Naruto VS One Piece

Le 24 avril 2017 à 22:46:03 blackmaster78 a écrit :

Le 24 avril 2017 à 04:17:32 Ace_Kakashi a écrit :
Faut être sacrément con quand même pour préférer One Piece

Faut être sacrément fermé d'esprit pour ne pas respecter et comprendre le choix des autres

Non il a raison c'est comme si je te disais que Twilight c'est meilleur que Seugneur Des Anneaux
Y'a un moment où y'a des faits inéluctable et la c'est le cas
Naruto > One Piece

Le 24 avril 2017 à 23:27:58 Parisien178 a écrit :
Le sondage ne bouge toujours pas.

Tkt pas qu'il va bouger

Le 25 avril 2017 à 03:25:12 Wesh_La_Miff a écrit :

Le 24 avril 2017 à 22:46:03 blackmaster78 a écrit :

Le 24 avril 2017 à 04:17:32 Ace_Kakashi a écrit :
Faut être sacrément con quand même pour préférer One Piece

Faut être sacrément fermé d'esprit pour ne pas respecter et comprendre le choix des autres

Non il a raison c'est comme si je te disais que Twilight c'est meilleur que Seugneur Des Anneaux
Y'a un moment où y'a des faits inéluctable et la c'est le cas
Naruto > One Piece

Comparer twilight et le seigneur des anneaux alors qu'ils n'ont quasi rien en commun si ce n'est l'aspect fantaisie ...

Ok, naruto> one piece voilà t'es content? Tu vas laisser couler ton topic maintenant ?

Heureusement que j'ai abandonné les débats stériles et débiles sur ce forum depuis plusieurs années (parce que oui, à partir du moment où on insulte l'autre parce qu'il préfère telle oeuvre c'est débile et ça n'a aucun intérêt). T'imagines un peu si irl ça se passerait comme ça?

Le 25 avril 2017 à 09:36:41 adelefushia a écrit :
Peut être que globalement One Piece > Naruto, mais quand même sur pas mal de points (et parfois des points importants pour moi) Kishi gère mieux que Oda. Et je trouve qu'on a tendance (sur d'autres forums) à un peu trop encenser One Piece juste pour enfoncer Naruto en sortant le fameux "aucune incohérence" (ce qui est contestable et pas très juste étant donné que One Piece a encore 8 ans à tenir) ou "Oda a tout prévu" (ce qui ne change absolument rien à la qualité de l'œuvre). Qu'on se le dise, One Piece objectivement sur plein d'aspects c'est super, mais il y a trop de défauts (parfois c'est subjectif) qui m'empêche d'apprécier l'œuvre autant que j'ai pu adoré Naruto à l'époque.
Les personnages par exemple. Dans One Piece, le Luffy du début n'est pas si différent du Luffy de la fin. Je sais que c'est un manga comique et que faire changer Luffy c'est forcément risqué pour les gags, mais il n'y a pas que de l'humour dans One Piece (j'y reviendrai plus tard). Les personnages traversent aussi des échecs, donc du drame, mais quel intérêt de créer du drame s'il n'a aucun impact sur le développement des personnages ? Apres la mort de Ace, par exemple, Luffy aurait pu mûrir au moins sur quelques aspects, tout en restant le gringalet un peu simplet qu'il est. Il a juste fait une crise apres sa mort pendant un ou deux chapitres et puis après, on n'a pas l'impression que ça l'affecte même un chouilla. Enfin, j'ai pris Luffy en exemple mais de manière générale je regarde pas One Piece pour le développement des personnages.
Dans Naruto tout n'est pas parfait sur ce point là, mais fait quand même admettre que beaucoup de personnages changent. Quoiqu'on dise de Sakura, elle n'a plus rien de commun (sauf peut être son amour pour Sasuke, mais même là je pense que vers le milieu de la partie 1 elle a fini par l'aimer pour ses qualités, il a pas toujours été un connard avec elle) avec celle du tout début ou c'était littéralement une petasse (cf la scène où elle raconte à Sasuke que Naruto n'a pas de parents). En tant que médecin elle a quand même sauvé Kankuro, Hinata, est devenue très proche de Naruto ; elle est devenue aussi moins hypocrite (on ne la voit plus "en son for intérieur"), enfin bref c'est un peu hâtif de dire qu'elle n'a servi à rien et qu'elle n'a pas changé du tout. Je pense que tout le monde a déjà parlé de Itachi, Kakashi (= ce denier étant peut être mon personnage préféré de manga tout confondu, il est quasiment sans faille du début à la fin), à la fois intéressants, attachants et non manicchéens. Kakashi étant justement un très bon exemple de personnage torturé et portant un lourd passif tout en restant un personnage "comique" et sympathique (idem pour Jiraya, à la personnalité flamboyante mais marqué par des regrets). Et pourtant, on voit de manière assez subtile qu'il ne s'est toujours pas remis de la "mort" () de Obito, c'est un personnage qui en a vu des vertes et des pas mûres mais qui continue quand même parce qu'il le faut bien. Mais ça aurait été illogique d'en faire un personnage intouchable qui vit sans regrets ou qui s'en est déjà complètement remis, au contraire là on voit clairement ses failles même lorsqu'il les cache et c'est ca qui le rend si attachant.
Il y a d'autres points que je développerai peut être dans un autre post (au niveau de la mise en scène des planches, par exemple, que je trouve bien mieux faite et je pèse mes mots par Kishimoto que par Oda qui sort parfois des scans illisibles qui atténue toute l'intensité dramatique de certaines scènes, là où Kishimoto n'hésitera pas, à raison, à faire des scènes peu bavardes étalées sur des grandes cases pour mieux faire passer l'émotion ; parce que oui, c'est pas parce que des personnages secondaires hurlent des trucs inutiles et chialent sur une planche divisée en 30 cases pleines de détails inutiles que je vais m'investir émotionnellement dans l'intrigue, aussi bonne et incohérente soit-elle).
Ravie d'avoir pu apporter ma pierre à l'édifice pour le moment.

J'ai pas lu.

Le 25 avril 2017 à 09:36:41 adelefushia a écrit :
Peut être que globalement One Piece > Naruto, mais quand même sur pas mal de points (et parfois des points importants pour moi) Kishi gère mieux que Oda. Et je trouve qu'on a tendance (sur d'autres forums) à un peu trop encenser One Piece juste pour enfoncer Naruto en sortant le fameux "aucune incohérence" (ce qui est contestable et pas très juste étant donné que One Piece a encore 8 ans à tenir) ou "Oda a tout prévu" (ce qui ne change absolument rien à la qualité de l'œuvre). Qu'on se le dise, One Piece objectivement sur plein d'aspects c'est super, mais il y a trop de défauts (parfois c'est subjectif) qui m'empêche d'apprécier l'œuvre autant que j'ai pu adoré Naruto à l'époque.
Les personnages par exemple. Dans One Piece, le Luffy du début n'est pas si différent du Luffy de la fin. Je sais que c'est un manga comique et que faire changer Luffy c'est forcément risqué pour les gags, mais il n'y a pas que de l'humour dans One Piece (j'y reviendrai plus tard). Les personnages traversent aussi des échecs, donc du drame, mais quel intérêt de créer du drame s'il n'a aucun impact sur le développement des personnages ? Apres la mort de Ace, par exemple, Luffy aurait pu mûrir au moins sur quelques aspects, tout en restant le gringalet un peu simplet qu'il est. Il a juste fait une crise apres sa mort pendant un ou deux chapitres et puis après, on n'a pas l'impression que ça l'affecte même un chouilla. Enfin, j'ai pris Luffy en exemple mais de manière générale je regarde pas One Piece pour le développement des personnages.
Dans Naruto tout n'est pas parfait sur ce point là, mais fait quand même admettre que beaucoup de personnages changent. Quoiqu'on dise de Sakura, elle n'a plus rien de commun (sauf peut être son amour pour Sasuke, mais même là je pense que vers le milieu de la partie 1 elle a fini par l'aimer pour ses qualités, il a pas toujours été un connard avec elle) avec celle du tout début ou c'était littéralement une petasse (cf la scène où elle raconte à Sasuke que Naruto n'a pas de parents). En tant que médecin elle a quand même sauvé Kankuro, Hinata, est devenue très proche de Naruto ; elle est devenue aussi moins hypocrite (on ne la voit plus "en son for intérieur"), enfin bref c'est un peu hâtif de dire qu'elle n'a servi à rien et qu'elle n'a pas changé du tout.

EXACTEMENT. Tu as mis le doigt sur exactement ce qui différencie fondamentalement Naruto de OP autre que sur les combats par exemple.

Que ce soit au niveau des mort des personnages, ou encore dans la réflexion des personnages on va systématiquement à chaque fois nous montrer chez eux profondément leurs sentiments : leurs regrets, leurs peines etc ... Y'a beaucoup plus de scènes comme ça dans Naruto. Dans One Piece on nous montre trop que le beau coter des choses mais on passe très rapidement les phases négative.
Et ce point s'illustre exactement comme tu le dis pour la mort de Ace par rapport à Luffy.
Et ici je prends le cas de Luffy mais c'est le cas aussi de tout les autres persos.

Un perso qui ne change pas malgré tout ce qu'il peut se passer, les choses les plus dures ou cruelle je trouve ça vraiment gênant. Surtout donc dans le cas de Luffy où c’est de ne pas changer pour garder un coter très très gamin et naïf. L’événement de la mort de Ace est comme réduit à une parenthèse par rapport à Luffy alors que c'est censé être hyper important. Il y a une différence entre luffy qui prend en compte la mort de son frère dans ses décisions futures, qui pourrait être présenté genre par un luffy plus prudent, moins rentre dedans, qui prend moins de risques, des décisions plus réfléchies et entre un Luffy qui aurait totalement changé. Il n'a aucune pensées pour Ace post ellipse, on en voit aucune et c'est un des trucs que je reproches par ex. La seule fois où on le voit repenser a Ace c'est quand il apprend que son fruit et en jeu au Colisée. Genre vraiment il a fallu forcer le truc pour qu'il repense à lui.

Ce que je reproche à One Piece c'est que le développement psycho des perso est proche de zéro, ne pas avoir ou très peu de développement psychologique dans une histoire je trouve ça très gênant surtout quand y'a des événements marquant. L'auteur élude peut être volontairement cet aspect mais ça fait inévitablement manquer à OP quelque chose que je trouve hyper important.

Voilà pourquoi Naruto > OP, mais de tellement loin quand ce qu'on recherche c'est une histoire plus mature et réaliste dans la façon dont est montré le comportement humain tel qu'il existe dans la vrai vie. Les personnages de Naruto pourrait être des personnages qui existe dans notre monde.

Et mec au passage, faudra vraiment qu'on parle de Kakashi si tu vois mon post, c'est clairement aussi mon personnage préféré tout manga confondu, et par rapport à l'argument que tu as mis en avant j'ai exactement le même point de vue et y'en tellement d'autre qui font que ça l'est aussi.

adelefushia Ah autant pour moi.
Sinon oui certains autres personnages de One Piece ont un peu de développement psychologique, ce serait mentir de dire qu'aucun personnage en a un. Mais en comparaison de Naruto, c'est vraiment superficiel.

C'est ça, Naruto a pas besoin qu'on lui rappelle le départ de Sasuke ou la mort de Jiraya, Shikamaru rend visite à Kurenai car il pense toujours à Asuma, Kakashi pense à Obito... C'est pas parce que tu penses souvent à la disparition d'un proche que t'es un gros dépressif, c'est un comportement humain. Il pourrait penser aux bonnes choses que Ace lui a apportées

Exactement, ce sont toutes ces petites scènes anodines mais que l'on vit tous aussi dans la vie qui rendent Naruto plus poignant car on peut vraiment mieux s'identifier à eux tant les personnages réagissent de manière réaliste, et surtout le fait que l'auteur n'hésite pas à montrer aux spectateurs/lecteurs ses types de réactions chez les personnages.

Perso ce que je recherche moi c'est vraiment le réalisme de l'univers ou on voit et on developpe autant les bons moments que les mauvais moments chez les personnages. Et aussi des combats de fou, avec certains bourrins mais aussi certains des stratégique avec des twists de fou. Et autant de dire que Naruto me comble totalement, c'est vraiment ce qu'il y a de mieux dans ça je trouve. Et en grandissant, je pense que c'est plus ce genre de chose que tu va avoir tendance à plus apprécier qu'un monde d'aventure très vaste et de rêverie qui sont les points fort de One Piece.

Et puis pour en finir avec les arguments des Pro-Op avec la fameuse "cohérence". Ce n'est pas parce que l'univers est grands, que tout est mieux maîtrisé que ça rend l'un mieux que l'autre. D'autant plus que dans Naruto il n'y a pas d'incohérence incroyable qui décrédibilise l'histoire. Bref, le plus important ce sont les sensations et les émotions que tu ressens, les "feels" comme on dit, et je trouve que Naruto est tellement supérieur sur ça.

BAH ALORS L'AUTEUR ?
https://youtu.be/mhNYJlpLrl4
https://youtu.be/Y28EwRYNaDc

L'auteur = Ramy37

La relation Naruto/Sasuke bordel.

Le malaise à la fin du combat...

Le 25 avril 2017 à 09:36:41 adelefushia a écrit :
Peut être que globalement One Piece > Naruto, mais quand même sur pas mal de points (et parfois des points importants pour moi) Kishi gère mieux que Oda. Et je trouve qu'on a tendance (sur d'autres forums) à un peu trop encenser One Piece juste pour enfoncer Naruto en sortant le fameux "aucune incohérence" (ce qui est contestable et pas très juste étant donné que One Piece a encore 8 ans à tenir) ou "Oda a tout prévu" (ce qui ne change absolument rien à la qualité de l'œuvre). Qu'on se le dise, One Piece objectivement sur plein d'aspects c'est super, mais il y a trop de défauts (parfois c'est subjectif) qui m'empêche d'apprécier l'œuvre autant que j'ai pu adoré Naruto à l'époque.
Les personnages par exemple. Dans One Piece, le Luffy du début n'est pas si différent du Luffy de la fin. Je sais que c'est un manga comique et que faire changer Luffy c'est forcément risqué pour les gags, mais il n'y a pas que de l'humour dans One Piece (j'y reviendrai plus tard). Les personnages traversent aussi des échecs, donc du drame, mais quel intérêt de créer du drame s'il n'a aucun impact sur le développement des personnages ? Apres la mort de Ace, par exemple, Luffy aurait pu mûrir au moins sur quelques aspects, tout en restant le gringalet un peu simplet qu'il est. Il a juste fait une crise apres sa mort pendant un ou deux chapitres et puis après, on n'a pas l'impression que ça l'affecte même un chouilla. Enfin, j'ai pris Luffy en exemple mais de manière générale je regarde pas One Piece pour le développement des personnages.
Dans Naruto tout n'est pas parfait sur ce point là, mais fait quand même admettre que beaucoup de personnages changent. Quoiqu'on dise de Sakura, elle n'a plus rien de commun (sauf peut être son amour pour Sasuke, mais même là je pense que vers le milieu de la partie 1 elle a fini par l'aimer pour ses qualités, il a pas toujours été un connard avec elle) avec celle du tout début ou c'était littéralement une petasse (cf la scène où elle raconte à Sasuke que Naruto n'a pas de parents). En tant que médecin elle a quand même sauvé Kankuro, Hinata, est devenue très proche de Naruto ; elle est devenue aussi moins hypocrite (on ne la voit plus "en son for intérieur"), enfin bref c'est un peu hâtif de dire qu'elle n'a servi à rien et qu'elle n'a pas changé du tout. Je pense que tout le monde a déjà parlé de Itachi, Kakashi (= ce denier étant peut être mon personnage préféré de manga tout confondu, il est quasiment sans faille du début à la fin), à la fois intéressants, attachants et non manicchéens. Kakashi étant justement un très bon exemple de personnage torturé et portant un lourd passif tout en restant un personnage "comique" et sympathique (idem pour Jiraya, à la personnalité flamboyante mais marqué par des regrets). Et pourtant, on voit de manière assez subtile qu'il ne s'est toujours pas remis de la "mort" () de Obito, c'est un personnage qui en a vu des vertes et des pas mûres mais qui continue quand même parce qu'il le faut bien. Mais ça aurait été illogique d'en faire un personnage intouchable qui vit sans regrets ou qui s'en est déjà complètement remis, au contraire là on voit clairement ses failles même lorsqu'il les cache et c'est ca qui le rend si attachant.
Il y a d'autres points que je développerai peut être dans un autre post (au niveau de la mise en scène des planches, par exemple, que je trouve bien mieux faite et je pèse mes mots par Kishimoto que par Oda qui sort parfois des scans illisibles qui atténue toute l'intensité dramatique de certaines scènes, là où Kishimoto n'hésitera pas, à raison, à faire des scènes peu bavardes étalées sur des grandes cases pour mieux faire passer l'émotion ; parce que oui, c'est pas parce que des personnages secondaires hurlent des trucs inutiles et chialent sur une planche divisée en 30 cases pleines de détails inutiles que je vais m'investir émotionnellement dans l'intrigue, aussi bonne et incohérente soit-elle).
Ravie d'avoir pu apporter ma pierre à l'édifice pour le moment.

Je ne sais que dire.

Bon commençons par le début, si tu dis que Naruto est bien meilleur que One Piece, alors pourquoi commencé ton pavé' par "Peut être que globalement One Piece > Naruto" ?
Deuxièmement j'aimerais bien savoir à qui tu as donné ton vote, et enfin pour le je suis d'accord avec toi

Le 25 avril 2017 à 12:00:45 blackmaster78 a écrit :

Le 25 avril 2017 à 03:25:12 Wesh_La_Miff a écrit :

Le 24 avril 2017 à 22:46:03 blackmaster78 a écrit :

Le 24 avril 2017 à 04:17:32 Ace_Kakashi a écrit :
Faut être sacrément con quand même pour préférer One Piece

Faut être sacrément fermé d'esprit pour ne pas respecter et comprendre le choix des autres

Non il a raison c'est comme si je te disais que Twilight c'est meilleur que Seugneur Des Anneaux
Y'a un moment où y'a des faits inéluctable et la c'est le cas
Naruto > One Piece

Comparer twilight et le seigneur des anneaux alors qu'ils n'ont quasi rien en commun si ce n'est l'aspect fantaisie ...

Ok, naruto> one piece voilà t'es content? Tu vas laisser couler ton topic maintenant ?

Heureusement que j'ai abandonné les débats stériles et débiles sur ce forum depuis plusieurs années (parce que oui, à partir du moment où on insulte l'autre parce qu'il préfère telle oeuvre c'est débile et ça n'a aucun intérêt). T'imagines un peu si irl ça se passerait comme ça?

Bon ok désolé mec j'arrête.

Je suis prêt à une discussion civilisé sur nos 2 Mangas respectif

Le 25 avril 2017 à 12:02:26 Jaolm a écrit :

Le 25 avril 2017 à 09:36:41 adelefushia a écrit :
Peut être que globalement One Piece > Naruto, mais quand même sur pas mal de points (et parfois des points importants pour moi) Kishi gère mieux que Oda. Et je trouve qu'on a tendance (sur d'autres forums) à un peu trop encenser One Piece juste pour enfoncer Naruto en sortant le fameux "aucune incohérence" (ce qui est contestable et pas très juste étant donné que One Piece a encore 8 ans à tenir) ou "Oda a tout prévu" (ce qui ne change absolument rien à la qualité de l'œuvre). Qu'on se le dise, One Piece objectivement sur plein d'aspects c'est super, mais il y a trop de défauts (parfois c'est subjectif) qui m'empêche d'apprécier l'œuvre autant que j'ai pu adoré Naruto à l'époque.
Les personnages par exemple. Dans One Piece, le Luffy du début n'est pas si différent du Luffy de la fin. Je sais que c'est un manga comique et que faire changer Luffy c'est forcément risqué pour les gags, mais il n'y a pas que de l'humour dans One Piece (j'y reviendrai plus tard). Les personnages traversent aussi des échecs, donc du drame, mais quel intérêt de créer du drame s'il n'a aucun impact sur le développement des personnages ? Apres la mort de Ace, par exemple, Luffy aurait pu mûrir au moins sur quelques aspects, tout en restant le gringalet un peu simplet qu'il est. Il a juste fait une crise apres sa mort pendant un ou deux chapitres et puis après, on n'a pas l'impression que ça l'affecte même un chouilla. Enfin, j'ai pris Luffy en exemple mais de manière générale je regarde pas One Piece pour le développement des personnages.
Dans Naruto tout n'est pas parfait sur ce point là, mais fait quand même admettre que beaucoup de personnages changent. Quoiqu'on dise de Sakura, elle n'a plus rien de commun (sauf peut être son amour pour Sasuke, mais même là je pense que vers le milieu de la partie 1 elle a fini par l'aimer pour ses qualités, il a pas toujours été un connard avec elle) avec celle du tout début ou c'était littéralement une petasse (cf la scène où elle raconte à Sasuke que Naruto n'a pas de parents). En tant que médecin elle a quand même sauvé Kankuro, Hinata, est devenue très proche de Naruto ; elle est devenue aussi moins hypocrite (on ne la voit plus "en son for intérieur"), enfin bref c'est un peu hâtif de dire qu'elle n'a servi à rien et qu'elle n'a pas changé du tout. Je pense que tout le monde a déjà parlé de Itachi, Kakashi (= ce denier étant peut être mon personnage préféré de manga tout confondu, il est quasiment sans faille du début à la fin), à la fois intéressants, attachants et non manicchéens. Kakashi étant justement un très bon exemple de personnage torturé et portant un lourd passif tout en restant un personnage "comique" et sympathique (idem pour Jiraya, à la personnalité flamboyante mais marqué par des regrets). Et pourtant, on voit de manière assez subtile qu'il ne s'est toujours pas remis de la "mort" () de Obito, c'est un personnage qui en a vu des vertes et des pas mûres mais qui continue quand même parce qu'il le faut bien. Mais ça aurait été illogique d'en faire un personnage intouchable qui vit sans regrets ou qui s'en est déjà complètement remis, au contraire là on voit clairement ses failles même lorsqu'il les cache et c'est ca qui le rend si attachant.
Il y a d'autres points que je développerai peut être dans un autre post (au niveau de la mise en scène des planches, par exemple, que je trouve bien mieux faite et je pèse mes mots par Kishimoto que par Oda qui sort parfois des scans illisibles qui atténue toute l'intensité dramatique de certaines scènes, là où Kishimoto n'hésitera pas, à raison, à faire des scènes peu bavardes étalées sur des grandes cases pour mieux faire passer l'émotion ; parce que oui, c'est pas parce que des personnages secondaires hurlent des trucs inutiles et chialent sur une planche divisée en 30 cases pleines de détails inutiles que je vais m'investir émotionnellement dans l'intrigue, aussi bonne et incohérente soit-elle).
Ravie d'avoir pu apporter ma pierre à l'édifice pour le moment.

J'ai pas lu.

Bah écoutes tant pis pour toi

Ah et sinon je vois que je ne suis pas le seul à avoir Kakashi comme personnage préféré

Ça fait plaisir

Le 25 avril 2017 à 07:15:48 Parisien178 a écrit :
Se créer plusieurs secondaires pour ça, ça ne compte pas.

Les sondages sont fait par adresse I.P.

Des grands pavés pour ensuite se faire déchirer 60/40 dans les sondages

L'auteur ce gay refoulé putain j'avais pas vu chaud

Le 26 avril 2017 à 00:21:04 iveyron a écrit :
Des grands pavés pour ensuite se faire déchirer 60/40 dans les sondages

L'auteur ce gay refoulé putain j'avais pas vu chaud

57/43

Et ta mère peut te témoigner que je ne suis pas gay

L'auteur qui force contre la réalité dévoilée par le sondage

Cette pls