, Toriyama évacue ce qui gênerait le combat Goku/boss final/menace de l'univers.

Arrivés sur le Kaioshinkai, Toriyama se rend compte qu'il reste des Potaras à disposition. Zut. Bon bah fierté saiyenne improvisée hein, Goku est d'accord. Dans le corps de Buu, il voulait passer en Gogeta, mais là non. Comparazar.

-Vouloir tester son duel ok, mais pourquoi détruire les potaras alors que l'univers est en jeu? Rendez-les bande de malotrus, et dites merci pour ces artefacts divins mais on les utilisera après avoir perdu notre duel contre kid buu. Non, Toriyama les détruit direct. Comparazar.

Goku est épuisé par son ssj3. Dende ou kibitoshin peuvent le régénérer easy. Mais ils n'y vont pas. Comparazar.

Quand tout le monde est ressuscité pour le Genkidama, Toriyama est rattr
apé par les événements. Sapristi! Ils sont revenus! J'avais tué Gohan et Gotenks mais je viens de les ressusciter! Bon, je sors une fausse régle à l'improviste. Il faut désormais du temps pour récupérer son ki, donc ils sont nerf.

Pourquoi ne pas demander à Porunga de redonnner toute sa force à Goku? Refaire les Potaras? Redonnez leurs ki à Gohan et Kibitoshins?

Bref bref bref, tout a été fait dans l'urgence pour évacuer l'OAV Vegeto, donc la puissance et les solutions pour terminer l'histoire.

Il fallait un final épique, avec des combattants moins forts que ceux présents dans l'OAV Vegeto. Mais au lieu de l'assumer, l'auteur a tenté de nous les faire oublier.

Voilà pourquoi un pro kid buu, quand il s'engouffre dans les failles du récit, peut y trouver les interprétations qu'il désire

Le 05 juin 2024 à 18:42:13 :

Le 05 juin 2024 à 18:28:26 :
Mais contre petit Buu goku a du utiliser le genkidigama non ? Par contre buuhan a ce que je sache ils n’en sont jamais arrivé à ce stade.

Puis on est dans un manga ça serait bien la première fois que l’adversaire régresse de niveau par rapport au précédent en tout cas pour l’époque.

Le Super-Genkidama est la technique la plus puissante que l'on ait vu dans DB. Paradoxalement, les pro-Buuhan acceptent de se faire à l'idée, mais refusent de croire que Kid Buu soit le plus fort.

KolMikaelson > Tu pensais que le petit montage du dessus sur le rituel du SSJGod venait de moi ?

Oui je me demandais d'où ça sortait

Le 05 juin 2024 à 22:16:29 :
Petit florilège:

Super Buu aprend comme par magie à absorber les gens (il faut évacuer gohan et gotenks du récit)
Le vieux kaioshin donne sa vie à Goku (ah bon? on peut faire ça?)

Gohan rate la Potara au lancer, comparazar

Vegeto ne sait même pas si son "bouclier" le protègera à l'intérieur de Buu, s'il trouvera ses amis, s'il pourra en sortir etc. Mission cassos niveau 100. Au lieu de le buter...

-Vegeta nous indique qu'il a tout vu depuis l'autre monde. Alors qu'il était une flammèche en enfer. Il a tout vu. Goku ssj3, Gotenks, et même Buu maigre!!! Il n'y a que Piccolo qui l'a vu. Vegeta avait sa main sur l'épaule de Kaioh pour tout voir? Comparazar.

-Super Buu régresse en Ultra Buu, Goku note que son énergie grimpe. Ensuite il passe en kid Buu, et personne n'indique s'il a gagné ou perdu en puissance. Comparazar.
Kibitoshin, qui est rassuré en voyant Super Buu, panique en voyant Kid Buu. C'est le même personnage, cette réaction est un mensonge de l'auteur pour nous vendre Kid Buu.

-L'explication complètement foireuse de l'apparition de Kid Buu. Ca n'a aucun sens qu'il ne repasse pas en Buu maigre. Et surtout, l'explication de Babidi devient caduque. Tu te baladais avec Kid Buu qui est complètement sauvage (il aurait tué babidi direct logiquement), mais quand il passe en gros buu, docile, au lieu d'être ravi tu te décides à l'enfermer dans le cocon? Absurde.

-Kid Buu balance une grosse boule, et "ils ne pourront pas la renvoyer". Ah bon? Goku s'est transformé en ssj3 en 1 case face à Buutenks, mais là il n'a pas le temps. Comparazar.

Gohan et les autres étaient juste en dessous, mais ils ont juste eu le temps de récupérer Mr Satan, Dende, et le chien. Comparazar.

La terre explose, avec Gohan et Gotenks. Ouf, Toriyama évacue ce qui gênerait le combat Goku/boss final/menace de l'univers.

Arrivés sur le Kaioshinkai, Toriyama se rend compte qu'il reste des Potaras à disposition. Zut. Bon bah fierté saiyenne improvisée hein, Goku est d'accord. Dans le corps de Buu, il voulait passer en Gogeta, mais là non. Comparazar.

-Vouloir tester son duel ok, mais pourquoi détruire les potaras alors que l'univers est en jeu? Rendez-les bande de malotrus, et dites merci pour ces artefacts divins mais on les utilisera après avoir perdu notre duel contre kid buu. Non, Toriyama les détruit direct. Comparazar.

Goku est épuisé par son ssj3. Dende ou kibitoshin peuvent le régénérer easy. Mais ils n'y vont pas. Comparazar.

Quand tout le monde est ressuscité pour le Genkidama, Toriyama est rattr
apé par les événements. Sapristi! Ils sont revenus! J'avais tué Gohan et Gotenks mais je viens de les ressusciter! Bon, je sors une fausse régle à l'improviste. Il faut désormais du temps pour récupérer son ki, donc ils sont nerf.

Pourquoi ne pas demander à Porunga de redonnner toute sa force à Goku? Refaire les Potaras? Redonnez leurs ki à Gohan et Kibitoshins?

Bref bref bref, tout a été fait dans l'urgence pour évacuer l'OAV Vegeto, donc la puissance et les solutions pour terminer l'histoire.

Il fallait un final épique, avec des combattants moins forts que ceux présents dans l'OAV Vegeto. Mais au lieu de l'assumer, l'auteur a tenté de nous les faire oublier.

Voilà pourquoi un pro kid buu, quand il s'engouffre dans les failles du récit, peut y trouver les interprétations qu'il désire

Il met des balles dans les 2 camps celui la bien joué