[Officiel] Les Infirmiers/ères du 18-25

Le 06 août 2021 à 09:09:54 :

Le 06 août 2021 à 08:56:14 :

Le 06 août 2021 à 08:48:25 :

Le 06 août 2021 à 01:01:36 :

Le 05 août 2021 à 10:31:43 :
Vous aussi vous avez des collègues qui ont vécu le covid mais qui arrive quand même a dire que les rea n'étaient pas "blindés". Que tout est fake ?

Tout est fake non, mais pour avoir fait de l'unité covid et des urgences covid pas mal de temps depuis que c'est arrivé la très grosse majorité des personnes de traînent des antécédants important chez les jeunes (50aine) ou sont des vieux qui n'aurait probablement pas passé l'année en étant objectif.

La saturation des services et des réas elle est pas du au covid du tout. Elle est du à la fermeture des lits, restriction de personnels depuis des décennies qui a flingue l'hôpital publique. Et maintenant on te dit que le vaccin est obligatoire alors que c'est contre tous les principes de notre métier soignant. On fais rien sans un accord du patient et on ne dois pas l'influencer façon chantage.

Dire que y'a rien eu c'est débile, mais pensez que le covid a mis l'hôpital dans cette situation ça l'est aussi.

Mon témoignage : tous les ans on a des galères oui, tous les ans on se plaint des lits qui ferment mais habituellement on arrive à gérer, à faire les choses à peu près décemment.

Au printemps 2020 non, pas du tout, pendant 2-3 mois ça a été impossible, tout simplement.
Il n'y a pas que la réa hein...mon service de gériatrie a bien été saturé et c'était bien le COVID, la moitié des lits de mon hosto étaient en COVID, les causes sous-jacentes sont connues mais l'élément déclencheur c'était bien le COVID.

Dans mon service on a l'habitude de voir des gens mourir , sauf que là j'ai vu beaucoup plus de gens mourir d'un coup, y compris des gens qui devaient rentrer chez eux sous peu, pas juste des gens en phase agonique... mais t'as pas l'air de faire la différence donc je ne vais pas trop t'en demander.

Mais surtout ils sont morts dans de sales conditions, sans visites, sans soins adaptés, dans l'angoisse...parce qu'on manquait de tout y compris de midazolam pour les calmer, de scopo pour les désencombrer, d'équipement pour éviter de les contaminer.
C'est ça être saturés et non, ce n'est pas habituel...
De toute façon je me fous de savoir qu'Untel avait x antécédents et était âgé, avec 15 jours d'espérance de vie ou 5 ans, personne ne mérite de mourir dans des conditions pareilles.

Les gens comme toi j'ai envie de les claquer, malheureusement il y en a pas mal parmi les intérimaires de nuit: on prend les trans, on distribue les pilules bleubleu et le lendemain on dit que tout est normal.

"La saturation des services et des réas elle est pas du au covid du tout"

Fallait oser.

Ne viens jamais en gériatrie et va faire le beau ailleurs.

Pas de bol j'ai aussi pu faire de la gériatrie. Et oui ça a été dur, voir mourir mamie 90 ans sans ses proches et tout seule dans l'inconfort ça me fait chier, mais c'est pas le covid le problème de base. La gestion de la gériatrie pue la merde en France dans la grande majorité des cas. J'ai quand même vu des cluster se former car des des services remettaient des chambres doubles pour accueillir des trucs légers pour éviter des lits vides hein. La prise en soin de la fin de vie Covid ou pas, elle a toujours été problématique dans beaucoup de services, et si tu bosses en gériatrie j'pense pas que tu puisse me dire le contraire khey.

Pour en revenir au manque de matos, c'est à mes yeux une mauvaise gestion des ressources principalement. J'étais aux urgences pendant la première vague on dégueulait de matos alors que c'était très calme du fait de la panique générale. Après si t'étais en Gériatrie, c'est clair qu'on vous a un peu laissé dans la merde, mais malheureusement comme souvent et je trouve la prise en soins dans ces services souvent très limite avec les patients au niveau institutionnel et médical (Et non paraméd, mais c'est qu'un avis perso sur le reste.).

Et puis rentrer dans l'Ad Hominem alors que tu ne m'as jamais vu travailler ou autre, c'est cocasse. Intérimaire ou non, mon taff c'est de prendre soins les patients du service, et j'le fait du mieux possible.

Concernant le covid et la saturation, oui ça a accéléré le problème, mais à mes yeux c'est qu'une conséquence d'une mauvaise gestion depuis des décennies. Les transferts entre région etc, faut pas oublie qu'il y en a eu beaucoup sur des cliniques qui se sont improvisés Réa pour ensuite retransférer au CHU car ça ne gérait pas les complications. Si tu bosses en gériatrie, c'est rare que t'es un service vide et que tu ne vois pas de patients répondant de la gériatrie en train de végéter en heberg aux urgs ou en service autre alors que ça devrait ici, même avant covid, ce qui veut dire que t'as déjà une saturation des services de bases. Après pourquoi ça a pu être autant compliqué au début, c'est surtout qu'on savait pas quoi faire comme prise en soins et traitement et qu'on s'est retrouvé avec des hospitalisations très longues pour certaines personnes même en réa. Alors qu'à partir de la 2ème vague y'avait majoritairement des plateaux de covid avec réa/usc/service covid ou c'était plein certes, mais où tu débordais pas dans tous les sens et la capacité d'accueil restait gérable.

Au vu de ce que tu me dis je suppose que t'as du bosser dans les gros hôpitaux départementaux ou régionaux. Mais pour avoir tourné un petit peu en périphérie etc.., ça s'est très vite déchargé et dès que y'avait un peu trop d'O² etc et des médecins qui ont pas envie de se mouiller ça balançait en CHU pour pas s'en occuper ce qui n'a pas aider. Ce qui revient à mon propos de base.

Après la situation post-covid est ingérable par contre je trouve dans la prise en soins. Les retards de diagnostic sur plein de cancers j'vois que ça en ce moment.

Le 06 août 2021 à 19:06:03 :

Le 06 août 2021 à 09:09:54 :

Le 06 août 2021 à 08:56:14 :

Le 06 août 2021 à 08:48:25 :

Le 06 août 2021 à 01:01:36 :

> Le 05 août 2021 à 10:31:43 :

>Vous aussi vous avez des collègues qui ont vécu le covid mais qui arrive quand même a dire que les rea n'étaient pas "blindés". Que tout est fake ?

Tout est fake non, mais pour avoir fait de l'unité covid et des urgences covid pas mal de temps depuis que c'est arrivé la très grosse majorité des personnes de traînent des antécédants important chez les jeunes (50aine) ou sont des vieux qui n'aurait probablement pas passé l'année en étant objectif.

La saturation des services et des réas elle est pas du au covid du tout. Elle est du à la fermeture des lits, restriction de personnels depuis des décennies qui a flingue l'hôpital publique. Et maintenant on te dit que le vaccin est obligatoire alors que c'est contre tous les principes de notre métier soignant. On fais rien sans un accord du patient et on ne dois pas l'influencer façon chantage.

Dire que y'a rien eu c'est débile, mais pensez que le covid a mis l'hôpital dans cette situation ça l'est aussi.

Mon témoignage : tous les ans on a des galères oui, tous les ans on se plaint des lits qui ferment mais habituellement on arrive à gérer, à faire les choses à peu près décemment.

Au printemps 2020 non, pas du tout, pendant 2-3 mois ça a été impossible, tout simplement.
Il n'y a pas que la réa hein...mon service de gériatrie a bien été saturé et c'était bien le COVID, la moitié des lits de mon hosto étaient en COVID, les causes sous-jacentes sont connues mais l'élément déclencheur c'était bien le COVID.

Dans mon service on a l'habitude de voir des gens mourir , sauf que là j'ai vu beaucoup plus de gens mourir d'un coup, y compris des gens qui devaient rentrer chez eux sous peu, pas juste des gens en phase agonique... mais t'as pas l'air de faire la différence donc je ne vais pas trop t'en demander.

Mais surtout ils sont morts dans de sales conditions, sans visites, sans soins adaptés, dans l'angoisse...parce qu'on manquait de tout y compris de midazolam pour les calmer, de scopo pour les désencombrer, d'équipement pour éviter de les contaminer.
C'est ça être saturés et non, ce n'est pas habituel...
De toute façon je me fous de savoir qu'Untel avait x antécédents et était âgé, avec 15 jours d'espérance de vie ou 5 ans, personne ne mérite de mourir dans des conditions pareilles.

Les gens comme toi j'ai envie de les claquer, malheureusement il y en a pas mal parmi les intérimaires de nuit: on prend les trans, on distribue les pilules bleubleu et le lendemain on dit que tout est normal.

"La saturation des services et des réas elle est pas du au covid du tout"

Fallait oser.

Ne viens jamais en gériatrie et va faire le beau ailleurs.

Pas de bol j'ai aussi pu faire de la gériatrie. Et oui ça a été dur, voir mourir mamie 90 ans sans ses proches et tout seule dans l'inconfort ça me fait chier, mais c'est pas le covid le problème de base. La gestion de la gériatrie pue la merde en France dans la grande majorité des cas. J'ai quand même vu des cluster se former car des des services remettaient des chambres doubles pour accueillir des trucs légers pour éviter des lits vides hein. La prise en soin de la fin de vie Covid ou pas, elle a toujours été problématique dans beaucoup de services, et si tu bosses en gériatrie j'pense pas que tu puisse me dire le contraire khey.

Pour en revenir au manque de matos, c'est à mes yeux une mauvaise gestion des ressources principalement. J'étais aux urgences pendant la première vague on dégueulait de matos alors que c'était très calme du fait de la panique générale. Après si t'étais en Gériatrie, c'est clair qu'on vous a un peu laissé dans la merde, mais malheureusement comme souvent et je trouve la prise en soins dans ces services souvent très limite avec les patients au niveau institutionnel et médical (Et non paraméd, mais c'est qu'un avis perso sur le reste.).

Et puis rentrer dans l'Ad Hominem alors que tu ne m'as jamais vu travailler ou autre, c'est cocasse. Intérimaire ou non, mon taff c'est de prendre soins les patients du service, et j'le fait du mieux possible.

Concernant le covid et la saturation, oui ça a accéléré le problème, mais à mes yeux c'est qu'une conséquence d'une mauvaise gestion depuis des décennies. Les transferts entre région etc, faut pas oublie qu'il y en a eu beaucoup sur des cliniques qui se sont improvisés Réa pour ensuite retransférer au CHU car ça ne gérait pas les complications. Si tu bosses en gériatrie, c'est rare que t'es un service vide et que tu ne vois pas de patients répondant de la gériatrie en train de végéter en heberg aux urgs ou en service autre alors que ça devrait ici, même avant covid, ce qui veut dire que t'as déjà une saturation des services de bases. Après pourquoi ça a pu être autant compliqué au début, c'est surtout qu'on savait pas quoi faire comme prise en soins et traitement et qu'on s'est retrouvé avec des hospitalisations très longues pour certaines personnes même en réa. Alors qu'à partir de la 2ème vague y'avait majoritairement des plateaux de covid avec réa/usc/service covid ou c'était plein certes, mais où tu débordais pas dans tous les sens et la capacité d'accueil restait gérable.

Au vu de ce que tu me dis je suppose que t'as du bosser dans les gros hôpitaux départementaux ou régionaux. Mais pour avoir tourné un petit peu en périphérie etc.., ça s'est très vite déchargé et dès que y'avait un peu trop d'O² etc et des médecins qui ont pas envie de se mouiller ça balançait en CHU pour pas s'en occuper ce qui n'a pas aider. Ce qui revient à mon propos de base.

Après la situation post-covid est ingérable par contre je trouve dans la prise en soins. Les retards de diagnostic sur plein de cancers j'vois que ça en ce moment.

"Ad Hominem"
Chapeau

Le 06 août 2021 à 21:25:38 :

Le 06 août 2021 à 19:06:03 :

Le 06 août 2021 à 09:09:54 :

Le 06 août 2021 à 08:56:14 :

Le 06 août 2021 à 08:48:25 :

> Le 06 août 2021 à 01:01:36 :

>> Le 05 août 2021 à 10:31:43 :

> >Vous aussi vous avez des collègues qui ont vécu le covid mais qui arrive quand même a dire que les rea n'étaient pas "blindés". Que tout est fake ?

>

> Tout est fake non, mais pour avoir fait de l'unité covid et des urgences covid pas mal de temps depuis que c'est arrivé la très grosse majorité des personnes de traînent des antécédants important chez les jeunes (50aine) ou sont des vieux qui n'aurait probablement pas passé l'année en étant objectif.

>

> La saturation des services et des réas elle est pas du au covid du tout. Elle est du à la fermeture des lits, restriction de personnels depuis des décennies qui a flingue l'hôpital publique. Et maintenant on te dit que le vaccin est obligatoire alors que c'est contre tous les principes de notre métier soignant. On fais rien sans un accord du patient et on ne dois pas l'influencer façon chantage.

>

> Dire que y'a rien eu c'est débile, mais pensez que le covid a mis l'hôpital dans cette situation ça l'est aussi.

Mon témoignage : tous les ans on a des galères oui, tous les ans on se plaint des lits qui ferment mais habituellement on arrive à gérer, à faire les choses à peu près décemment.

Au printemps 2020 non, pas du tout, pendant 2-3 mois ça a été impossible, tout simplement.
Il n'y a pas que la réa hein...mon service de gériatrie a bien été saturé et c'était bien le COVID, la moitié des lits de mon hosto étaient en COVID, les causes sous-jacentes sont connues mais l'élément déclencheur c'était bien le COVID.

Dans mon service on a l'habitude de voir des gens mourir , sauf que là j'ai vu beaucoup plus de gens mourir d'un coup, y compris des gens qui devaient rentrer chez eux sous peu, pas juste des gens en phase agonique... mais t'as pas l'air de faire la différence donc je ne vais pas trop t'en demander.

Mais surtout ils sont morts dans de sales conditions, sans visites, sans soins adaptés, dans l'angoisse...parce qu'on manquait de tout y compris de midazolam pour les calmer, de scopo pour les désencombrer, d'équipement pour éviter de les contaminer.
C'est ça être saturés et non, ce n'est pas habituel...
De toute façon je me fous de savoir qu'Untel avait x antécédents et était âgé, avec 15 jours d'espérance de vie ou 5 ans, personne ne mérite de mourir dans des conditions pareilles.

Les gens comme toi j'ai envie de les claquer, malheureusement il y en a pas mal parmi les intérimaires de nuit: on prend les trans, on distribue les pilules bleubleu et le lendemain on dit que tout est normal.

"La saturation des services et des réas elle est pas du au covid du tout"

Fallait oser.

Ne viens jamais en gériatrie et va faire le beau ailleurs.

Pas de bol j'ai aussi pu faire de la gériatrie. Et oui ça a été dur, voir mourir mamie 90 ans sans ses proches et tout seule dans l'inconfort ça me fait chier, mais c'est pas le covid le problème de base. La gestion de la gériatrie pue la merde en France dans la grande majorité des cas. J'ai quand même vu des cluster se former car des des services remettaient des chambres doubles pour accueillir des trucs légers pour éviter des lits vides hein. La prise en soin de la fin de vie Covid ou pas, elle a toujours été problématique dans beaucoup de services, et si tu bosses en gériatrie j'pense pas que tu puisse me dire le contraire khey.

Pour en revenir au manque de matos, c'est à mes yeux une mauvaise gestion des ressources principalement. J'étais aux urgences pendant la première vague on dégueulait de matos alors que c'était très calme du fait de la panique générale. Après si t'étais en Gériatrie, c'est clair qu'on vous a un peu laissé dans la merde, mais malheureusement comme souvent et je trouve la prise en soins dans ces services souvent très limite avec les patients au niveau institutionnel et médical (Et non paraméd, mais c'est qu'un avis perso sur le reste.).

Et puis rentrer dans l'Ad Hominem alors que tu ne m'as jamais vu travailler ou autre, c'est cocasse. Intérimaire ou non, mon taff c'est de prendre soins les patients du service, et j'le fait du mieux possible.

Concernant le covid et la saturation, oui ça a accéléré le problème, mais à mes yeux c'est qu'une conséquence d'une mauvaise gestion depuis des décennies. Les transferts entre région etc, faut pas oublie qu'il y en a eu beaucoup sur des cliniques qui se sont improvisés Réa pour ensuite retransférer au CHU car ça ne gérait pas les complications. Si tu bosses en gériatrie, c'est rare que t'es un service vide et que tu ne vois pas de patients répondant de la gériatrie en train de végéter en heberg aux urgs ou en service autre alors que ça devrait ici, même avant covid, ce qui veut dire que t'as déjà une saturation des services de bases. Après pourquoi ça a pu être autant compliqué au début, c'est surtout qu'on savait pas quoi faire comme prise en soins et traitement et qu'on s'est retrouvé avec des hospitalisations très longues pour certaines personnes même en réa. Alors qu'à partir de la 2ème vague y'avait majoritairement des plateaux de covid avec réa/usc/service covid ou c'était plein certes, mais où tu débordais pas dans tous les sens et la capacité d'accueil restait gérable.

Au vu de ce que tu me dis je suppose que t'as du bosser dans les gros hôpitaux départementaux ou régionaux. Mais pour avoir tourné un petit peu en périphérie etc.., ça s'est très vite déchargé et dès que y'avait un peu trop d'O² etc et des médecins qui ont pas envie de se mouiller ça balançait en CHU pour pas s'en occuper ce qui n'a pas aider. Ce qui revient à mon propos de base.

Après la situation post-covid est ingérable par contre je trouve dans la prise en soins. Les retards de diagnostic sur plein de cancers j'vois que ça en ce moment.

"Ad Hominem"
Chapeau

T'es intérimaire, les petites pilules blabla

Piedsdecochons

Je ne peux pas être d'accord avec toi quand tu dis que le Covid n'est pour rien dans la saturation des services, tout simplement parce que je suis depuis 6 ans dans le même hosto et que j'ai pu voir la différence entre le COVID 2020 et les pics de grippes annuels. Sur les causes profondes on est de toute façon d'accord, le système de santé se désagrège à petit feu...et c'est politique.

Ce qui m'a vraiment fait péter un câble c'est ce bout de phrase:

"des vieux qui n'aurait probablement pas passé l'année en étant objectif."

Le problème est que je l'ai trop souvent entendue de la part de gens qui s'en servaient comme justification pour ne rien faire, y compris de la part de certains médecins, des médecins de mon service.
J'ai vraiment assisté à des choses scandaleuses, récemment, et en ce moment tout ça remonte à la surface.

Mais ce n'est pas de ta faute.

Ce que tu as dit ensuite sur la gériatrie me prouve que j'ai eu tort de l'interpréter de cette manière et que tu ne fais pas partie de ces gens.
Pour cela je te prie sincèrement de m'excuser, car je t'ai gravement insulté.
Tu as été beaucoup plus intelligent que moi en restant calme malgré ma réponse stupide.

Je n'effacerai pas mon post, c'est une bonne leçon pour moi.

Je suis vraiment désolé.

Le 06 août 2021 à 23:24:50 :
Piedsdecochons

Je ne peux pas être d'accord avec toi quand tu dis que le Covid n'est pour rien dans la saturation des services, tout simplement parce que je suis depuis 6 ans dans le même hosto et que j'ai pu voir la différence entre le COVID 2020 et les pics de grippes annuels. Sur les causes profondes on est de toute façon d'accord, le système de santé se désagrège à petit feu...et c'est politique.

Ce qui m'a vraiment fait péter un câble c'est ce bout de phrase:

"des vieux qui n'aurait probablement pas passé l'année en étant objectif."

Le problème est que je l'ai trop souvent entendue de la part de gens qui s'en servaient comme justification pour ne rien faire, y compris de la part de certains médecins, des médecins de mon service.
J'ai vraiment assisté à des choses scandaleuses, récemment, et en ce moment tout ça remonte à la surface.

Mais ce n'est pas de ta faute.

Ce que tu as dit ensuite sur la gériatrie me prouve que j'ai eu tort de l'interpréter de cette manière et que tu ne fais pas partie de ces gens.
Pour cela je te prie sincèrement de m'excuser, car je t'ai gravement insulté.
Tu as été beaucoup plus intelligent que moi en restant calme malgré ma réponse stupide.

Je n'effacerai pas mon post, c'est une bonne leçon pour moi.

Je suis vraiment désolé.

Tranquille j'suis juste un peu plus virulent dans le deuxième message car ça touche à l'intérim, mais je le prends pas mal c'est qu'un post sur le fofo et les excuses sont acceptés. Après y'a un fond de vérité j'croise beaucoup d'intérimaires qui s'en branlent alors que ça devrait pas être le cas et font le strict minimum aussi. Concernant le Covid, on n'est pas d'accord sur la forme mais le fond du problème oui. Avec les études j'ai environ 6 ans dans le monde hospitalier, après j'ai commencé sur des services plus privilégiés mais j'ai l'impression que les problèmes étaient déjà présent juste moins visibles car moins d'arrêt, moins de départ et moins de gens non remplacés avec les départs en retraite et tout. J'dirais plutôt que cette crise a accéléré quelque chose qui se serait passé inévitablement.

Après ce qui me trigger un peu sur tout le blabla covid, c'est le nombre de décès qu'on impute finalement à ça comme si c'était dramatique, quand j'dis les petits vieux de 90 ans, c'est cru mais c'est au fond une vérité à mes yeux. C'était des gens avec plusieurs patho de base et une espérance très réduite. Après ça n'excuse en aucun cas les pratiques qu'on a tous pu voir dans certains services sur le manque de sédation pour les fins de vie. Puis surtout, que toute cette partie de la population qui est décédé (personnes âgés et autres) qui sont étiquetés décès covid alors qu'au final c'est pas totalement vrai, ça n'a pas aidé, mais souvent t'avais x autres antécédents qui faisaient que de toute façon covid ou non la situation aurait été complexe.

Le 07 août 2021 à 02:22:01 :

Le 06 août 2021 à 23:24:50 :
Piedsdecochons

Je ne peux pas être d'accord avec toi quand tu dis que le Covid n'est pour rien dans la saturation des services, tout simplement parce que je suis depuis 6 ans dans le même hosto et que j'ai pu voir la différence entre le COVID 2020 et les pics de grippes annuels. Sur les causes profondes on est de toute façon d'accord, le système de santé se désagrège à petit feu...et c'est politique.

Ce qui m'a vraiment fait péter un câble c'est ce bout de phrase:

"des vieux qui n'aurait probablement pas passé l'année en étant objectif."

Le problème est que je l'ai trop souvent entendue de la part de gens qui s'en servaient comme justification pour ne rien faire, y compris de la part de certains médecins, des médecins de mon service.
J'ai vraiment assisté à des choses scandaleuses, récemment, et en ce moment tout ça remonte à la surface.

Mais ce n'est pas de ta faute.

Ce que tu as dit ensuite sur la gériatrie me prouve que j'ai eu tort de l'interpréter de cette manière et que tu ne fais pas partie de ces gens.
Pour cela je te prie sincèrement de m'excuser, car je t'ai gravement insulté.
Tu as été beaucoup plus intelligent que moi en restant calme malgré ma réponse stupide.

Je n'effacerai pas mon post, c'est une bonne leçon pour moi.

Je suis vraiment désolé.

Tranquille j'suis juste un peu plus virulent dans le deuxième message car ça touche à l'intérim, mais je le prends pas mal c'est qu'un post sur le fofo et les excuses sont acceptés. Après y'a un fond de vérité j'croise beaucoup d'intérimaires qui s'en branlent alors que ça devrait pas être le cas et font le strict minimum aussi. Concernant le Covid, on n'est pas d'accord sur la forme mais le fond du problème oui. Avec les études j'ai environ 6 ans dans le monde hospitalier, après j'ai commencé sur des services plus privilégiés mais j'ai l'impression que les problèmes étaient déjà présent juste moins visibles car moins d'arrêt, moins de départ et moins de gens non remplacés avec les départs en retraite et tout. J'dirais plutôt que cette crise a accéléré quelque chose qui se serait passé inévitablement.

Après ce qui me trigger un peu sur tout le blabla covid, c'est le nombre de décès qu'on impute finalement à ça comme si c'était dramatique, quand j'dis les petits vieux de 90 ans, c'est cru mais c'est au fond une vérité à mes yeux. C'était des gens avec plusieurs patho de base et une espérance très réduite. Après ça n'excuse en aucun cas les pratiques qu'on a tous pu voir dans certains services sur le manque de sédation pour les fins de vie. Puis surtout, que toute cette partie de la population qui est décédé (personnes âgés et autres) qui sont étiquetés décès covid alors qu'au final c'est pas totalement vrai, ça n'a pas aidé, mais souvent t'avais x autres antécédents qui faisaient que de toute façon covid ou non la situation aurait été complexe.

Je trouve que tu fais quand même pas mal de raccourcis, si je prends mon exemple j'ai des patients dialysés de la cinquantaine qui vivait bien leurs dialyses avec leurs jobs etc ... Pourtant le covid les a fauché. Est ce qu'on peut dire que de toute façon il avait trop de pathologies (diabète, HTA, IRC) du coup c'est pas grave. Et jpeux dire pareil pour l'inverse certains patients de 70 ans sont mort pourtant leurs dialyses se passaient bien, ils auraient pu vivre 10 ans de plus sans le covid.

Le 07 août 2021 à 06:53:05 :

Le 07 août 2021 à 02:22:01 :

Le 06 août 2021 à 23:24:50 :
Piedsdecochons

Je ne peux pas être d'accord avec toi quand tu dis que le Covid n'est pour rien dans la saturation des services, tout simplement parce que je suis depuis 6 ans dans le même hosto et que j'ai pu voir la différence entre le COVID 2020 et les pics de grippes annuels. Sur les causes profondes on est de toute façon d'accord, le système de santé se désagrège à petit feu...et c'est politique.

Ce qui m'a vraiment fait péter un câble c'est ce bout de phrase:

"des vieux qui n'aurait probablement pas passé l'année en étant objectif."

Le problème est que je l'ai trop souvent entendue de la part de gens qui s'en servaient comme justification pour ne rien faire, y compris de la part de certains médecins, des médecins de mon service.
J'ai vraiment assisté à des choses scandaleuses, récemment, et en ce moment tout ça remonte à la surface.

Mais ce n'est pas de ta faute.

Ce que tu as dit ensuite sur la gériatrie me prouve que j'ai eu tort de l'interpréter de cette manière et que tu ne fais pas partie de ces gens.
Pour cela je te prie sincèrement de m'excuser, car je t'ai gravement insulté.
Tu as été beaucoup plus intelligent que moi en restant calme malgré ma réponse stupide.

Je n'effacerai pas mon post, c'est une bonne leçon pour moi.

Je suis vraiment désolé.

Tranquille j'suis juste un peu plus virulent dans le deuxième message car ça touche à l'intérim, mais je le prends pas mal c'est qu'un post sur le fofo et les excuses sont acceptés. Après y'a un fond de vérité j'croise beaucoup d'intérimaires qui s'en branlent alors que ça devrait pas être le cas et font le strict minimum aussi. Concernant le Covid, on n'est pas d'accord sur la forme mais le fond du problème oui. Avec les études j'ai environ 6 ans dans le monde hospitalier, après j'ai commencé sur des services plus privilégiés mais j'ai l'impression que les problèmes étaient déjà présent juste moins visibles car moins d'arrêt, moins de départ et moins de gens non remplacés avec les départs en retraite et tout. J'dirais plutôt que cette crise a accéléré quelque chose qui se serait passé inévitablement.

Après ce qui me trigger un peu sur tout le blabla covid, c'est le nombre de décès qu'on impute finalement à ça comme si c'était dramatique, quand j'dis les petits vieux de 90 ans, c'est cru mais c'est au fond une vérité à mes yeux. C'était des gens avec plusieurs patho de base et une espérance très réduite. Après ça n'excuse en aucun cas les pratiques qu'on a tous pu voir dans certains services sur le manque de sédation pour les fins de vie. Puis surtout, que toute cette partie de la population qui est décédé (personnes âgés et autres) qui sont étiquetés décès covid alors qu'au final c'est pas totalement vrai, ça n'a pas aidé, mais souvent t'avais x autres antécédents qui faisaient que de toute façon covid ou non la situation aurait été complexe.

Je trouve que tu fais quand même pas mal de raccourcis, si je prends mon exemple j'ai des patients dialysés de la cinquantaine qui vivait bien leurs dialyses avec leurs jobs etc ... Pourtant le covid les a fauché. Est ce qu'on peut dire que de toute façon il avait trop de pathologies (diabète, HTA, IRC) du coup c'est pas grave. Et jpeux dire pareil pour l'inverse certains patients de 70 ans sont mort pourtant leurs dialyses se passaient bien, ils auraient pu vivre 10 ans de plus sans le covid.

A aucun moment je ne dis que c'est pas grave, mais si t'es en dialyse de façon récurrente c'est que tu as une atteinte rénale qui est probablement terminale (Aucune idée si ça se fait régulièrement dans d'autre cas, j'y connais rien dans ce domaine). Mais du coup c'est juste factuel de dire que c'est des personnes avec une espérance de vie réduite comparé à quelqu'un du même âge qui n'a besoin d'aucun traitement. D'autant que souvent c'est le genre de patho qui de mémoire s'accompagne avec pas mal d'autre aussi. Enfin si t'as besoin de dialyse fréquentes, tu peut être bien, mais pour moi ça ne veut pas dire être en bonne santé. (Dans le sens propre du termes, tu règles un soucis via un DM ou un traitement, mais de base t'as une affection physio qui entraine des risques).

Quand j'dis que le covid n'est pas la raison de la saturation à mes yeux, j'veut surtout mettre le doigt sur le fait que c'est la gestion qui a créer cette saturation. Première vague c'est à la rigueur acceptable car on connaissait pas grand chose sur le sujet, mais que ce soit aussi compliqué à gérer en 2ème ou 3ème vague c'est pas normal. D'autant plus que ça a entrainé des retards de diagnostic et de prise en soins sur des cancers ou autres.

Le 05 août 2021 à 17:59:27 :

Le 05 août 2021 à 15:15:13 :

[13:13:22] <Jinslim>
Les kheys, je me doute de la réponse, mais je pose tout de même la question par acquis de conscience.
On est bien d'accord qu'à sa sortie de l'efs, tout culot globulaire doit être passé dans les six heures, qu'il ait été conservé à température ambiante ou au froid en service ? J'ai des collègues qui me soutiennent mordicus que si le culot est conservé au froid en service, le délai des six heures peut être allongé... Ce dont je doute très fort.
Merci d'avance pour vos réponses.

Le délai de 6h, c'est après "sortie" de la chaîne de froid

Le transport se fait à une température entre 2 et 6,5° de mémoire, et après tu places le cgr dans le frigo de l'établissement.
Tu peux le conserver au frigo tant que tu n'arrives pas à la péremption , mais une fois sorti du froid, c'est transfusion dans les 6h

Tu peux pas le remettre au froid si tu l'as sorti et ne l'as pas utilisé.

Si tu transfuses directement après réception, c'est dans les 6h aussi, même principe

Quand tu parles de mettre le cgr dans le frigo de l'établissement, tu parles des enceintes réfrigérées des dépôts de sang ou du frigo présent en service de soins ?

Les CGR sont conservés dans les dépôts (dépôt d'urgence vitale, dépôt de délivrance, dépôt relais en fonction des établissements). Une fois le cgr délivré (càd sorti du dépôt) dans un service de soins, il y a 6h pour débuter la transfusion, et on doit le conserver à température ambiante sur la paillasse, ne surtout pas le mettre dans le frigo de la salle de soins.

Oui bien sur, j'entendais par là les "vrais" frigos de l'établissement pour les poches de sang, pas les frigo pour mettre ton tupperware et les compléments alimentaires
Si ton établissement n'a pas de dépôt de sang (s'il n'est pas dépot UV, relais etc), le processus est raccourci = 6h après réception

Le 07 août 2021 à 08:13:36 :

Le 07 août 2021 à 06:53:05 :

Le 07 août 2021 à 02:22:01 :

Le 06 août 2021 à 23:24:50 :
Piedsdecochons

Je ne peux pas être d'accord avec toi quand tu dis que le Covid n'est pour rien dans la saturation des services, tout simplement parce que je suis depuis 6 ans dans le même hosto et que j'ai pu voir la différence entre le COVID 2020 et les pics de grippes annuels. Sur les causes profondes on est de toute façon d'accord, le système de santé se désagrège à petit feu...et c'est politique.

Ce qui m'a vraiment fait péter un câble c'est ce bout de phrase:

"des vieux qui n'aurait probablement pas passé l'année en étant objectif."

Le problème est que je l'ai trop souvent entendue de la part de gens qui s'en servaient comme justification pour ne rien faire, y compris de la part de certains médecins, des médecins de mon service.
J'ai vraiment assisté à des choses scandaleuses, récemment, et en ce moment tout ça remonte à la surface.

Mais ce n'est pas de ta faute.

Ce que tu as dit ensuite sur la gériatrie me prouve que j'ai eu tort de l'interpréter de cette manière et que tu ne fais pas partie de ces gens.
Pour cela je te prie sincèrement de m'excuser, car je t'ai gravement insulté.
Tu as été beaucoup plus intelligent que moi en restant calme malgré ma réponse stupide.

Je n'effacerai pas mon post, c'est une bonne leçon pour moi.

Je suis vraiment désolé.

Tranquille j'suis juste un peu plus virulent dans le deuxième message car ça touche à l'intérim, mais je le prends pas mal c'est qu'un post sur le fofo et les excuses sont acceptés. Après y'a un fond de vérité j'croise beaucoup d'intérimaires qui s'en branlent alors que ça devrait pas être le cas et font le strict minimum aussi. Concernant le Covid, on n'est pas d'accord sur la forme mais le fond du problème oui. Avec les études j'ai environ 6 ans dans le monde hospitalier, après j'ai commencé sur des services plus privilégiés mais j'ai l'impression que les problèmes étaient déjà présent juste moins visibles car moins d'arrêt, moins de départ et moins de gens non remplacés avec les départs en retraite et tout. J'dirais plutôt que cette crise a accéléré quelque chose qui se serait passé inévitablement.

Après ce qui me trigger un peu sur tout le blabla covid, c'est le nombre de décès qu'on impute finalement à ça comme si c'était dramatique, quand j'dis les petits vieux de 90 ans, c'est cru mais c'est au fond une vérité à mes yeux. C'était des gens avec plusieurs patho de base et une espérance très réduite. Après ça n'excuse en aucun cas les pratiques qu'on a tous pu voir dans certains services sur le manque de sédation pour les fins de vie. Puis surtout, que toute cette partie de la population qui est décédé (personnes âgés et autres) qui sont étiquetés décès covid alors qu'au final c'est pas totalement vrai, ça n'a pas aidé, mais souvent t'avais x autres antécédents qui faisaient que de toute façon covid ou non la situation aurait été complexe.

Je trouve que tu fais quand même pas mal de raccourcis, si je prends mon exemple j'ai des patients dialysés de la cinquantaine qui vivait bien leurs dialyses avec leurs jobs etc ... Pourtant le covid les a fauché. Est ce qu'on peut dire que de toute façon il avait trop de pathologies (diabète, HTA, IRC) du coup c'est pas grave. Et jpeux dire pareil pour l'inverse certains patients de 70 ans sont mort pourtant leurs dialyses se passaient bien, ils auraient pu vivre 10 ans de plus sans le covid.

A aucun moment je ne dis que c'est pas grave, mais si t'es en dialyse de façon récurrente c'est que tu as une atteinte rénale qui est probablement terminale (Aucune idée si ça se fait régulièrement dans d'autre cas, j'y connais rien dans ce domaine). Mais du coup c'est juste factuel de dire que c'est des personnes avec une espérance de vie réduite comparé à quelqu'un du même âge qui n'a besoin d'aucun traitement. D'autant que souvent c'est le genre de patho qui de mémoire s'accompagne avec pas mal d'autre aussi. Enfin si t'as besoin de dialyse fréquentes, tu peut être bien, mais pour moi ça ne veut pas dire être en bonne santé. (Dans le sens propre du termes, tu règles un soucis via un DM ou un traitement, mais de base t'as une affection physio qui entraine des risques).

Quand j'dis que le covid n'est pas la raison de la saturation à mes yeux, j'veut surtout mettre le doigt sur le fait que c'est la gestion qui a créer cette saturation. Première vague c'est à la rigueur acceptable car on connaissait pas grand chose sur le sujet, mais que ce soit aussi compliqué à gérer en 2ème ou 3ème vague c'est pas normal. D'autant plus que ça a entrainé des retards de diagnostic et de prise en soins sur des cancers ou autres.

Je comprends ce que tu veux dire, je pense que tu l'as juste mal dit au départ.
C'est sur que si les hôpitaux se portaient bien au départ ça aurait été mieux géré. Maintenant on fait face aux démissions et c'est encore plus compliqué

Le 08 août 2021 à 10:05:34 :

Le 07 août 2021 à 08:13:36 :

Le 07 août 2021 à 06:53:05 :

Le 07 août 2021 à 02:22:01 :

Le 06 août 2021 à 23:24:50 :
Piedsdecochons

Je ne peux pas être d'accord avec toi quand tu dis que le Covid n'est pour rien dans la saturation des services, tout simplement parce que je suis depuis 6 ans dans le même hosto et que j'ai pu voir la différence entre le COVID 2020 et les pics de grippes annuels. Sur les causes profondes on est de toute façon d'accord, le système de santé se désagrège à petit feu...et c'est politique.

Ce qui m'a vraiment fait péter un câble c'est ce bout de phrase:

"des vieux qui n'aurait probablement pas passé l'année en étant objectif."

Le problème est que je l'ai trop souvent entendue de la part de gens qui s'en servaient comme justification pour ne rien faire, y compris de la part de certains médecins, des médecins de mon service.
J'ai vraiment assisté à des choses scandaleuses, récemment, et en ce moment tout ça remonte à la surface.

Mais ce n'est pas de ta faute.

Ce que tu as dit ensuite sur la gériatrie me prouve que j'ai eu tort de l'interpréter de cette manière et que tu ne fais pas partie de ces gens.
Pour cela je te prie sincèrement de m'excuser, car je t'ai gravement insulté.
Tu as été beaucoup plus intelligent que moi en restant calme malgré ma réponse stupide.

Je n'effacerai pas mon post, c'est une bonne leçon pour moi.

Je suis vraiment désolé.

Tranquille j'suis juste un peu plus virulent dans le deuxième message car ça touche à l'intérim, mais je le prends pas mal c'est qu'un post sur le fofo et les excuses sont acceptés. Après y'a un fond de vérité j'croise beaucoup d'intérimaires qui s'en branlent alors que ça devrait pas être le cas et font le strict minimum aussi. Concernant le Covid, on n'est pas d'accord sur la forme mais le fond du problème oui. Avec les études j'ai environ 6 ans dans le monde hospitalier, après j'ai commencé sur des services plus privilégiés mais j'ai l'impression que les problèmes étaient déjà présent juste moins visibles car moins d'arrêt, moins de départ et moins de gens non remplacés avec les départs en retraite et tout. J'dirais plutôt que cette crise a accéléré quelque chose qui se serait passé inévitablement.

Après ce qui me trigger un peu sur tout le blabla covid, c'est le nombre de décès qu'on impute finalement à ça comme si c'était dramatique, quand j'dis les petits vieux de 90 ans, c'est cru mais c'est au fond une vérité à mes yeux. C'était des gens avec plusieurs patho de base et une espérance très réduite. Après ça n'excuse en aucun cas les pratiques qu'on a tous pu voir dans certains services sur le manque de sédation pour les fins de vie. Puis surtout, que toute cette partie de la population qui est décédé (personnes âgés et autres) qui sont étiquetés décès covid alors qu'au final c'est pas totalement vrai, ça n'a pas aidé, mais souvent t'avais x autres antécédents qui faisaient que de toute façon covid ou non la situation aurait été complexe.

Je trouve que tu fais quand même pas mal de raccourcis, si je prends mon exemple j'ai des patients dialysés de la cinquantaine qui vivait bien leurs dialyses avec leurs jobs etc ... Pourtant le covid les a fauché. Est ce qu'on peut dire que de toute façon il avait trop de pathologies (diabète, HTA, IRC) du coup c'est pas grave. Et jpeux dire pareil pour l'inverse certains patients de 70 ans sont mort pourtant leurs dialyses se passaient bien, ils auraient pu vivre 10 ans de plus sans le covid.

A aucun moment je ne dis que c'est pas grave, mais si t'es en dialyse de façon récurrente c'est que tu as une atteinte rénale qui est probablement terminale (Aucune idée si ça se fait régulièrement dans d'autre cas, j'y connais rien dans ce domaine). Mais du coup c'est juste factuel de dire que c'est des personnes avec une espérance de vie réduite comparé à quelqu'un du même âge qui n'a besoin d'aucun traitement. D'autant que souvent c'est le genre de patho qui de mémoire s'accompagne avec pas mal d'autre aussi. Enfin si t'as besoin de dialyse fréquentes, tu peut être bien, mais pour moi ça ne veut pas dire être en bonne santé. (Dans le sens propre du termes, tu règles un soucis via un DM ou un traitement, mais de base t'as une affection physio qui entraine des risques).

Quand j'dis que le covid n'est pas la raison de la saturation à mes yeux, j'veut surtout mettre le doigt sur le fait que c'est la gestion qui a créer cette saturation. Première vague c'est à la rigueur acceptable car on connaissait pas grand chose sur le sujet, mais que ce soit aussi compliqué à gérer en 2ème ou 3ème vague c'est pas normal. D'autant plus que ça a entrainé des retards de diagnostic et de prise en soins sur des cancers ou autres.

Je comprends ce que tu veux dire, je pense que tu l'as juste mal dit au départ.
C'est sur que si les hôpitaux se portaient bien au départ ça aurait été mieux géré. Maintenant on fait face aux démissions et c'est encore plus compliqué

Ouais en me relisant c'est vrai que c'est mal formulé
Démission, les jeunes DE perso où j'suis en mission la majorité du temps ça n'a pas postulé car déjà dégouté de l'hôpital avant d'y avoir bossé. Avec l'obligation de vaccination de mi-septembre y'aura de nouveaux départs, et ainsi de suite.

Le 08 août 2021 à 21:36:42 :

Le 08 août 2021 à 10:05:34 :

Le 07 août 2021 à 08:13:36 :

Le 07 août 2021 à 06:53:05 :

Le 07 août 2021 à 02:22:01 :

> Le 06 août 2021 à 23:24:50 :

>Piedsdecochons

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> Je ne peux pas être d'accord avec toi quand tu dis que le Covid n'est pour rien dans la saturation des services, tout simplement parce que je suis depuis 6 ans dans le même hosto et que j'ai pu voir la différence entre le COVID 2020 et les pics de grippes annuels. Sur les causes profondes on est de toute façon d'accord, le système de santé se désagrège à petit feu...et c'est politique.

>

> Ce qui m'a vraiment fait péter un câble c'est ce bout de phrase:

>

> "des vieux qui n'aurait probablement pas passé l'année en étant objectif."

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> Le problème est que je l'ai trop souvent entendue de la part de gens qui s'en servaient comme justification pour ne rien faire, y compris de la part de certains médecins, des médecins de mon service.

> J'ai vraiment assisté à des choses scandaleuses, récemment, et en ce moment tout ça remonte à la surface.

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> Mais ce n'est pas de ta faute.

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> Ce que tu as dit ensuite sur la gériatrie me prouve que j'ai eu tort de l'interpréter de cette manière et que tu ne fais pas partie de ces gens.

> Pour cela je te prie sincèrement de m'excuser, car je t'ai gravement insulté.

> Tu as été beaucoup plus intelligent que moi en restant calme malgré ma réponse stupide.

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> Je n'effacerai pas mon post, c'est une bonne leçon pour moi.

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> Je suis vraiment désolé.

Tranquille j'suis juste un peu plus virulent dans le deuxième message car ça touche à l'intérim, mais je le prends pas mal c'est qu'un post sur le fofo et les excuses sont acceptés. Après y'a un fond de vérité j'croise beaucoup d'intérimaires qui s'en branlent alors que ça devrait pas être le cas et font le strict minimum aussi. Concernant le Covid, on n'est pas d'accord sur la forme mais le fond du problème oui. Avec les études j'ai environ 6 ans dans le monde hospitalier, après j'ai commencé sur des services plus privilégiés mais j'ai l'impression que les problèmes étaient déjà présent juste moins visibles car moins d'arrêt, moins de départ et moins de gens non remplacés avec les départs en retraite et tout. J'dirais plutôt que cette crise a accéléré quelque chose qui se serait passé inévitablement.

Après ce qui me trigger un peu sur tout le blabla covid, c'est le nombre de décès qu'on impute finalement à ça comme si c'était dramatique, quand j'dis les petits vieux de 90 ans, c'est cru mais c'est au fond une vérité à mes yeux. C'était des gens avec plusieurs patho de base et une espérance très réduite. Après ça n'excuse en aucun cas les pratiques qu'on a tous pu voir dans certains services sur le manque de sédation pour les fins de vie. Puis surtout, que toute cette partie de la population qui est décédé (personnes âgés et autres) qui sont étiquetés décès covid alors qu'au final c'est pas totalement vrai, ça n'a pas aidé, mais souvent t'avais x autres antécédents qui faisaient que de toute façon covid ou non la situation aurait été complexe.

Je trouve que tu fais quand même pas mal de raccourcis, si je prends mon exemple j'ai des patients dialysés de la cinquantaine qui vivait bien leurs dialyses avec leurs jobs etc ... Pourtant le covid les a fauché. Est ce qu'on peut dire que de toute façon il avait trop de pathologies (diabète, HTA, IRC) du coup c'est pas grave. Et jpeux dire pareil pour l'inverse certains patients de 70 ans sont mort pourtant leurs dialyses se passaient bien, ils auraient pu vivre 10 ans de plus sans le covid.

A aucun moment je ne dis que c'est pas grave, mais si t'es en dialyse de façon récurrente c'est que tu as une atteinte rénale qui est probablement terminale (Aucune idée si ça se fait régulièrement dans d'autre cas, j'y connais rien dans ce domaine). Mais du coup c'est juste factuel de dire que c'est des personnes avec une espérance de vie réduite comparé à quelqu'un du même âge qui n'a besoin d'aucun traitement. D'autant que souvent c'est le genre de patho qui de mémoire s'accompagne avec pas mal d'autre aussi. Enfin si t'as besoin de dialyse fréquentes, tu peut être bien, mais pour moi ça ne veut pas dire être en bonne santé. (Dans le sens propre du termes, tu règles un soucis via un DM ou un traitement, mais de base t'as une affection physio qui entraine des risques).

Quand j'dis que le covid n'est pas la raison de la saturation à mes yeux, j'veut surtout mettre le doigt sur le fait que c'est la gestion qui a créer cette saturation. Première vague c'est à la rigueur acceptable car on connaissait pas grand chose sur le sujet, mais que ce soit aussi compliqué à gérer en 2ème ou 3ème vague c'est pas normal. D'autant plus que ça a entrainé des retards de diagnostic et de prise en soins sur des cancers ou autres.

Je comprends ce que tu veux dire, je pense que tu l'as juste mal dit au départ.
C'est sur que si les hôpitaux se portaient bien au départ ça aurait été mieux géré. Maintenant on fait face aux démissions et c'est encore plus compliqué

Ouais en me relisant c'est vrai que c'est mal formulé
Démission, les jeunes DE perso où j'suis en mission la majorité du temps ça n'a pas postulé car déjà dégouté de l'hôpital avant d'y avoir bossé. Avec l'obligation de vaccination de mi-septembre y'aura de nouveaux départs, et ainsi de suite.

J'arrive pas à trouver de chiffres "officiels" là dessus sur le net, ca m'intéresserait beaucoup de voir le pourcentage de démission chez les jeunes diplômés

J'ai eu le DE en 2016, dans ma promo on devait déjà être 15-20% à avoir changé de taf/fui l'hopital, avant Covid

Le 09 août 2021 à 02:35:33 :

Le 08 août 2021 à 21:36:42 :

Le 08 août 2021 à 10:05:34 :

Le 07 août 2021 à 08:13:36 :

Le 07 août 2021 à 06:53:05 :

> Le 07 août 2021 à 02:22:01 :

>> Le 06 août 2021 à 23:24:50 :

> >Piedsdecochons

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> > Je ne peux pas être d'accord avec toi quand tu dis que le Covid n'est pour rien dans la saturation des services, tout simplement parce que je suis depuis 6 ans dans le même hosto et que j'ai pu voir la différence entre le COVID 2020 et les pics de grippes annuels. Sur les causes profondes on est de toute façon d'accord, le système de santé se désagrège à petit feu...et c'est politique.

> >

> > Ce qui m'a vraiment fait péter un câble c'est ce bout de phrase:

> >

> > "des vieux qui n'aurait probablement pas passé l'année en étant objectif."

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> > Le problème est que je l'ai trop souvent entendue de la part de gens qui s'en servaient comme justification pour ne rien faire, y compris de la part de certains médecins, des médecins de mon service.

> > J'ai vraiment assisté à des choses scandaleuses, récemment, et en ce moment tout ça remonte à la surface.

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> > Mais ce n'est pas de ta faute.

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> > Ce que tu as dit ensuite sur la gériatrie me prouve que j'ai eu tort de l'interpréter de cette manière et que tu ne fais pas partie de ces gens.

> > Pour cela je te prie sincèrement de m'excuser, car je t'ai gravement insulté.

> > Tu as été beaucoup plus intelligent que moi en restant calme malgré ma réponse stupide.

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> > Je n'effacerai pas mon post, c'est une bonne leçon pour moi.

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> > Je suis vraiment désolé.

>

> Tranquille j'suis juste un peu plus virulent dans le deuxième message car ça touche à l'intérim, mais je le prends pas mal c'est qu'un post sur le fofo et les excuses sont acceptés. Après y'a un fond de vérité j'croise beaucoup d'intérimaires qui s'en branlent alors que ça devrait pas être le cas et font le strict minimum aussi. Concernant le Covid, on n'est pas d'accord sur la forme mais le fond du problème oui. Avec les études j'ai environ 6 ans dans le monde hospitalier, après j'ai commencé sur des services plus privilégiés mais j'ai l'impression que les problèmes étaient déjà présent juste moins visibles car moins d'arrêt, moins de départ et moins de gens non remplacés avec les départs en retraite et tout. J'dirais plutôt que cette crise a accéléré quelque chose qui se serait passé inévitablement.

>

> Après ce qui me trigger un peu sur tout le blabla covid, c'est le nombre de décès qu'on impute finalement à ça comme si c'était dramatique, quand j'dis les petits vieux de 90 ans, c'est cru mais c'est au fond une vérité à mes yeux. C'était des gens avec plusieurs patho de base et une espérance très réduite. Après ça n'excuse en aucun cas les pratiques qu'on a tous pu voir dans certains services sur le manque de sédation pour les fins de vie. Puis surtout, que toute cette partie de la population qui est décédé (personnes âgés et autres) qui sont étiquetés décès covid alors qu'au final c'est pas totalement vrai, ça n'a pas aidé, mais souvent t'avais x autres antécédents qui faisaient que de toute façon covid ou non la situation aurait été complexe.

Je trouve que tu fais quand même pas mal de raccourcis, si je prends mon exemple j'ai des patients dialysés de la cinquantaine qui vivait bien leurs dialyses avec leurs jobs etc ... Pourtant le covid les a fauché. Est ce qu'on peut dire que de toute façon il avait trop de pathologies (diabète, HTA, IRC) du coup c'est pas grave. Et jpeux dire pareil pour l'inverse certains patients de 70 ans sont mort pourtant leurs dialyses se passaient bien, ils auraient pu vivre 10 ans de plus sans le covid.

A aucun moment je ne dis que c'est pas grave, mais si t'es en dialyse de façon récurrente c'est que tu as une atteinte rénale qui est probablement terminale (Aucune idée si ça se fait régulièrement dans d'autre cas, j'y connais rien dans ce domaine). Mais du coup c'est juste factuel de dire que c'est des personnes avec une espérance de vie réduite comparé à quelqu'un du même âge qui n'a besoin d'aucun traitement. D'autant que souvent c'est le genre de patho qui de mémoire s'accompagne avec pas mal d'autre aussi. Enfin si t'as besoin de dialyse fréquentes, tu peut être bien, mais pour moi ça ne veut pas dire être en bonne santé. (Dans le sens propre du termes, tu règles un soucis via un DM ou un traitement, mais de base t'as une affection physio qui entraine des risques).

Quand j'dis que le covid n'est pas la raison de la saturation à mes yeux, j'veut surtout mettre le doigt sur le fait que c'est la gestion qui a créer cette saturation. Première vague c'est à la rigueur acceptable car on connaissait pas grand chose sur le sujet, mais que ce soit aussi compliqué à gérer en 2ème ou 3ème vague c'est pas normal. D'autant plus que ça a entrainé des retards de diagnostic et de prise en soins sur des cancers ou autres.

Je comprends ce que tu veux dire, je pense que tu l'as juste mal dit au départ.
C'est sur que si les hôpitaux se portaient bien au départ ça aurait été mieux géré. Maintenant on fait face aux démissions et c'est encore plus compliqué

Ouais en me relisant c'est vrai que c'est mal formulé
Démission, les jeunes DE perso où j'suis en mission la majorité du temps ça n'a pas postulé car déjà dégouté de l'hôpital avant d'y avoir bossé. Avec l'obligation de vaccination de mi-septembre y'aura de nouveaux départs, et ainsi de suite.

J'arrive pas à trouver de chiffres "officiels" là dessus sur le net, ca m'intéresserait beaucoup de voir le pourcentage de démission chez les jeunes diplômés

J'ai eu le DE en 2016, dans ma promo on devait déjà être 15-20% à avoir changé de taf/fui l'hopital, avant Covid

Faut aussi voir combien reste jusqu'au bout. Dans mon IFSI avant parcoursup ça finissait a 70 étudiants sur 80
La c'est plus 50-55 qui reste. C'est pas rassurant.

Le 09 août 2021 à 18:58:20 :
Bah déjà avec parcours sup t'as de plus en plus de gens qui sont là par défauts d'après les retours des stagiaires. Puis ouais, je sais pas combien reste une fois diplômé non plus. De mémoire on était à genre 4/4..5 ans de durée de vie pro

Une formatrice m’a dit que sur les 70 ESi de première année, une quinzaine a deja abandonné
(Je précise que c’est une rentrée de février, donc ça fait à peine 4 mois)

Le 10 août 2021 à 09:17:42 :

Le 09 août 2021 à 18:58:20 :
Bah déjà avec parcours sup t'as de plus en plus de gens qui sont là par défauts d'après les retours des stagiaires. Puis ouais, je sais pas combien reste une fois diplômé non plus. De mémoire on était à genre 4/4..5 ans de durée de vie pro

Une formatrice m’a dit que sur les 70 ESi de première année, une quinzaine a deja abandonné
(Je précise que c’est une rentrée de février, donc ça fait à peine 4 mois)

Malheureusement le premier stage est salvateur. On imagine l'infirmier qui fait que des piqûres et t'arrives en stage avec les AS a torcher des fions. C'est tout de suite moins cool

Le 10 août 2021 à 12:00:10 :

Le 10 août 2021 à 09:17:42 :

Le 09 août 2021 à 18:58:20 :
Bah déjà avec parcours sup t'as de plus en plus de gens qui sont là par défauts d'après les retours des stagiaires. Puis ouais, je sais pas combien reste une fois diplômé non plus. De mémoire on était à genre 4/4..5 ans de durée de vie pro

Une formatrice m’a dit que sur les 70 ESi de première année, une quinzaine a deja abandonné
(Je précise que c’est une rentrée de février, donc ça fait à peine 4 mois)

Malheureusement le premier stage est salvateur. On imagine l'infirmier qui fait que des piqûres et t'arrives en stage avec les AS a torcher des fions. C'est tout de suite moins cool

Sans oublier que souvent c'est le cul de papi/mamie 90 ans. T'en prends un coup sur ta vision du corps humain

Je sais qu'au urgences de l'hosto où je taffe c'est doublé 2 semaines ou 1 mois, tu ne vas pas être lâché comme ça dans la pampa (enfin en théorie )

Pour la salle de déchoquage (et les sorties SMUR donc) c'est 6 mois d'urgences minimum avant d'y être affecté .