Naruto VS One Piece

Le 28 avril 2017 à 02:18:43 Hot-Dogue a écrit :

Niveau combat je reste sur One Piece pour le fait que le héros et ses amis ne soient pas des God-Like,que ce n'est pas qu'un concours de qui à le plus gros jutsu, et que l'environnement et la réflexion en combat ont leur utilité.

Là par contre je suis juste totalement pas d'accord tu ne peux pas dire ça. Tu prends la partie de Naruto considéré par les gens en général comme la moins bien, à savoir la 4ème Grande Guerre Ninja et tu l'as compare avec One Piece globalement. Et tu dis comme là c'est mieux géré OP > Naruto sur ce point. Mais excuse moi, c'est un peu de la mauvaise foi, donc tout ce qui est avant la Grande Guerre dans Naruto n'a jamais existé et n'est pas à prendre en compte ?
Les God Like que tu dénonces ne sont là que vers la fin, avant ça les déroulements des combats de Naruto sont juste énorme dans la manière ou la capacité de tel ou tel personnage change tout, de même que la réflexion des personnages à un rôle fondamental. Purement objectivement, ces deux aspect dans Naruto ont été poussé à un point que One Piece n'a jamais atteint. C'est pour ça que je n'en reviens pas que tu puisse dire ses deux énormité, à savoir que Naruto n'a pas ça ses qualités là dans le déroulement des combats, et qu'en plus One Piece est mieux sur ce tableau là.

Le 28 avril 2017 à 23:07:37 Guals a écrit :

Le 28 avril 2017 à 02:18:43 Hot-Dogue a écrit :

Niveau combat je reste sur One Piece pour le fait que le héros et ses amis ne soient pas des God-Like,que ce n'est pas qu'un concours de qui à le plus gros jutsu, et que l'environnement et la réflexion en combat ont leur utilité.

Là par contre je suis juste totalement pas d'accord tu ne peux pas dire ça. Tu prends la partie de Naruto considéré par les gens en général comme la moins bien, à savoir la 4ème Grande Guerre Ninja et tu l'as compare avec One Piece globalement. Et tu dis comme là c'est mieux géré OP > Naruto sur ce point. Mais excuse moi, c'est un peu de la mauvaise foi, donc tout ce qui est avant la Grande Guerre dans Naruto n'a jamais existé et n'est pas à prendre en compte ?
Les God Like que tu dénonces ne sont là que vers la fin, avant ça les déroulements des combats de Naruto sont juste énorme dans la manière ou la capacité de tel ou tel personnage change tout, de même que la réflexion des personnages à un rôle fondamental. Purement objectivement, ces deux aspect dans Naruto ont été poussé à un point que One Piece n'a jamais atteint. C'est pour ça que je n'en reviens pas que tu puisse dire ses deux énormité, à savoir que Naruto n'a pas ça ses qualités là dans le déroulement des combats, et qu'en plus One Piece est mieux sur ce tableau là.

J'ajouterai que Power up ou pas, Kyubi a été autant un avantage qu'un gros désavantage pour Naruto. Comme tu l'as dit, il a galéré pendant 95% du manga à le maîtriser et l'a vécu comme un poids toute sa vie.
C'est Kyubi qui a détruit le village, tué ses parents et ravivé la méfiance à l'égard des Uchiha. Je ne parle même pas de la traque par Akatsuki. On est quand même à un autre niveau que Luffy qui a eu juste la chance de naître avec le Haki.
Au moins il y a une explication à sa puissance, qui s'est payée au prix de nombreux sacrifices. Je préfère donc ce genre de "Power Up" intéressant qui a réellement eu une incidence (et pas que positive) sur la vie du personnage, plutôt que ceux de Luffy qui a le Haki qu'il sait déjà maîtriser à la quasi-perfection.
Au final Luffy est presque plus avantagé que Naruto puisque le Haki est inné, comme par hasard c'est le personnage principal, fils de "Dragon" et "frère" de Ace qui a commis tant d'exploit, qui l'a. Et visiblement c'est pas si rare que ça.
Naruto a jamais connu sa famille et il a tout sauf été pistonné pendant son enfance même en étant fils de Minato. Et il a pas eu Kyubi par hasard, c'est justement parce qu'il est le fils de ses parents qu'il est devenu jinchuriki, et encore une fois il y a des fois où il aurait voulu s'en passer.
Et même de manière générale je trouve les personnages de Naruto, même les plus "pistonnés", plus méritants que ceux de One Piece où so t'as pas le bon fruit du Demon, tu galères. Dans Naruto tout le monde a une réserve de chakra, tout le monde doit donc se crever comme un porc pour ne pas se faire rattraper par d'autres plus entraînés qui risquerait de les tuer. Dans One Piece les fruits du Demon, présentés comme hyper rare et dont on a toujours pas la moindre idée d'où ils viennent, sont en fait hyper courants et donne une puissance sans effort.

Le 29 avril 2017 à 09:29:54 adelefushia a écrit :

Le 28 avril 2017 à 23:07:37 Guals a écrit :

Le 28 avril 2017 à 02:18:43 Hot-Dogue a écrit :

Niveau combat je reste sur One Piece pour le fait que le héros et ses amis ne soient pas des God-Like,que ce n'est pas qu'un concours de qui à le plus gros jutsu, et que l'environnement et la réflexion en combat ont leur utilité.

Là par contre je suis juste totalement pas d'accord tu ne peux pas dire ça. Tu prends la partie de Naruto considéré par les gens en général comme la moins bien, à savoir la 4ème Grande Guerre Ninja et tu l'as compare avec One Piece globalement. Et tu dis comme là c'est mieux géré OP > Naruto sur ce point. Mais excuse moi, c'est un peu de la mauvaise foi, donc tout ce qui est avant la Grande Guerre dans Naruto n'a jamais existé et n'est pas à prendre en compte ?
Les God Like que tu dénonces ne sont là que vers la fin, avant ça les déroulements des combats de Naruto sont juste énorme dans la manière ou la capacité de tel ou tel personnage change tout, de même que la réflexion des personnages à un rôle fondamental. Purement objectivement, ces deux aspect dans Naruto ont été poussé à un point que One Piece n'a jamais atteint. C'est pour ça que je n'en reviens pas que tu puisse dire ses deux énormité, à savoir que Naruto n'a pas ça ses qualités là dans le déroulement des combats, et qu'en plus One Piece est mieux sur ce tableau là.

J'ajouterai que Power up ou pas, Kyubi a été autant un avantage qu'un gros désavantage pour Naruto. Comme tu l'as dit, il a galéré pendant 95% du manga à le maîtriser et l'a vécu comme un poids toute sa vie.
C'est Kyubi qui a détruit le village, tué ses parents et ravivé la méfiance à l'égard des Uchiha. Je ne parle même pas de la traque par Akatsuki. On est quand même à un autre niveau que Luffy qui a eu juste la chance de naître avec le Haki.
Au moins il y a une explication à sa puissance, qui s'est payée au prix de nombreux sacrifices. Je préfère donc ce genre de "Power Up" intéressant qui a réellement eu une incidence (et pas que positive) sur la vie du personnage, plutôt que ceux de Luffy qui a le Haki qu'il sait déjà maîtriser à la quasi-perfection.
Au final Luffy est presque plus avantagé que Naruto puisque le Haki est inné, comme par hasard c'est le personnage principal, fils de "Dragon" et "frère" de Ace qui a commis tant d'exploit, qui l'a. Et visiblement c'est pas si rare que ça.
Naruto a jamais connu sa famille et il a tout sauf été pistonné pendant son enfance même en étant fils de Minato. Et il a pas eu Kyubi par hasard, c'est justement parce qu'il est le fils de ses parents qu'il est devenu jinchuriki, et encore une fois il y a des fois où il aurait voulu s'en passer.
Et même de manière générale je trouve les personnages de Naruto, même les plus "pistonnés", plus méritants que ceux de One Piece où so t'as pas le bon fruit du Demon, tu galères. Dans Naruto tout le monde a une réserve de chakra, tout le monde doit donc se crever comme un porc pour ne pas se faire rattraper par d'autres plus entraînés qui risquerait de les tuer. Dans One Piece les fruits du Demon, présentés comme hyper rare et dont on a toujours pas la moindre idée d'où ils viennent, sont en fait hyper courants et donne une puissance sans effort.

Je veux bien que tu soutienne Naruto mais va lire one piece avant de comparer , 90% de ton post est faux
Le Haki n'est pas inné et Luffy ne le maîtrise pas du jour au lendemain , il s'est entraîner 2 ans pour le maîtriser , c'est le haki des roi qui est inné chez certaines personnes.

Bien maintenant comparons les 2 héros :

Naruto : descendant d'hashirama et ashura donc de l'érmite rikudo , reçoit Kyubi de ses parents ( qui est tt de meme plus un avantage qu'un désavantage ) , enfant de la prophétie.

Luffy : possède le fluide royale + est un d
Le fait que son frère soit ace n'a aucune influence dragon et garp "sûrement" le fluide.

Avec ça ose me dire que Luffy est plus pistonné que Naruto
+ luffy , fruit du démon lambda (surexploiter oui) mais Naruto possède dès le début un des pouvoirs les plus cheat + les fruits du démon constitue aussi un désavantage , contrairement à ce que tu a dit "les plus forts dans op sont ceux qui ont un fruits du démon" , déja certains préfèrent éviter pour pouvoir nager et c'est faux, le fluide qui est accessible à tous permet de contrer les fruits du démon et être un utilisateur de fluide est bien mieux qu'être un utilisateur du fruit du démon. Tu me diras que si tu possède les 2 t'as l'avantage mais ce n'est pas le cas , celui qui possède le fluide le plus puissant gagne quasiment tout le temps, donc tout le monde a la même base tout comme le Ninjutsu dans Naruto.

Enfin dans One piece il y a le risque mais on est pas encore arriver a des combats dbz comme Naruto. Pourtant la majorité des combats de Naruto sont meilleurs que ceux de One Pièce niveau style , et on on aurait pu éviter cela.

Le 29 avril 2017 à 18:11:47 Arkj08 a écrit :

Le 29 avril 2017 à 09:29:54 adelefushia a écrit :

Le 28 avril 2017 à 23:07:37 Guals a écrit :

Le 28 avril 2017 à 02:18:43 Hot-Dogue a écrit :

Niveau combat je reste sur One Piece pour le fait que le héros et ses amis ne soient pas des God-Like,que ce n'est pas qu'un concours de qui à le plus gros jutsu, et que l'environnement et la réflexion en combat ont leur utilité.

Là par contre je suis juste totalement pas d'accord tu ne peux pas dire ça. Tu prends la partie de Naruto considéré par les gens en général comme la moins bien, à savoir la 4ème Grande Guerre Ninja et tu l'as compare avec One Piece globalement. Et tu dis comme là c'est mieux géré OP > Naruto sur ce point. Mais excuse moi, c'est un peu de la mauvaise foi, donc tout ce qui est avant la Grande Guerre dans Naruto n'a jamais existé et n'est pas à prendre en compte ?
Les God Like que tu dénonces ne sont là que vers la fin, avant ça les déroulements des combats de Naruto sont juste énorme dans la manière ou la capacité de tel ou tel personnage change tout, de même que la réflexion des personnages à un rôle fondamental. Purement objectivement, ces deux aspect dans Naruto ont été poussé à un point que One Piece n'a jamais atteint. C'est pour ça que je n'en reviens pas que tu puisse dire ses deux énormité, à savoir que Naruto n'a pas ça ses qualités là dans le déroulement des combats, et qu'en plus One Piece est mieux sur ce tableau là.

J'ajouterai que Power up ou pas, Kyubi a été autant un avantage qu'un gros désavantage pour Naruto. Comme tu l'as dit, il a galéré pendant 95% du manga à le maîtriser et l'a vécu comme un poids toute sa vie.
C'est Kyubi qui a détruit le village, tué ses parents et ravivé la méfiance à l'égard des Uchiha. Je ne parle même pas de la traque par Akatsuki. On est quand même à un autre niveau que Luffy qui a eu juste la chance de naître avec le Haki.
Au moins il y a une explication à sa puissance, qui s'est payée au prix de nombreux sacrifices. Je préfère donc ce genre de "Power Up" intéressant qui a réellement eu une incidence (et pas que positive) sur la vie du personnage, plutôt que ceux de Luffy qui a le Haki qu'il sait déjà maîtriser à la quasi-perfection.
Au final Luffy est presque plus avantagé que Naruto puisque le Haki est inné, comme par hasard c'est le personnage principal, fils de "Dragon" et "frère" de Ace qui a commis tant d'exploit, qui l'a. Et visiblement c'est pas si rare que ça.
Naruto a jamais connu sa famille et il a tout sauf été pistonné pendant son enfance même en étant fils de Minato. Et il a pas eu Kyubi par hasard, c'est justement parce qu'il est le fils de ses parents qu'il est devenu jinchuriki, et encore une fois il y a des fois où il aurait voulu s'en passer.
Et même de manière générale je trouve les personnages de Naruto, même les plus "pistonnés", plus méritants que ceux de One Piece où so t'as pas le bon fruit du Demon, tu galères. Dans Naruto tout le monde a une réserve de chakra, tout le monde doit donc se crever comme un porc pour ne pas se faire rattraper par d'autres plus entraînés qui risquerait de les tuer. Dans One Piece les fruits du Demon, présentés comme hyper rare et dont on a toujours pas la moindre idée d'où ils viennent, sont en fait hyper courants et donne une puissance sans effort.

Je veux bien que tu soutienne Naruto mais va lire one piece avant de comparer , 90% de ton post est faux
Le Haki n'est pas inné et Luffy ne le maîtrise pas du jour au lendemain , il s'est entraîner 2 ans pour le maîtriser , c'est le haki des roi qui est inné chez certaines personnes.

Et Luffy possède justement ce fluide royal (= Haki des rois ) que seule une personne sur 1 millions hérite dès la naissance. C'est confirmé par Rayleighs lui même dès le tome 61, juste avant l'ellipse. Il lui dit un truc du genre "ce fluide coule dans tes veines également". On le savait aussi dès Amazon Lily. Donc au final ça change pas grand chose à ce que je dis . Et même si il ne l'a pas maîtrisé du jour au lendemain, ça n'a jamais été un handicap pour lui, comparé à Naruto qui a presque failli en crever pendant l'arc Pain (+ toutes les conséquences de merde que ca a eu sur sa vie, le rejet, la traque d'Akatsuki, le fait qu'il doit être confiné pendant la grande guerre... Il a fallu attendre le dernier arc pour qu'il n'ait que des avantages).

Bien maintenant comparons les 2 héros :

Naruto : descendant d'hashirama et ashura donc de l'érmite rikudo , reçoit Kyubi de ses parents ( qui est tt de meme plus un avantage qu'un désavantage ) , enfant de la prophétie.

Luffy : possède le fluide royale + est un d
Le fait que son frère soit ace n'a aucune influence dragon et garp "sûrement" le fluide.

Donc tu confirmes bien que Luffy possède le Haki des rois.
Pour Naruto j'ai déjà dit les désavantages, encore heureux qu'il en tire quelques avantages mais il en a quand même bien plus souffert que Luffy, c'est même la raison pour laquelle il veut devenir Hokage, parce qu'il en a marre d'être mis au ban à cause du Kyubi.
Et encore comparé à Gaara il a eu de la chance, pour ce dernier en dehors de la puissance je vois vraiment pas quel avantage il a pu en tirer (insomnie, instincts meurtriers...).
Et en plus de ça Naruto a grandi sans ses parents, Luffy a d'abord été confié à Garp qui l'a entraîné à survivre dans la forêt, puis s'est entraîné avec Ace.
Bon certes c'est abusé que Naruto soit le descendant du Rikudo, la prophétie et tout, mais pour le combo Kyubi + fils du 4eme/moitié Uzumaki c'est pas du pur hasard.
C'est même plutôt "logique" qu'il soit scellé en lui plutôt qu'un autre étant donné que la grossesse de Kushina etait secrète.
Ce que je veux dire c'est qu'il est pas né "comme par hasard" avec Kyubi dans son ventre,il y a un lien de corrélation, un certain enchaînement cohérent entre sa naissance, ses parents et le Demon renard, alors que pour Luffy il y a aucun lien entre sa famille, le fruit du Demon et le Haki royal. En gros c'est pas du piston, mais un énorme coup de bol, c'est quand même un peu forcé .

Avec ça ose me dire que Luffy est plus pistonné que Naruto
+ luffy , fruit du démon lambda (surexploiter oui) mais Naruto possède dès le début un des pouvoirs les plus cheat + les fruits du démon constitue aussi un désavantage , contrairement à ce que tu a dit "les plus forts dans op sont ceux qui ont un fruits du démon" , déja certains préfèrent éviter pour pouvoir nager et c'est faux, le fluide qui est accessible à tous permet de contrer les fruits du démon et être un utilisateur de fluide est bien mieux qu'être un utilisateur du fruit du démon. Tu me diras que si tu possède les 2 t'as l'avantage mais ce n'est pas le cas , celui qui possède le fluide le plus puissant gagne quasiment tout le temps, donc tout le monde a la même base tout comme le Ninjutsu dans Naruto.

Je suis d'accord que c'est pas parce que tu as un fruit du Demon que tu es forcément plus fort qu'un utilisateur du fluide, mais si tu prends deux utilisateurs "lambda" du fruit, selon la nature du fruit l'un peut avoir un avantage sur l'autre.
Par exemple Akainu qui possède le fruit du magma sera forcément plus puissant que Ace qui a le fruit du feu, puisque selon ses propres mots "le magma consomme le feu".
Après le fait de pas savoir nager c'est intéressant mais ca a rarement été exploité (à part le granit matin) puisqu'il y a rarement des batailles navales dans One Piece (manga sur les pirates pourtant).
Ce qui me dérange c'est pas tellement les fruits du Demon mais leur abondance, genre pour la moitié des persos on sait pas comment ils l'ont eu, et la plupart ne sont même pas des pirates (Robin l'a eu dès son enfance par exemple). Encore si ils avaient galéré à les obtenir en raison de leur rareté, en se battant plus pour obtenir le fruit qu'en possédant le fruit lui-même, ça aurait été intéressant mais là encore c'est un coup de chance.

Enfin dans One piece il y a le risque mais on est pas encore arriver a des combats dbz comme Naruto. Pourtant la majorité des combats de Naruto sont meilleurs que ceux de One Pièce niveau style , et on on aurait pu éviter cela.

Les Power up abusés c'était surtout pendant le dernier arc, il y en avait déjà quelques uns avant mais ça desservait pas trop le manga, et je trouve que c'est moins choquant dans Naruto, manga de combat où 90% de la population sont élevés pour se battre, que dans One Piece, manga d'aventure où les pirates prennent la mer souvent très tard.

Donc tu confirmes bien que Luffy possède le Haki des rois.
Pour Naruto j'ai déjà dit les désavantages, encore heureux qu'il en tire quelques avantages mais il en a quand même bien plus souffert que Luffy, c'est même la raison pour laquelle il veut devenir Hokage, parce qu'il en a marre d'être mis au ban à cause du Kyubi.
Et encore comparé à Gaara il a eu de la chance, pour ce dernier en dehors de la puissance je vois vraiment pas quel avantage il a pu en tirer (insomnie, instincts meurtriers...).
Et en plus de ça Naruto a grandi sans ses parents, Luffy a d'abord été confié à Garp qui l'a entraîné à survivre dans la forêt, puis s'est entraîné avec Ace.
Bon certes c'est abusé que Naruto soit le descendant du Rikudo, la prophétie et tout, mais pour le combo Kyubi + fils du 4eme/moitié Uzumaki c'est pas du pur hasard.
C'est même plutôt "logique" qu'il soit scellé en lui plutôt qu'un autre étant donné que la grossesse de Kushina etait secrète.
Ce que je veux dire c'est qu'il est pas né "comme par hasard" avec Kyubi dans son ventre,il y a un lien de corrélation, un certain enchaînement cohérent entre sa naissance, ses parents et le Demon renard, alors que pour Luffy il y a aucun lien entre sa famille, le fruit du Demon et le Haki royal. En gros c'est pas du piston, mais un énorme coup de bol, c'est quand même un peu forcé .

Luffy maîtrise ce haki des roi après 50% de l'oeuvre et c'est pas le même enjeu que kyubi.
Naruto tire des avantages de Kyubi dès le début et pas seulement dans le dernier arc il a pu gagner de nombreux combats grâce à cela , je suis d'accord sur le fait que l'enfance de Naruto est plus terrible c'est même une des plus dure niveau shonen mais ça c'est un autre sujet .
Ensuite Naruto utilise d'avantage kyubi que Luffy a utiliser le haki des rois , ça tu les comptes sur les doigts d'une main , bref tout ça pour dire que le haki des roi est un + tant dis que Kyubi reste un atout majeur ( sauvetage de l'alliance Ninja) le désavantage de kyubi concerne seulement Naruto au début donc c'est plus un avantage.

Justement Naruto le fait qu'il soit descendant de Ashura sort de nul part en + d'être pistonné il bénéficie du même coup de bol que luffy avec le Haki des roi , et contrairement à Naruto qui EST l'enfant de la prophétie Luffy ne possède jamais de pouvoir unique , il y a d'autres D puis d'autres possesseurs du Haki des rois. Non Naruto est bel est bien plus pistonné que Luffy faut pas se voiler la face

Je suis d'accord que c'est pas parce que tu as un fruit du Demon que tu es forcément plus fort qu'un utilisateur du fluide, mais si tu prends deux utilisateurs "lambda" du fruit, selon la nature du fruit l'un peut avoir un avantage sur l'autre.
Par exemple Akainu qui possède le fruit du magma sera forcément plus puissant que Ace qui a le fruit du feu, puisque selon ses propres mots "le magma consomme le feu".
Après le fait de pas savoir nager c'est intéressant mais ca a rarement été exploité (à part le granit matin) puisqu'il y a rarement des batailles navales dans One Piece (manga sur les pirates pourtant).
Ce qui me dérange c'est pas tellement les fruits du Demon mais leur abondance, genre pour la moitié des persos on sait pas comment ils l'ont eu, et la plupart ne sont même pas des pirates (Robin l'a eu dès son enfance par exemple). Encore si ils avaient galéré à les obtenir en raison de leur rareté, en se battant plus pour obtenir le fruit qu'en possédant le fruit lui-même, ça aurait été intéressant mais là encore c'est un coup de chance.

En fait c'est juste que t'aime pas le concepte de l'inégalité des pouvoirs dans les fruits du démon , dans naruto c'est la même chose hein , tu prends deux ninja lambda il y en aura toujours un qui a une plus grande ressource de chakra ou qui possédera de meilleurs ninjutsu en fonction de son clan , dans tous les mangas il ya des inégalités au niveau des pouvoirs , mais justement dans one piece le fluide est la pour palier à cela.

Justement , les fruit du demon sont accessibles à tous le monde c'est expliqué pourquoi les gens tombent par hasard dessus. Fruit du démon = Ninjutsu c'est qui permet au Opverse de se battre a la base logique qu'il y en ai beaucoup , mais ce qui est intéressant dans one piece c'est que il n'y a pas que ça contrairement a Naruto ou les shurikens/Kunais disparaissent dans One piece il y a ceux qui maîtrise le fluide les sabreurs ect... Ce qui ne limite pas aux fruits du démon.

Les Power up abusés c'était surtout pendant le dernier arc, il y en avait déjà quelques uns avant mais ça desservait pas trop le manga, et je trouve que c'est moins choquant dans Naruto, manga de combat où 90% de la population sont élevés pour se battre, que dans One Piece, manga d'aventure où les pirates prennent la mer souvent très tard

Ca reste choquant autant pour Naruto que pour One piece les pirates , marines , samouraïs , révolutionnaire sont formés au combats dès le début (marine , gouvernement mondial) ou de force par la réalité de l'univers. C'est l'ère de la piraterie une époque violente pas étonnant que tout le monde soit un peu forcés de se battre dans one pièce.
M'enfin one piece en est pas la et heuresement

Pourquoi merci ?
Sinon je me suis penché sur quelques choses de pas mal critiqué dans Naruto : le couple Sasuke sakura
Je vais tenté d'expliquer leurs développement attention pavé :
Non, le problème du lecteur occidental c'est qu'il lit un manga japonais comme un livre qui vient de chez lui.
Chez la plupart des auteurs de manga ça ne posera aucun problème. Chez Kishimoto ça en pose un très lourd, parce qu'il utilise les non-dits et la joue traditionnel en utilisant un dialogue avec tout les codes graphiques de la BD. La relation entre Sasuke et Sakura est difficile à piger parce qu'elle demande au lecteur d'être attentif de faire attention aux détails et en plus de comprendre les pratiques japonaises. Chez nous on pourrait reprendre ça par un " vas, je ne te hais point ! "
La relation n'est pas à sens unique, elle est contrariée et dissimulée.
S'il a fait tout ça c'est pour permettre de ne pas trahir la personnalité de Sasuke et l'intrigue qui faisait de lui un antagoniste, bien qu'une romance était écrite sur lui.
Oui je sais c'est chiant, c'est un vrai casse tête chinois et pourtant c'est bel et bien le cas. La relation entre Sasuke et Sakura est écrite du chapitre 3 jusqu'au chapitre 700+10. C'est le couple de la série.
Pour Naruto et Hinata c'est déjà plus facile à suivre, mais pour le coup ce sont les SP qui ont écrit dessus plutôt que l'auteur. A la fin du manga sans le chapitre 700 on peut encore se poser la question sur Naruto et ses sentiments pour Sasuke.
Je suis d'accord sur l'aspect intérêt de l'évolution, et je trouve aussi qu'à ce titre c'était de toutes façons indispensable vu le message que l'auteur écrivait depuis le départ à savoir dépasser les anciens, l'héritage génétique, l'enfant roi, la volonté du feu...etc Donc pour moi c'était de toute façon logique et inévitable. Néanmoins faut reconnaitre que
Chez la plupart des auteurs de manga ça ne posera aucun problème. Chez Kishimoto ça en pose un très lourd, parce qu'il utilise les non-dits et la joue traditionnel en utilisant un dialogue avec tout les codes graphiques de la BD. La relation entre Sasuke et Sakura est difficile à piger parce qu'elle demande au lecteur d'être attentif de faire attention aux détails et en plus de comprendre les pratiques japonaises. Chez nous on pourrait reprendre ça par un " vas, je ne te hais point ! "
La relation n'est pas à sens unique, elle est contrariée et dissimulée.
S'il a fait tout ça c'est pour permettre de ne pas trahir la personnalité de Sasuke et l'intrigue qui faisait de lui un antagoniste, bien qu'une romance était écrite sur lui.
Oui je sais c'est chiant, c'est un vrai casse tête chinois et pourtant c'est bel et bien le cas. La relation entre Sasuke et Sakura est écrite du chapitre 3 jusqu'au chapitre 700+10. C'est le couple de la série.
Pour Naruto et Hinata c'est déjà plus facile à suivre, mais pour le coup ce sont les SP qui ont écrit dessus plutôt que l'auteur. A la fin du manga sans le chapitre 700 on peut encore se poser la question sur Naruto et ses sentiments pour Sakura.

La raison la plus simple à comprendre c'est qu'on aime l'autre pour des raisons de valorisation. Comme ce fut le cas de Kushina pour Minato et comme ce fut le cas pour Hinata vis à vis de Naruto.
Sakura c'est une jeune fille qui manque de confiance en elle malgré qu'elle se soit toujours secouée les fesses pour ne pas le montrer ( voir le passage de son enfance avec Ino). Or Sasuke est le juge le plus tranchant mais aussi le plus honnête concernant les autres. Il ne fait aucun cadeau à personne, mais sait reconnaitre la valeur des autres quand elle est devant lui. Sakura, avait besoin de ça. Elle avait besoin d'être reconnue par Sasuke.
En faite bien que Sakura et Hinata partent d'une même point de faiblesse, elle n'ont pas les mêmes besoins car elles sont de nature différente.
Sakura est du même genre que Naruto, elle se secoue malgré tout son manque de confiance, notamment parce qu'elle est plus naïve. Hinata comme elle est plus consciente ( observatrice) elle a plus de difficulté à passer sa timidité. Elle intériorise et donc elle a besoin d'un Naruto tremplin.
Pour Sasuke, c'est l'assiduité de Sakura et la capacité de constater qu'il en au vaut la peine, malgré qu'il ne le pense pas lui même.
Sasuke demandait à son frère pourquoi moi ? En quoi il avait le droit d'être en vie plutôt que les autres ?
C'est l'aveux, qui marque le manque d'estime de lui, cachait derrière une haine et une arrogance certaine. De cette façon il avait constitué en lui une coquille qui le protégeait mais qui lui faisait aussi se mentir à lui même. Là où Sakura n'est pas tombée dans le piège, bien malgré elle. Chose qu'on constatera aux pays du fer. (A ne pas confondre, Naruto dit à Sakura qu'elle se ment à elle même lorsqu'elle dit ne plus croire en Sasuke. Mais malgré elle, de par nature, elle ne pourra pas se mentir bien longtemps. Au moment de poignarder Sasuke, c'est sa nature profonde qu'elle se prend en pleine figure !)
C'est la raison pour laquelle, lorsque Sasuke constate le sourire de Sakura à l'égare de Naruto,( pendant qu'il
avoue que c'est Naruto qui a sauvé cette dernière et non lui), qu'il en est dégoûté et terriblement affecté. Dans l'anime ce n'était pas très pas très probant ( difficile à mettre en scène peut-être ?) mais dans le manga la case où Sasuke constate le sourire de Sakura est considérable ( il tire un gueule possible). Elle fait le double des autres et la réaction de Sasuke est explosive. C'est "cette case" qui mène à l'affrontement sur le toit.
De la même façon, juste avant le fight final, alors que Kakashi défend l'endurance de l'amour de Sakura, Sasuke répond: " franchement je ne vois pas ce qu'elle me trouve..."
C'est pourquoi d'ailleurs, il dit juste avant qu'il a préféré la neutraliser par un genjutsu, car sinon, il s'avait qu'elle les suivrait.
C'est cette nature persévérance qui gratte la coquille mensongère qu'il s'est forgé qui le gêne dans ses plans. Mais c'est cette même persévérance qui lui offre une meilleure estime de lui quand il ne se ment pas sur lui même.
Désolé pour le pavé mais j'avais pas mal de choses à dire. ^^

C'est ça la grosse différence. Dans ce cas ci, l'auteur n'a fait qu'installer une progression entre les deux personnage, pas une problématique. Ca coule donc de source.
Naruto est amoureux de Sakura, alors qu'Hinata est incapable de se faire remarquer et donc de provoquer chez Naruto l'étincelle. Naruto n'est pas observateur il n'y comprend donc pas grand chose. C'est donc mal barrer.
Sakura est amoureuse de Sasuke, mais Sasuke parce qu'il se ment pour se protéger, part du principe que toutes formes d'amour est une faiblesse....

Quant à Sasuke et Sakura, au risque de d'étonner, il y en a dans le manga des moments où Sasuke souri quant il s'agit de Sakura.
Notamment, l'un des moments les plus flagrants c'est lorsque Sasuke déjouera le genjutsu des deux professeurs à l'entrée de l'examen chuunin, lorsqu'ils feront la rencontre de la team de Neji. Au lieux de dire qu'il avait démasqué le subterfuge tout seul, ce dernier prétendra que Sakura était la plus intelligente et qu'elle avait compris le subterfuge avant tout le monde, bien que la demoiselle n'avait rien dit jusque là. Bien sûr elle acquiesce et fait son exposé en petite première de la classe qu'elle est. Dans la case l'auteur zoom et superpose sur le sourire de Sasuke tout fier de voir Sakura reprendre du poil de la bête, de monter ce qu'elle est capable de faire et au passage foutre un peu la honte à tout le monde lol. Le même de genre de scène est arrivé pendant la 4ème ninja, lorsque Sakura dégomme des mini Juubi. C'est également le même procédé dans le gaiden, lorsqu'Orochimaru prétend qu'elle est peut-être déjà morte. IL répond aussi sec, qu'elle est loin d'être faible et que c'est plutôt son adversaire qui devrait avoir les chocottes. Plus tard c'est avec Sadara qu'il esquisse un sourire de fierté, alors que sa fille utilise la même capacité que son épouse...

De plus il faut prendre en compte que pour Sasuke, l'amour est une faiblesse un fardeau et pire encore c'est une blessure profonde qui lui fait peur, donc il n'exprimera pas son affectivité de la même façon qu'un Shikamaru.
Le plus évident pour Sasuke c'est soit une jalousie pas assumée et dissimulée, soit d'être pire que furax si on s'en prend à elle.
Et c'est ce qu'il exprime assez régulièrement tout au long du manga. L'un des sbires d'Orochimaru en fait les fraies, heureusement pour lui que Sakura est intervenue pour arrêter Sasuke. Sinon ce n'est pas juste les deux épaules déboitées qu'il aurait eut. Mais on voit aussi lorsqu'il n'a pas réussit à protéger Sakura face à Gaara, ça va l'affecter profondément. Notamment parce que c'est la preuve qu'il est vraiment faible.
Et pendant la 4ème c'est exactement pareil, il suffit d'être attentif pour le constater. Même si son discours dit l'inverse, il agit à contre sens.
Pendant le manga il y a pleins de petits moments de petits détails où Sasuke est jaloux, ne supporte pas que Naruto se rapproche de Sakura, même s'il fait mine de s'en moquer. Soit il se montre désagréable avec Naruto, soit c'est avec Sakura. Et l'un des moments qui m'a toujours fait rire dans Naruto, c'est lorsque que Rock Lee provoque Sasuke en duel. Au départ Sasuke se contre fiche complètement de Rock Lee, ça lui passe au dessus de la cafetière et il a suffit que Lee fasse du rendre dedans à Sakura pour qu'il change d'avis.

Le 01 mai 2017 à 02:22:39 Letigre012 a écrit :
Pourquoi merci ?
Sinon je me suis penché sur quelques choses de pas mal critiqué dans Naruto : le couple Sasuke sakura
Je vais tenté d'expliquer leurs développement attention pavé :
Non, le problème du lecteur occidental c'est qu'il lit un manga japonais comme un livre qui vient de chez lui.
Chez la plupart des auteurs de manga ça ne posera aucun problème. Chez Kishimoto ça en pose un très lourd, parce qu'il utilise les non-dits et la joue traditionnel en utilisant un dialogue avec tout les codes graphiques de la BD. La relation entre Sasuke et Sakura est difficile à piger parce qu'elle demande au lecteur d'être attentif de faire attention aux détails et en plus de comprendre les pratiques japonaises. Chez nous on pourrait reprendre ça par un " vas, je ne te hais point ! "
La relation n'est pas à sens unique, elle est contrariée et dissimulée.
S'il a fait tout ça c'est pour permettre de ne pas trahir la personnalité de Sasuke et l'intrigue qui faisait de lui un antagoniste, bien qu'une romance était écrite sur lui.
Oui je sais c'est chiant, c'est un vrai casse tête chinois et pourtant c'est bel et bien le cas. La relation entre Sasuke et Sakura est écrite du chapitre 3 jusqu'au chapitre 700+10. C'est le couple de la série.
Pour Naruto et Hinata c'est déjà plus facile à suivre, mais pour le coup ce sont les SP qui ont écrit dessus plutôt que l'auteur. A la fin du manga sans le chapitre 700 on peut encore se poser la question sur Naruto et ses sentiments pour Sasuke.
Je suis d'accord sur l'aspect intérêt de l'évolution, et je trouve aussi qu'à ce titre c'était de toutes façons indispensable vu le message que l'auteur écrivait depuis le départ à savoir dépasser les anciens, l'héritage génétique, l'enfant roi, la volonté du feu...etc Donc pour moi c'était de toute façon logique et inévitable. Néanmoins faut reconnaitre que
Chez la plupart des auteurs de manga ça ne posera aucun problème. Chez Kishimoto ça en pose un très lourd, parce qu'il utilise les non-dits et la joue traditionnel en utilisant un dialogue avec tout les codes graphiques de la BD. La relation entre Sasuke et Sakura est difficile à piger parce qu'elle demande au lecteur d'être attentif de faire attention aux détails et en plus de comprendre les pratiques japonaises. Chez nous on pourrait reprendre ça par un " vas, je ne te hais point ! "
La relation n'est pas à sens unique, elle est contrariée et dissimulée.
S'il a fait tout ça c'est pour permettre de ne pas trahir la personnalité de Sasuke et l'intrigue qui faisait de lui un antagoniste, bien qu'une romance était écrite sur lui.
Oui je sais c'est chiant, c'est un vrai casse tête chinois et pourtant c'est bel et bien le cas. La relation entre Sasuke et Sakura est écrite du chapitre 3 jusqu'au chapitre 700+10. C'est le couple de la série.
Pour Naruto et Hinata c'est déjà plus facile à suivre, mais pour le coup ce sont les SP qui ont écrit dessus plutôt que l'auteur. A la fin du manga sans le chapitre 700 on peut encore se poser la question sur Naruto et ses sentiments pour Sakura.

La raison la plus simple à comprendre c'est qu'on aime l'autre pour des raisons de valorisation. Comme ce fut le cas de Kushina pour Minato et comme ce fut le cas pour Hinata vis à vis de Naruto.
Sakura c'est une jeune fille qui manque de confiance en elle malgré qu'elle se soit toujours secouée les fesses pour ne pas le montrer ( voir le passage de son enfance avec Ino). Or Sasuke est le juge le plus tranchant mais aussi le plus honnête concernant les autres. Il ne fait aucun cadeau à personne, mais sait reconnaitre la valeur des autres quand elle est devant lui. Sakura, avait besoin de ça. Elle avait besoin d'être reconnue par Sasuke.
En faite bien que Sakura et Hinata partent d'une même point de faiblesse, elle n'ont pas les mêmes besoins car elles sont de nature différente.
Sakura est du même genre que Naruto, elle se secoue malgré tout son manque de confiance, notamment parce qu'elle est plus naïve. Hinata comme elle est plus consciente ( observatrice) elle a plus de difficulté à passer sa timidité. Elle intériorise et donc elle a besoin d'un Naruto tremplin.
Pour Sasuke, c'est l'assiduité de Sakura et la capacité de constater qu'il en au vaut la peine, malgré qu'il ne le pense pas lui même.
Sasuke demandait à son frère pourquoi moi ? En quoi il avait le droit d'être en vie plutôt que les autres ?
C'est l'aveux, qui marque le manque d'estime de lui, cachait derrière une haine et une arrogance certaine. De cette façon il avait constitué en lui une coquille qui le protégeait mais qui lui faisait aussi se mentir à lui même. Là où Sakura n'est pas tombée dans le piège, bien malgré elle. Chose qu'on constatera aux pays du fer. (A ne pas confondre, Naruto dit à Sakura qu'elle se ment à elle même lorsqu'elle dit ne plus croire en Sasuke. Mais malgré elle, de par nature, elle ne pourra pas se mentir bien longtemps. Au moment de poignarder Sasuke, c'est sa nature profonde qu'elle se prend en pleine figure !)
C'est la raison pour laquelle, lorsque Sasuke constate le sourire de Sakura à l'égare de Naruto,( pendant qu'il
avoue que c'est Naruto qui a sauvé cette dernière et non lui), qu'il en est dégoûté et terriblement affecté. Dans l'anime ce n'était pas très pas très probant ( difficile à mettre en scène peut-être ?) mais dans le manga la case où Sasuke constate le sourire de Sakura est considérable ( il tire un gueule possible). Elle fait le double des autres et la réaction de Sasuke est explosive. C'est "cette case" qui mène à l'affrontement sur le toit.
De la même façon, juste avant le fight final, alors que Kakashi défend l'endurance de l'amour de Sakura, Sasuke répond: " franchement je ne vois pas ce qu'elle me trouve..."
C'est pourquoi d'ailleurs, il dit juste avant qu'il a préféré la neutraliser par un genjutsu, car sinon, il s'avait qu'elle les suivrait.
C'est cette nature persévérance qui gratte la coquille mensongère qu'il s'est forgé qui le gêne dans ses plans. Mais c'est cette même persévérance qui lui offre une meilleure estime de lui quand il ne se ment pas sur lui même.
Désolé pour le pavé mais j'avais pas mal de choses à dire. ^^

C'est ça la grosse différence. Dans ce cas ci, l'auteur n'a fait qu'installer une progression entre les deux personnage, pas une problématique. Ca coule donc de source.
Naruto est amoureux de Sakura, alors qu'Hinata est incapable de se faire remarquer et donc de provoquer chez Naruto l'étincelle. Naruto n'est pas observateur il n'y comprend donc pas grand chose. C'est donc mal barrer.
Sakura est amoureuse de Sasuke, mais Sasuke parce qu'il se ment pour se protéger, part du principe que toutes formes d'amour est une faiblesse....

Quant à Sasuke et Sakura, au risque de d'étonner, il y en a dans le manga des moments où Sasuke souri quant il s'agit de Sakura.
Notamment, l'un des moments les plus flagrants c'est lorsque Sasuke déjouera le genjutsu des deux professeurs à l'entrée de l'examen chuunin, lorsqu'ils feront la rencontre de la team de Neji. Au lieux de dire qu'il avait démasqué le subterfuge tout seul, ce dernier prétendra que Sakura était la plus intelligente et qu'elle avait compris le subterfuge avant tout le monde, bien que la demoiselle n'avait rien dit jusque là. Bien sûr elle acquiesce et fait son exposé en petite première de la classe qu'elle est. Dans la case l'auteur zoom et superpose sur le sourire de Sasuke tout fier de voir Sakura reprendre du poil de la bête, de monter ce qu'elle est capable de faire et au passage foutre un peu la honte à tout le monde lol. Le même de genre de scène est arrivé pendant la 4ème ninja, lorsque Sakura dégomme des mini Juubi. C'est également le même procédé dans le gaiden, lorsqu'Orochimaru prétend qu'elle est peut-être déjà morte. IL répond aussi sec, qu'elle est loin d'être faible et que c'est plutôt son adversaire qui devrait avoir les chocottes. Plus tard c'est avec Sadara qu'il esquisse un sourire de fierté, alors que sa fille utilise la même capacité que son épouse...

De plus il faut prendre en compte que pour Sasuke, l'amour est une faiblesse un fardeau et pire encore c'est une blessure profonde qui lui fait peur, donc il n'exprimera pas son affectivité de la même façon qu'un Shikamaru.
Le plus évident pour Sasuke c'est soit une jalousie pas assumée et dissimulée, soit d'être pire que furax si on s'en prend à elle.
Et c'est ce qu'il exprime assez régulièrement tout au long du manga. L'un des sbires d'Orochimaru en fait les fraies, heureusement pour lui que Sakura est intervenue pour arrêter Sasuke. Sinon ce n'est pas juste les deux épaules déboitées qu'il aurait eut. Mais on voit aussi lorsqu'il n'a pas réussit à protéger Sakura face à Gaara, ça va l'affecter profondément. Notamment parce que c'est la preuve qu'il est vraiment faible.
Et pendant la 4ème c'est exactement pareil, il suffit d'être attentif pour le constater. Même si son discours dit l'inverse, il agit à contre sens.
Pendant le manga il y a pleins de petits moments de petits détails où Sasuke est jaloux, ne supporte pas que Naruto se rapproche de Sakura, même s'il fait mine de s'en moquer. Soit il se montre désagréable avec Naruto, soit c'est avec Sakura. Et l'un des moments qui m'a toujours fait rire dans Naruto, c'est lorsque que Rock Lee provoque Sasuke en duel. Au départ Sasuke se contre fiche complètement de Rock Lee, ça lui passe au dessus de la cafetière et il a suffit que Lee fasse du rendre dedans à Sakura pour qu'il change d'avis.

désolé, j'ai fait l'effort de lire ton pavé mais j'y crois absolument pas à ta théorie sur le couple m*rdique sasuke/sakura et toutes les justifications ne m'ont absolument pas convaincu. et même si elles étaient vraies, ça n'en reste pas moins que c'est une des pires relations qui m'ait été donné de voir dans un manga.

Le 28 avril 2017 à 17:29:08 adelefushia a écrit :

Le 28 avril 2017 à 01:37:04 blackmaster78 a écrit :

Le 27 avril 2017 à 11:07:05 adelefushia a écrit :

Le 26 avril 2017 à 22:24:27 Letigre012 a écrit :

Le 26 avril 2017 à 22:08:20 adelefushia a écrit :
Bon c'est peut être un peu injuste de comparer les combats de Naruto et de One Piece puisque l'un est un manga de Ninja, mais faut avouer que la plupart des combats de Naruto quoi
Le classique Gaara vs Lee, concentré d'epique, de dynamisme, de frayeur (Gaara ) et d'émotions ("tu es incroyable Lee, même inconscient, tu te relèves" )
Naruto vs Sasuke bien sûr, ce climax cette tension ce suspense à l'épique où c'était sorti, est-ce que Naruto allait ramener Sasuke au village ? Kakashi qui arrive, la planche où on voit Naruto inconscient avec le bandeau de Sasuke à coté
Sasuke vs Itachi ... Itachi qui rend son dernier souffle après avoir fait semblant de désirer les pupilles de Sasuke en sueur les révélations d'après ... Sasuke qui comprend le véritable sens des paroles d'Itachi sur la perception de la réalité
Kakashi vs Obito, ce rythme, cette chorégraphie, cet entre coupage brillant avec les flashbacks
Tous les combats avaient un sens, une histoire, un concentré d'émotions... J'ai revu le combat Obito vs Konan récemment, et en fait il envoyait du lourd

Go voir Le Naruto Vs Sasuke dans shippuden en anime si ce n'est pas déjà fait
Deidara Vs Sasuke Qui est sous estimé aussi
L'épisode 4 de Boruto konohamaru

C'est fait, j'ai adoré la partie où ils se tâtanent (moins quand ils sont en God mode), mais même en version manga ça reste haletant
Sasuke vs Deidara, j'avoue bon combat avec de la bonne stratégie mais j'ai pas aimé la fin, Sasuke qui s'en tire OKLM en invoquant son serpent alors qu'il n'avait plus de chakra et pas le temps de faire une invocation c'est incohérent
Pas encore vu l'épisode 4 de Boruto, je suis pas encore tout à fait convaincu par l'anime...

Sinon pour revenir à One Piece y a que moi qui comprends pas l'engouement pour Marineford ?
C'est le festival du surcotage :
Barbe Blanche, géant de plus de 3 mètres, qui se ramène avec son toute armada pour au final à peine bouger son cul ou égratigner un amiral
Ace, ce personnage qu'on a du voir trois fois dans la série, qui se fait tuer comme une merde par Akainu juste parce que "ils ont insulté mon papa "
Les dessins brouillons, on pige rien à ce qu'il se passe
Et tout ça pour finir avec Shanks, et son équipage clairement en sous nombre par rapport au reste, qui arrête cette "bataille" en une phrase ...
Bref, pour moi l'apogée de One Piece c'est clairement Alabasta, j'y retrouve quasiment aucun des défauts de narration ou même logique de certains arcs (sauf Pell qui survit magiquement à une explosion ) et on voit clairement un meilleur développement des persos et même des combats.

Marine Ford c'est surtout les deux évènements majeurs qui s'y sont déroulés qui en font l'arc le plus marquant. Avant cet arc Oda n'avait tué aucun personnage important, du coup personne ne s'y attendait car on pensait tous "Bon, c'est one piece, on sait très bien que Luffy réussira à sauver Ace car personne ne meurt jamais". Et bah non ça ne s'est pas passé comme ça, d'où le choc.

Justement, Ace a beau être important pour Luffy, il n'était pas tellement présent dans l'intrigue avant. Il aurait été présent avec lui pendant quasiment un arc entier, là j'aurai ressenti un choc encore plus grand. Et ça aurait pu être une bonne occasion de montrer une partie de son flashback avant sa mort. Ça aurait "allégé" l'arc Post-Marineford et on aurait eu plus d'attachement pour lui .
De mémoire, il est apparu pour la première fois à Alabasta, assez brièvement ; ensuite je crois qu'on l'a vu une fois à Baggy ; enfin il y a eu son combat contre Barbe Noire avant Thriller Bark, là encore c'était bref.
La scène où il parle avec Luffy avant de mourir a beau être émouvante et même presque "choquante" quand on sait que personne n'est mort avant dans One Piece, j'ai ressenti plus de peine pour Luffy lui même que pour Ace.
J'ai bien aimé le flashback de Luffy après Marineford, mais il faisait quand même un peu forcé, comme si Ace avait été un personnage très présent dans l'histoire. Et comme je disais dans un autre post, au final on voit pas tellement l'impact émotionnel direct (même subtil) que ca a eu pour Luffy dans le Nouveau Monde, donc le choc s'est atténué et moi je me suis surtout dit, "tout ca pour ca ?"

justement, quand je parlais du choc émotionnel c'était surtout vis-à-vis de Luffy, moi aussi j'ai ressenti beaucoup plus de peine pour lui que pour Ace. Mais je suis d'accord qu'Oda aurait du mettre le flashback juste avant MarineFord, on aurait été beaucoup plus attaché à Ace et sa mort aurait été plus poignante. Après par rapport à l'impact sur Luffy bah il a été très affecté ça personne ne peut le nier, et si 2 ans plus tard il s'en est remis je le vois justement comme le fait qu'il faut avancer dans la vie et poursuivre ses objectifs, que cette épreuve a été une première VRAIE défaite pour lui mais que ça fait partie des aléas de la vie qu'il faut accepter pour avancer. à quoi celà va-t-il le mener à encore pleurer sur son sort? qu'est-ce que cela amènera d'intéressant? Il faut continuer à avancer tout en ne l'oubliant pas.

Et je ne vois pas ce qu'il y a de gênant avec le fait que Barbe Blanche ait pris peu part au combat, un général reste toujours en retrait dans une bataille afin de donner des directives à son armée, d'ailleurs c'était la même chose du côté de la marine avec Sengoku. Sinon, je suis d'accord avec le fait qu'Ace est mort un peu stupidement et que ça aurait pû être évité. Mais elle reste tout de même un peu compréhensible, comment réagirions-nous si quelqu'un se mettait à insulter la personne qui nous est la plus chère, sans s'arrêter? on sait tous très bien que le mieux est d'ignorer quand cela ne nous concerne pas, mais quand ça nous arrive plus facile à dire qu'à faire.

C'est un comportement humain, certes. Mais vu le contexte c'est quand même peu crédible : Ace a déjà frôlé la mort, son équipage et son précieux petit frère aussi. C'est une tête brûlée certes et il est très susceptible, mais il sait quand même raisonner.
Il sait qu'il n'a quasiment aucune chance contre Akainu, et que c'est déjà suffisamment le bordel à Marineford pour se jeter dans la gueule du loup.
En plus il n'aime pas voir ses amis risquer leur vie pour lui (même si au fond de lui il est flatté), donc à défaut d'être égoïste il aurait pu penser à son frère qui a fait tout ce chemin pour lui.
Après avoir été enfin libéré et échappé de justesse à la mort, c'est juste illogique de revenir sur ses pas. Au contraire ça aurait été beaucoup plus humain (et beaucoup plus poignant et fort) de le faire detaler comme un lapin le plus vite possible, pour finalement se faire rattraper inéluctablement par Akainu qui l'aurait achever sans aucune pitié. Le sacrifice pour sauver Luffy à la dernière minute aurait pu aussi être conservé, et justement faire un contraste intéressant avec le comportement de fuyard quelques secondes avant. Surtout quand lui même a quasiment engueulé Luffy pour lui dire de fuir à toutes jambes .
Enfin j'analyse trop peut être, mais j'analyse trop peut être, mais je trouve que ça rend sa mort moins cruelle, il a certainement dû entendre mille fois pire sur Barbe Blanche avant, pourquoi se suiciderait t il juste à une simple phrase juste après avoir failli mourir ? Akainu qui se serait jeté sur lui ou Luffy qui tentent de le fuir, ça aurait été plus crédible.
Et c'est là que Barbe Blanche aurait pu réagir, il ne fait quasiment rien quand Ace se jette sur Akainu. Je ne m'attendais pas à ce qu'il puisse le sauver puisque c'est trop tard, mais au moins à une reaction de sa part, de mémoire je ne crois pas que ce soit le cas.

c'est vrai, je pense que cette scène aurait du être mieux travaillée surtout par rapport à la réaction de Barbe Blanche, je peux comprendre que le comportement d'Ace n'a pas été très crédible aux yeux de tout le monde (moi aussi j'avais eu la même réaction que toi à l'époque quand j'avais vu cette scène) mais après comme tu l'as dit c'est une tête brulée qui ne réfléchit pas avant d'agir, surtout que même avant ça il était déjà du type "fais ce que je te dis, pas ce que je fais" (cf quand luffy a dit après thriller bark qu'ace n'aimait pas qu'on se mêlait de ses affaires en venant le sauver, pourtant ça ne le gène pas de le faire vis à vis de lui quand il affronte Barbe Noire). D'ailleurs c'est pour ça que je pense que luffy n'avait absolument aucune raison de s'en vouloir à mort après cela, car il avait tout fait pour le sauver et c'est Ace lui-même qui a tout gâché par la suite. qui sait, c'est peut-être même pour cette raison que luffy n'a pas subi un impact fort à la suite.

et pour l'arrivée de Shanks qui met fin à la guerre, bien au contraire je trouve que ça soulève encore plus de questionnements sur le personnage et que le mystère autour de lui s'épaissit encore plus qu'avant, et c'est justement ça qui est captivant. Comment un "simple" empereur peut-t-il réussir à faire ça OKLM? D'autant plus qu'on se doute très bien que ce sera sûrement lui le boss final de One Piece, que ce sera lui que luffy affrontera à la fin du manga. Du coup ça ne peut être que quelqu'un qui a une influence sur l'univers du manga à laquelle on ne peut même pas soupçonner.

A ce point là de l'histoire on n'a jamais vraiment pu voir la puissance de Shanks et pourquoi il mérite ce titre d'"Empereur". Et devant lui, il avait quand même tout le gratin de la Marine, l'équipage de Barbe noire ainsi que toute la flotte de "l'homme le plus puissant du nombre". Même en étant si puissant, je doute qu'il puisse aussi facilement gérer tout le monde présent, et quand bien même ce serait le cas je pense pas que tout le monde, particulièrement l'équipage de Barbe blanche et les amiraux, aurait accepté d'arrêter de se battre au moment où la tension était au plus fort. Ace et Barbe blanche viennent de mourir, là on aurait pu voir de la vraie rage et des comportements quasi suicidaires. Mais là ça retombe trop vite.
Ou alors il aurait fallu montrer ne serait ce qu'un aperçu de la puissance de Shanks, montrer qu'il se donne pas à fond mais que s'il le voulait, il pourrait se déchaîner.

je pense que c'est parce que la plupart des combattants présents savaient qu'il ne valait mieux pas se frotter à Shanks, pour une raison qu'on ignore encore à ce stade. Mais je suis sûr qu'à un moment ou un autre Oda y apportera une explication.

Le 28 avril 2017 à 01:54:07 blackmaster78 a écrit :
Sinon je peux tout à fait comprendre pourquoi vous préférez Naruto à One Piece: vous privilégiez la psychologie des personnages à l'intrigue sur l'univers du manga, c'est un argument tout à fait recevable. Mais en ce qui me concerne un manga qui fait l'inverse peut tout autant être captivant voire même plus, même si les personnages n'évoluent que très peu, par exemple j'ai été captivé par le récit de la création du village de konoha dans naruto avec les clans senju et uchiwa, pourtant les principaux protagonistes de cette histoire (hashirama et madara) n'avaient pas encore été développés à ce stade.

Bien sûr l'histoire reste importante, mais justement des personnages bien développés ça aide à mieux rentrer dans l'histoire. Et même plus encore, très souvent dans un récit, voire quasiment tout le temps, c'est justement la personnalité/mentalité/psychologie des personnages qui "justifient" l'histoire, parce qu'il ne peut y avoir d'histoire sans personnages.
Je me souviens d'une citation trouvée dans un forum d'écriture de fiction, c'était quelque chose comme "les meilleures histoires sont écrites par la personnalité des personnages" et j'avoue que ça correspond très bien à l'idée que je me fait d'une bonne histoire m, une histoire qui ne privilégie ni l'intrigue ni les personnages. En effet les deux sont complémentaires et ne devraient pas rentrer en opposition.
En gros ni l'une ni l'autre ne devrait être privilégiée, c'est aussi pour ça que j'accroche à Naruto, enfin pour une bonne partie en tout cas. Dans One Piece je pardonne encore car c'est moins un "récit de vie", mais dans Naruto c'est très important parce que c'est ça qui amène une bonne partie de l'intrigue et qui la rend digne d'intérêt.
Si j'ai adoré le flashback Hashirama/Madara c'est justement parce qu'on en apprend plus sur ces deux personnages et sur leur vision de deux enfants perdus dans un monde en guerre. C'est parce que Tobirama est affecté par la mort de ses deux frères qu'il ne comprend pas l'amitié de Hashirama avec Madara. Et c'est parce que Hashirama a vécu les mêmes choses qu'il aimerait justement mettre un terme à cette guerre terrible pour faire la paix avec les Uchiha et construire le Havre de paix que pourrait être Konoha. En bref leurs psychologies n'est pas privilégiée sur l'histoire, au contraire elles font avancer l'histoire et
donne encore plus envie au lecteur de s'y intéresser.
En gros, l'un à une influence sur l'autre qui a une influence sur l'un, c'est donc un cercle vertueux et c'est ca qui fait la différence.

Si les deux personnages (ainsi que Madara) avaient une vision des choses et une psychologie complètement différentes, l'histoire ne serait pas du tout la même ou bien elle n'aurait plus aucun sens.
Et c'est pour ça aussi que l'histoire avec Obito est foirée, parce que sa psychologie et ses motivations l'ont été tout autant, ou mal amenée.

Madara et Hashirama à ce point de l'histoire certes on les a vu que très peu mais on s'y attache très vite, même les scènes qui n'apportent pas énormément de choses à l'intrigue étaient bienvenues car elles permettaient d'ajouter de l'émotion, de développer leur relation et de mieux comprendre pourquoi ils en sont arrivés là.
Et dans l'intrigue principale c'est pareil, si Sasuke n'était pas aussi tiraillé entre son envie de vengeance et ses amis à la fin de la première partie, et surtout so Kishimoto n'avait pas pris tout son temps pour développer cet aspect là et montrer les émotions sur le visage de Sasuke à la fin du discours de Kakashi (combat sur le toit de l'hôpital), on n'aurait pas compris l'influence que ça a sur l'intrigue, qui aurait certainement été différente.
Surtout on ne s'y intéresserait pas autant, car on ne peut pas suivre même la meilleure des histoires si on ne comprend pas les personnages.
Un autre exemple pour montrer en quoi l'importance de la mise en scène peut être important pour développer des personnages, qui eux-mêmes vont ensuite développer l'histoire :
Lorsque Tobi/Obito révèle la vérité sur Itachi.
Ça dure un peu plus de la moitié d'un tome, mais Kishimoto aurait pu l'écourter.
Pourquoi ne l'a-t-il pas fait ? Tout simplement pour bien montrer l'horreur, l'impact émotionnel accablant que ça a eu sur Sasuke, déjà exténué par son combat contre Itachi.
Son monde vient carrément d'être effondré, on le lit, mais surtout on le ressent sur son langage corporel, ses expressions (et là gg à Kishimoto, quoiqu'on pense de son style il sait vraiment faire passer différentes émotions sur le visage de ses personnages), l'ambiance huis clos.
Quand c'était sorti en scan en 2008, chaque semaine tout le monde était en mode "mais c'est long, on apprend rien de plus que la semaine dernière", mais Kishimoto a eu raison de le faire, s'il l'avait écourté ça aurait été beaucoup moins subtil et agréable à relire.
On aurait beaucoup moins ressenti l'état émotionnel de Sasuke, le poids des mots de Tobi, par conséquent on aurait mal compris la haine de Sasuke envers Konoha.
Je me rends compte que je viens d'écrire un pavé . Pour terminer je voulais juste dire qu'en gros la narration (manière de raconter une histoire) + le développement des personnages, leur psychologie ben c'est fondamental pour développer l'histoire en elle même. Parfois dans Naruto c'est pas très bien fait mais quand ca l'est, c'est ca qui rend l'intrigue interessante.
One Piece est plus axé "humour" que Naruto, donc ça me choque pas trop non plus, mais si Naruto suivait le même traitement des personnages que One Piece, ca ne collerait pas avec l'histoire et on ne comprendrait pas les réactions des personnages.