Le BITCOIN va REMPLACER l'OR

Non

si puisque l'or n'a pas de limite fixe, que plus il vaut cher plus c'est rentable d'en produire encore plus, qu'il n'est pas auditable facilement, et qu'on ne peut pas le déplacer aussi vite qu'un bitcoin

Et ?
Le platine est 30x plus rare que l'or est-ce qu'il vaut 30x plus ?
Sinon l'or n'a pas de gouvernance, demain bitcoin tu atteint plus de 50% de consensus tu peux modifier son code pour tripler sa quantité
Si t'es pas d'accord tu utilisera un fork sans valeur de bitcoin
Je reste pro bitcoin et pro or en dépit mais ils ont des qualités et des défauts propres à chacun

offre et demande
si l'or a plus de valeur que le platine il y a bien des raisons à ça

l'or n'a pas de limite fixe

je doute fortement qu'un fork qui augmente la quantité de bitcoin s'impose, ça n'a pas beaucoup de sens, tout les fork de bitcoin ont échoué, ce qui compte c'est un supply fixe et une protection contre le changement, qui fonctionne comme on l'a vu

Le 21 novembre 2024 à 19:12:59 :

Le 21 novembre 2024 à 19:08:56 :

et je pense pas être le seul

j'échange mes boites de sardines contre des vraies choses

Pardon mais le principe selon lequel l'or n'est qu'une réserve de valeur et pas une monnaie n'a pas de sens. Tout instrument, tout objet qui conserve ou réserve une valeur peut faire l'objet d'un échange du fait de cette conservation.

L'or, le bitcoin ou ta boite de sardine ont à ce niveau le même statut de bien ou instrument échangeable. Le fait que tu ne fasses pas confiance à la valeur de l'objet contre lequel on te propose d"échanger est autre chose. Peut-être que la boite de sardine qu'on te propose est gâtée et immangeable (quid de sa valeur dans ce cas ?).

Et j'en viens donc maintenant à ta conclusion qui illumine pleinement celle que j'ai établie auparavant : tu échanges contre de vraies choses (du troc quoi). Mais quel est le statut du bitcoin dans ce raisonnement ? Le bitcoin est sans doute, à l'instar de la monnaie fiat, ce qui s'éloigne de plus d'une "vraie chose", bien plus que l'or quand même.

tout peut servir de monnaie j'imagine
l'or était une monnaie
son usage en tant que monnaie a baissé dans le temps
de nos jours il n'est plus vraiment utilisé comme monnaie
tout ceci est vrai
et il y a des raisons à cela

les raisons, ce sont les désavantages de l'or dont je parlais. ils existent et ils sont la raison pour laquelle je dis qu'il est probable que le bitcoin remplace l'or pour la partie monétaire

bitcoin est une monnaie, on peut vérifier qu'un bitcoin est bien un bitcoin (certes si on a de l'éléctricité, mais ce n'est pas le sujet ici)

on peut pas en dire autant de l'or même en cas de crise

la monnaie c'est une contrepartie pour des biens et services

la meilleure monnaie finit par s'imposer

Ça fait 3000 ans que des pécores illettrés savent "auditer" de l'or mais toi tu n'en est pas capable
?
Tu croques la pièce :
=> Marque de dent, c'est de l'or fin
=> Pas de marque, c'est pas de l'or ou pas à 100%

J'imagine du coup que tu as revérifier tous les hash depuis le début de bitcoin pour t'assurer que la chaîne est fiable et que tu as vérifié le code de ton client bitcoin core pour que tu puisses lui faire confiance ?

je confirme, je ne sais pas vérifier l'or
et beaucoup de personnes aussi

je n'ai pas eu le temps de lancer ma fullnode mais c'est prévu, à ce stade ce qui importe pour moi c'est de savoir que je peux le faire, si je ne pouvais pas ça ne m'intéresserait pas
à terme tout le monde devrait avoir sa propre fullnode, mais les téléphones ne sont pas encore assez puissants (un jour ils le seront)

L’op devrait renommer le topic :

« Le recensement des rageux du BTC qui ont loupé encore une fois le train »

Le 21 novembre 2024 à 19:15:23 :

Non

si puisque l'or n'a pas de limite fixe, que plus il vaut cher plus c'est rentable d'en produire encore plus, qu'il n'est pas auditable facilement, et qu'on ne peut pas le déplacer aussi vite qu'un bitcoin

Et ?
Le platine est 30x plus rare que l'or est-ce qu'il vaut 30x plus ?
Sinon l'or n'a pas de gouvernance, demain bitcoin tu atteint plus de 50% de consensus tu peux modifier son code pour tripler sa quantité
Si t'es pas d'accord tu utilisera un fork sans valeur de bitcoin
Je reste pro bitcoin et pro or en dépit mais ils ont des qualités et des défauts propres à chacun

offre et demande
si l'or a plus de valeur que le platine il y a bien des raisons à ça

l'or n'a pas de limite fixe

je doute fortement qu'un fork qui augmente la quantité de bitcoin s'impose, ça n'a pas beaucoup de sens, tout les fork de bitcoin ont échoué, ce qui compte c'est un supply fixe et une protection contre le changement, qui fonctionne comme on l'a vu

Et le jour où 70% du supply est détenu par Microsoft, Blackrock, MicroStrategy, Coinbase et le gouv US et que la plupart des détenteurs de bitcoin n'y connaissent rien ou presque (comme aujourd'hui avec la monnaie ou l'or) ?
Je suis d'accord que c'est improbable (aujourd'hui) mais la possibilité pour corrompre bitcoin existe
Blockstream l'a deja fait

Le 21 novembre 2024 à 19:18:04 :

Le 21 novembre 2024 à 19:12:59 :

Le 21 novembre 2024 à 19:08:56 :

et je pense pas être le seul

j'échange mes boites de sardines contre des vraies choses

Pardon mais le principe selon lequel l'or n'est qu'une réserve de valeur et pas une monnaie n'a pas de sens. Tout instrument, tout objet qui conserve ou réserve une valeur peut faire l'objet d'un échange du fait de cette conservation.

L'or, le bitcoin ou ta boite de sardine ont à ce niveau le même statut de bien ou instrument échangeable. Le fait que tu ne fasses pas confiance à la valeur de l'objet contre lequel on te propose d"échanger est autre chose. Peut-être que la boite de sardine qu'on te propose est gâtée et immangeable (quid de sa valeur dans ce cas ?).

Et j'en viens donc maintenant à ta conclusion qui illumine pleinement celle que j'ai établie auparavant : tu échanges contre de vraies choses (du troc quoi). Mais quel est le statut du bitcoin dans ce raisonnement ? Le bitcoin est sans doute, à l'instar de la monnaie fiat, ce qui s'éloigne de plus d'une "vraie chose", bien plus que l'or quand même.

tout peut servir de monnaie j'imagine
l'or était une monnaie
son usage en tant que monnaie a baissé dans le temps
de nos jours il n'est plus vraiment utilisé comme monnaie
tout ceci est vrai
et il y a des raisons à cela

les raisons, ce sont les désavantages de l'or dont je parlais. ils existent et ils sont la raison pour laquelle je dis qu'il est probable que le bitcoin remplace l'or pour la partie monétaire

bitcoin est une monnaie, on peut vérifier qu'un bitcoin est bien un bitcoin (certes si on a de l'éléctricité, mais ce n'est pas le sujet ici)

on peut pas en dire autant de l'or même en cas de crise

la monnaie c'est une contrepartie pour des biens et services

la meilleure monnaie finit par s'imposer

Ça fait 3000 ans que des pécores illettrés savent "auditer" de l'or mais toi tu n'en est pas capable
?
Tu croques la pièce :
=> Marque de dent, c'est de l'or fin
=> Pas de marque, c'est pas de l'or ou pas à 100%

J'imagine du coup que tu as revérifier tous les hash depuis le début de bitcoin pour t'assurer que la chaîne est fiable et que tu as vérifié le code de ton client bitcoin core pour que tu puisses lui faire confiance ?

je confirme, je ne sais pas vérifier l'or
et beaucoup de personnes aussi

je n'ai pas eu le temps de lancer ma fullnode mais c'est prévu, à ce stade ce qui importe pour moi c'est de savoir que je peux le faire, si je ne pouvais pas ça ne m'intéresserait pas
à terme tout le monde devrait avoir sa propre fullnode, mais les téléphones ne sont pas encore assez puissants (un jour ils le seront)

Ça prend 10m à apprendre et il y a 15 méthodes différentes
+ Tu me confirmes que t'es pas capable d'auditer ton full node pour savoir qu'il n'a pas été corrompu pour afficher de fausses informations

offre et demande
si l'or a plus de valeur que le platine il y a bien des raisons à ça

l'or n'a pas de limite fixe

je doute fortement qu'un fork qui augmente la quantité de bitcoin s'impose, ça n'a pas beaucoup de sens, tout les fork de bitcoin ont échoué, ce qui compte c'est un supply fixe et une protection contre le changement, qui fonctionne comme on l'a vu

Et le jour où 70% du supply est détenu par Microsoft, Blackrock, MicroStrategy, Coinbase et le gouv US et que la plupart des détenteurs de bitcoin n'y connaissent rien ou presque (comme aujourd'hui avec la monnaie ou l'or) ?
Je suis d'accord que c'est improbable (aujourd'hui) mais la possibilité pour corrompre bitcoin existe
Blockstream l'a deja fait

puisque bitcoin n'est pas proof of stake, ils ne pourront toujours pas changer bitcoin, c'est ce qui en fait son intérêt

on ne peut pas corrompre bitcoin en possédant du bitcoin

blockstream n'a pas corrompu bitcoin, et si on parle de la taille des blocs, cela permet à tout le monde de valider la blockchain avec sa fullnode, sinon ce serait centralisé justement

Le 21 novembre 2024 à 19:21:03 :

Le 21 novembre 2024 à 19:18:04 :

Le 21 novembre 2024 à 19:12:59 :

Le 21 novembre 2024 à 19:08:56 :

> et je pense pas être le seul

>

> j'échange mes boites de sardines contre des vraies choses

Pardon mais le principe selon lequel l'or n'est qu'une réserve de valeur et pas une monnaie n'a pas de sens. Tout instrument, tout objet qui conserve ou réserve une valeur peut faire l'objet d'un échange du fait de cette conservation.

L'or, le bitcoin ou ta boite de sardine ont à ce niveau le même statut de bien ou instrument échangeable. Le fait que tu ne fasses pas confiance à la valeur de l'objet contre lequel on te propose d"échanger est autre chose. Peut-être que la boite de sardine qu'on te propose est gâtée et immangeable (quid de sa valeur dans ce cas ?).

Et j'en viens donc maintenant à ta conclusion qui illumine pleinement celle que j'ai établie auparavant : tu échanges contre de vraies choses (du troc quoi). Mais quel est le statut du bitcoin dans ce raisonnement ? Le bitcoin est sans doute, à l'instar de la monnaie fiat, ce qui s'éloigne de plus d'une "vraie chose", bien plus que l'or quand même.

tout peut servir de monnaie j'imagine
l'or était une monnaie
son usage en tant que monnaie a baissé dans le temps
de nos jours il n'est plus vraiment utilisé comme monnaie
tout ceci est vrai
et il y a des raisons à cela

les raisons, ce sont les désavantages de l'or dont je parlais. ils existent et ils sont la raison pour laquelle je dis qu'il est probable que le bitcoin remplace l'or pour la partie monétaire

bitcoin est une monnaie, on peut vérifier qu'un bitcoin est bien un bitcoin (certes si on a de l'éléctricité, mais ce n'est pas le sujet ici)

on peut pas en dire autant de l'or même en cas de crise

la monnaie c'est une contrepartie pour des biens et services

la meilleure monnaie finit par s'imposer

Ça fait 3000 ans que des pécores illettrés savent "auditer" de l'or mais toi tu n'en est pas capable
?
Tu croques la pièce :
=> Marque de dent, c'est de l'or fin
=> Pas de marque, c'est pas de l'or ou pas à 100%

J'imagine du coup que tu as revérifier tous les hash depuis le début de bitcoin pour t'assurer que la chaîne est fiable et que tu as vérifié le code de ton client bitcoin core pour que tu puisses lui faire confiance ?

je confirme, je ne sais pas vérifier l'or
et beaucoup de personnes aussi

je n'ai pas eu le temps de lancer ma fullnode mais c'est prévu, à ce stade ce qui importe pour moi c'est de savoir que je peux le faire, si je ne pouvais pas ça ne m'intéresserait pas
à terme tout le monde devrait avoir sa propre fullnode, mais les téléphones ne sont pas encore assez puissants (un jour ils le seront)

Ça prend 10m à apprendre et il y a 15 méthodes différentes
+ Tu me confirmes que t'es pas capable d'auditer ton full node pour savoir qu'il n'a pas été corrompu pour afficher de fausses informations

pas besoin de ça, il suffit de réaliser une checksum entre le code du repo et le code de ton pc, tout en consultant l'actualité pour voir si des gens se plaignent d'une tentative de corruption du code du repo, chose qui ne saurait tarder pour un actif aussi gros (on parle dans le jargon 'd'eyeball')

cela reste plus simple que l'or, vu que ça peut être automatisé

Le 21 novembre 2024 à 19:21:49 :

offre et demande
si l'or a plus de valeur que le platine il y a bien des raisons à ça

l'or n'a pas de limite fixe

je doute fortement qu'un fork qui augmente la quantité de bitcoin s'impose, ça n'a pas beaucoup de sens, tout les fork de bitcoin ont échoué, ce qui compte c'est un supply fixe et une protection contre le changement, qui fonctionne comme on l'a vu

Et le jour où 70% du supply est détenu par Microsoft, Blackrock, MicroStrategy, Coinbase et le gouv US et que la plupart des détenteurs de bitcoin n'y connaissent rien ou presque (comme aujourd'hui avec la monnaie ou l'or) ?
Je suis d'accord que c'est improbable (aujourd'hui) mais la possibilité pour corrompre bitcoin existe
Blockstream l'a deja fait

puisque bitcoin n'est pas proof of stake, ils ne pourront toujours pas changer bitcoin, c'est ce qui en fait son intérêt

on ne peut pas corrompre bitcoin en possédant du bitcoin

blockstream n'a pas corrompu bitcoin, et si on parle de la taille des blocs, cela permet à tout le monde de valider la blockchain avec sa fullnode, sinon ce serait centralisé justement

Khey il y a 10 devs qui ont les clés du code de Bitcoin, 80% des devs bitcoins sont embauchés par des sociétés privées qui ont des intérêts dans le protocole
Tu crois vraiment que c'est incorruptible ?

Le 21 novembre 2024 à 19:25:25 :

Le 21 novembre 2024 à 19:21:49 :

offre et demande
si l'or a plus de valeur que le platine il y a bien des raisons à ça

l'or n'a pas de limite fixe

je doute fortement qu'un fork qui augmente la quantité de bitcoin s'impose, ça n'a pas beaucoup de sens, tout les fork de bitcoin ont échoué, ce qui compte c'est un supply fixe et une protection contre le changement, qui fonctionne comme on l'a vu

Et le jour où 70% du supply est détenu par Microsoft, Blackrock, MicroStrategy, Coinbase et le gouv US et que la plupart des détenteurs de bitcoin n'y connaissent rien ou presque (comme aujourd'hui avec la monnaie ou l'or) ?
Je suis d'accord que c'est improbable (aujourd'hui) mais la possibilité pour corrompre bitcoin existe
Blockstream l'a deja fait

puisque bitcoin n'est pas proof of stake, ils ne pourront toujours pas changer bitcoin, c'est ce qui en fait son intérêt

on ne peut pas corrompre bitcoin en possédant du bitcoin

blockstream n'a pas corrompu bitcoin, et si on parle de la taille des blocs, cela permet à tout le monde de valider la blockchain avec sa fullnode, sinon ce serait centralisé justement

Khey il y a 10 devs qui ont les clés du code de Bitcoin, 80% des devs bitcoins sont embauchés par des sociétés privées qui ont des intérêts dans le protocole
Tu crois vraiment que c'est incorruptible ?

T'es au courant que d'autres implémentations de bitcoin existent, il n'y a pas seulement Bitcoin Core. Le jour où les devs forcent un hardfork qui ne plaît ni aux noeuds, ni aux mineurs ça passera pas.

Le 21 novembre 2024 à 19:25:25 :

Le 21 novembre 2024 à 19:21:49 :

offre et demande
si l'or a plus de valeur que le platine il y a bien des raisons à ça

l'or n'a pas de limite fixe

je doute fortement qu'un fork qui augmente la quantité de bitcoin s'impose, ça n'a pas beaucoup de sens, tout les fork de bitcoin ont échoué, ce qui compte c'est un supply fixe et une protection contre le changement, qui fonctionne comme on l'a vu

Et le jour où 70% du supply est détenu par Microsoft, Blackrock, MicroStrategy, Coinbase et le gouv US et que la plupart des détenteurs de bitcoin n'y connaissent rien ou presque (comme aujourd'hui avec la monnaie ou l'or) ?
Je suis d'accord que c'est improbable (aujourd'hui) mais la possibilité pour corrompre bitcoin existe
Blockstream l'a deja fait

puisque bitcoin n'est pas proof of stake, ils ne pourront toujours pas changer bitcoin, c'est ce qui en fait son intérêt

on ne peut pas corrompre bitcoin en possédant du bitcoin

blockstream n'a pas corrompu bitcoin, et si on parle de la taille des blocs, cela permet à tout le monde de valider la blockchain avec sa fullnode, sinon ce serait centralisé justement

Khey il y a 10 devs qui ont les clés du code de Bitcoin, 80% des devs bitcoins sont embauchés par des sociétés privées qui ont des intérêts dans le protocole
Tu crois vraiment que c'est incorruptible ?

oui vu que le code est open source et que ceux qui décident des règles, les fullnodes, peuvent décider de ne pas faire tourner un code problématique

le pouvoir est divisé entre utilisateurs, mineurs, nodes et développeurs

Le 21 novembre 2024 à 19:23:29 :

Le 21 novembre 2024 à 19:21:03 :

Le 21 novembre 2024 à 19:18:04 :

Le 21 novembre 2024 à 19:12:59 :

Le 21 novembre 2024 à 19:08:56 :

> > et je pense pas être le seul

> >

> > j'échange mes boites de sardines contre des vraies choses

>

> Pardon mais le principe selon lequel l'or n'est qu'une réserve de valeur et pas une monnaie n'a pas de sens. Tout instrument, tout objet qui conserve ou réserve une valeur peut faire l'objet d'un échange du fait de cette conservation.

>

> L'or, le bitcoin ou ta boite de sardine ont à ce niveau le même statut de bien ou instrument échangeable. Le fait que tu ne fasses pas confiance à la valeur de l'objet contre lequel on te propose d"échanger est autre chose. Peut-être que la boite de sardine qu'on te propose est gâtée et immangeable (quid de sa valeur dans ce cas ?).

>

> Et j'en viens donc maintenant à ta conclusion qui illumine pleinement celle que j'ai établie auparavant : tu échanges contre de vraies choses (du troc quoi). Mais quel est le statut du bitcoin dans ce raisonnement ? Le bitcoin est sans doute, à l'instar de la monnaie fiat, ce qui s'éloigne de plus d'une "vraie chose", bien plus que l'or quand même.

tout peut servir de monnaie j'imagine
l'or était une monnaie
son usage en tant que monnaie a baissé dans le temps
de nos jours il n'est plus vraiment utilisé comme monnaie
tout ceci est vrai
et il y a des raisons à cela

les raisons, ce sont les désavantages de l'or dont je parlais. ils existent et ils sont la raison pour laquelle je dis qu'il est probable que le bitcoin remplace l'or pour la partie monétaire

bitcoin est une monnaie, on peut vérifier qu'un bitcoin est bien un bitcoin (certes si on a de l'éléctricité, mais ce n'est pas le sujet ici)

on peut pas en dire autant de l'or même en cas de crise

la monnaie c'est une contrepartie pour des biens et services

la meilleure monnaie finit par s'imposer

Ça fait 3000 ans que des pécores illettrés savent "auditer" de l'or mais toi tu n'en est pas capable
?
Tu croques la pièce :
=> Marque de dent, c'est de l'or fin
=> Pas de marque, c'est pas de l'or ou pas à 100%

J'imagine du coup que tu as revérifier tous les hash depuis le début de bitcoin pour t'assurer que la chaîne est fiable et que tu as vérifié le code de ton client bitcoin core pour que tu puisses lui faire confiance ?

je confirme, je ne sais pas vérifier l'or
et beaucoup de personnes aussi

je n'ai pas eu le temps de lancer ma fullnode mais c'est prévu, à ce stade ce qui importe pour moi c'est de savoir que je peux le faire, si je ne pouvais pas ça ne m'intéresserait pas
à terme tout le monde devrait avoir sa propre fullnode, mais les téléphones ne sont pas encore assez puissants (un jour ils le seront)

Ça prend 10m à apprendre et il y a 15 méthodes différentes
+ Tu me confirmes que t'es pas capable d'auditer ton full node pour savoir qu'il n'a pas été corrompu pour afficher de fausses informations

pas besoin de ça, il suffit de réaliser une checksum entre le code du repo et le code de ton pc, tout en consultant l'actualité pour voir si des gens se plaignent d'une tentative de corruption du code du repo, chose qui ne saurait tarder pour un actif aussi gros (on parle dans le jargon 'd'eyeball')

cela reste plus simple que l'or, vu que ça peut être automatisé

Khey je trouve ça plus simple de croquer une pièce plutôt que de vérifier tout dans bitcoin et j'ai un full node sous umbrel
Je suis d'accord avec toi sur bien des points mais tu ne peux que reconnaître que bitcoin PEUT être corrompu mais si ça reste très improbable (pour l'instant)

Le 21 novembre 2024 à 19:27:18 :

Le 21 novembre 2024 à 19:25:25 :

Le 21 novembre 2024 à 19:21:49 :

offre et demande
si l'or a plus de valeur que le platine il y a bien des raisons à ça

l'or n'a pas de limite fixe

je doute fortement qu'un fork qui augmente la quantité de bitcoin s'impose, ça n'a pas beaucoup de sens, tout les fork de bitcoin ont échoué, ce qui compte c'est un supply fixe et une protection contre le changement, qui fonctionne comme on l'a vu

Et le jour où 70% du supply est détenu par Microsoft, Blackrock, MicroStrategy, Coinbase et le gouv US et que la plupart des détenteurs de bitcoin n'y connaissent rien ou presque (comme aujourd'hui avec la monnaie ou l'or) ?
Je suis d'accord que c'est improbable (aujourd'hui) mais la possibilité pour corrompre bitcoin existe
Blockstream l'a deja fait

puisque bitcoin n'est pas proof of stake, ils ne pourront toujours pas changer bitcoin, c'est ce qui en fait son intérêt

on ne peut pas corrompre bitcoin en possédant du bitcoin

blockstream n'a pas corrompu bitcoin, et si on parle de la taille des blocs, cela permet à tout le monde de valider la blockchain avec sa fullnode, sinon ce serait centralisé justement

Khey il y a 10 devs qui ont les clés du code de Bitcoin, 80% des devs bitcoins sont embauchés par des sociétés privées qui ont des intérêts dans le protocole
Tu crois vraiment que c'est incorruptible ?

T'es au courant que d'autres implémentations de bitcoin existent, il n'y a pas seulement Bitcoin Core. Le jour où les devs forcent un hardfork qui ne plaît ni aux noeuds, ni aux mineurs ça passera pas.

Ça n'empêche que si BlackRock possède 70% des bitcoins pour le compte de leur client qui n'y comprennent rien, ils décident des règles du Bitcoin "officiel", tu pourras toujours faire tourner ton bitcoin "vision de Satoshi" sans valeur dans ton coin

Le 21 novembre 2024 à 19:28:52 :

Le 21 novembre 2024 à 19:23:29 :

Le 21 novembre 2024 à 19:21:03 :

Le 21 novembre 2024 à 19:18:04 :

Le 21 novembre 2024 à 19:12:59 :

> Le 21 novembre 2024 à 19:08:56 :

>> > et je pense pas être le seul

> > >

> > > j'échange mes boites de sardines contre des vraies choses

> >

> > Pardon mais le principe selon lequel l'or n'est qu'une réserve de valeur et pas une monnaie n'a pas de sens. Tout instrument, tout objet qui conserve ou réserve une valeur peut faire l'objet d'un échange du fait de cette conservation.

> >

> > L'or, le bitcoin ou ta boite de sardine ont à ce niveau le même statut de bien ou instrument échangeable. Le fait que tu ne fasses pas confiance à la valeur de l'objet contre lequel on te propose d"échanger est autre chose. Peut-être que la boite de sardine qu'on te propose est gâtée et immangeable (quid de sa valeur dans ce cas ?).

> >

> > Et j'en viens donc maintenant à ta conclusion qui illumine pleinement celle que j'ai établie auparavant : tu échanges contre de vraies choses (du troc quoi). Mais quel est le statut du bitcoin dans ce raisonnement ? Le bitcoin est sans doute, à l'instar de la monnaie fiat, ce qui s'éloigne de plus d'une "vraie chose", bien plus que l'or quand même.

>

> tout peut servir de monnaie j'imagine

> l'or était une monnaie

> son usage en tant que monnaie a baissé dans le temps

> de nos jours il n'est plus vraiment utilisé comme monnaie

> tout ceci est vrai

> et il y a des raisons à cela

>

> les raisons, ce sont les désavantages de l'or dont je parlais. ils existent et ils sont la raison pour laquelle je dis qu'il est probable que le bitcoin remplace l'or pour la partie monétaire

>

> bitcoin est une monnaie, on peut vérifier qu'un bitcoin est bien un bitcoin (certes si on a de l'éléctricité, mais ce n'est pas le sujet ici)

>

> on peut pas en dire autant de l'or même en cas de crise

>

> la monnaie c'est une contrepartie pour des biens et services

>

> la meilleure monnaie finit par s'imposer

Ça fait 3000 ans que des pécores illettrés savent "auditer" de l'or mais toi tu n'en est pas capable
?
Tu croques la pièce :
=> Marque de dent, c'est de l'or fin
=> Pas de marque, c'est pas de l'or ou pas à 100%

J'imagine du coup que tu as revérifier tous les hash depuis le début de bitcoin pour t'assurer que la chaîne est fiable et que tu as vérifié le code de ton client bitcoin core pour que tu puisses lui faire confiance ?

je confirme, je ne sais pas vérifier l'or
et beaucoup de personnes aussi

je n'ai pas eu le temps de lancer ma fullnode mais c'est prévu, à ce stade ce qui importe pour moi c'est de savoir que je peux le faire, si je ne pouvais pas ça ne m'intéresserait pas
à terme tout le monde devrait avoir sa propre fullnode, mais les téléphones ne sont pas encore assez puissants (un jour ils le seront)

Ça prend 10m à apprendre et il y a 15 méthodes différentes
+ Tu me confirmes que t'es pas capable d'auditer ton full node pour savoir qu'il n'a pas été corrompu pour afficher de fausses informations

pas besoin de ça, il suffit de réaliser une checksum entre le code du repo et le code de ton pc, tout en consultant l'actualité pour voir si des gens se plaignent d'une tentative de corruption du code du repo, chose qui ne saurait tarder pour un actif aussi gros (on parle dans le jargon 'd'eyeball')

cela reste plus simple que l'or, vu que ça peut être automatisé

Khey je trouve ça plus simple de croquer une pièce plutôt que de vérifier tout dans bitcoin et j'ai un full node sous umbrel
Je suis d'accord avec toi sur bien des points mais tu ne peux que reconnaître que bitcoin PEUT être corrompu mais si ça reste très improbable (pour l'instant)

à l'échelle, l'or ne peut pas fonctionner en partie car ce que tu dis, auditer l'or n'es pas si simple
une appli open source que tu donnes aux gens lambda n'a rien à voir et est plus simple

bitcoin peut être corrompu mais tout le monde le verrait, et le fork irait à 0

Le 21 novembre 2024 à 19:30:43 :

Le 21 novembre 2024 à 19:27:18 :

Le 21 novembre 2024 à 19:25:25 :

Le 21 novembre 2024 à 19:21:49 :

> offre et demande

> si l'or a plus de valeur que le platine il y a bien des raisons à ça

>

> l'or n'a pas de limite fixe

>

> je doute fortement qu'un fork qui augmente la quantité de bitcoin s'impose, ça n'a pas beaucoup de sens, tout les fork de bitcoin ont échoué, ce qui compte c'est un supply fixe et une protection contre le changement, qui fonctionne comme on l'a vu

Et le jour où 70% du supply est détenu par Microsoft, Blackrock, MicroStrategy, Coinbase et le gouv US et que la plupart des détenteurs de bitcoin n'y connaissent rien ou presque (comme aujourd'hui avec la monnaie ou l'or) ?
Je suis d'accord que c'est improbable (aujourd'hui) mais la possibilité pour corrompre bitcoin existe
Blockstream l'a deja fait

puisque bitcoin n'est pas proof of stake, ils ne pourront toujours pas changer bitcoin, c'est ce qui en fait son intérêt

on ne peut pas corrompre bitcoin en possédant du bitcoin

blockstream n'a pas corrompu bitcoin, et si on parle de la taille des blocs, cela permet à tout le monde de valider la blockchain avec sa fullnode, sinon ce serait centralisé justement

Khey il y a 10 devs qui ont les clés du code de Bitcoin, 80% des devs bitcoins sont embauchés par des sociétés privées qui ont des intérêts dans le protocole
Tu crois vraiment que c'est incorruptible ?

T'es au courant que d'autres implémentations de bitcoin existent, il n'y a pas seulement Bitcoin Core. Le jour où les devs forcent un hardfork qui ne plaît ni aux noeuds, ni aux mineurs ça passera pas.

Ça n'empêche que si BlackRock possède 70% des bitcoins pour le compte de leur client qui n'y comprennent rien, ils décident des règles du Bitcoin "officiel", tu pourras toujours faire tourner ton bitcoin "vision de Satoshi" sans valeur dans ton coin

tu ne comprends pas, ils ne peuvent pas changer les règles en possédant des bitcoins ou en faisant tourner des nodes

Le 21 novembre 2024 à 19:30:53 :

Le 21 novembre 2024 à 19:28:52 :

Le 21 novembre 2024 à 19:23:29 :

Le 21 novembre 2024 à 19:21:03 :

Le 21 novembre 2024 à 19:18:04 :

> Le 21 novembre 2024 à 19:12:59 :

>> Le 21 novembre 2024 à 19:08:56 :

> >> > et je pense pas être le seul

> > > >

> > > > j'échange mes boites de sardines contre des vraies choses

> > >

> > > Pardon mais le principe selon lequel l'or n'est qu'une réserve de valeur et pas une monnaie n'a pas de sens. Tout instrument, tout objet qui conserve ou réserve une valeur peut faire l'objet d'un échange du fait de cette conservation.

> > >

> > > L'or, le bitcoin ou ta boite de sardine ont à ce niveau le même statut de bien ou instrument échangeable. Le fait que tu ne fasses pas confiance à la valeur de l'objet contre lequel on te propose d"échanger est autre chose. Peut-être que la boite de sardine qu'on te propose est gâtée et immangeable (quid de sa valeur dans ce cas ?).

> > >

> > > Et j'en viens donc maintenant à ta conclusion qui illumine pleinement celle que j'ai établie auparavant : tu échanges contre de vraies choses (du troc quoi). Mais quel est le statut du bitcoin dans ce raisonnement ? Le bitcoin est sans doute, à l'instar de la monnaie fiat, ce qui s'éloigne de plus d'une "vraie chose", bien plus que l'or quand même.

> >

> > tout peut servir de monnaie j'imagine

> > l'or était une monnaie

> > son usage en tant que monnaie a baissé dans le temps

> > de nos jours il n'est plus vraiment utilisé comme monnaie

> > tout ceci est vrai

> > et il y a des raisons à cela

> >

> > les raisons, ce sont les désavantages de l'or dont je parlais. ils existent et ils sont la raison pour laquelle je dis qu'il est probable que le bitcoin remplace l'or pour la partie monétaire

> >

> > bitcoin est une monnaie, on peut vérifier qu'un bitcoin est bien un bitcoin (certes si on a de l'éléctricité, mais ce n'est pas le sujet ici)

> >

> > on peut pas en dire autant de l'or même en cas de crise

> >

> > la monnaie c'est une contrepartie pour des biens et services

> >

> > la meilleure monnaie finit par s'imposer

>

> Ça fait 3000 ans que des pécores illettrés savent "auditer" de l'or mais toi tu n'en est pas capable

> ?

> Tu croques la pièce :

> => Marque de dent, c'est de l'or fin

> => Pas de marque, c'est pas de l'or ou pas à 100%

>

> J'imagine du coup que tu as revérifier tous les hash depuis le début de bitcoin pour t'assurer que la chaîne est fiable et que tu as vérifié le code de ton client bitcoin core pour que tu puisses lui faire confiance ?

je confirme, je ne sais pas vérifier l'or
et beaucoup de personnes aussi

je n'ai pas eu le temps de lancer ma fullnode mais c'est prévu, à ce stade ce qui importe pour moi c'est de savoir que je peux le faire, si je ne pouvais pas ça ne m'intéresserait pas
à terme tout le monde devrait avoir sa propre fullnode, mais les téléphones ne sont pas encore assez puissants (un jour ils le seront)

Ça prend 10m à apprendre et il y a 15 méthodes différentes
+ Tu me confirmes que t'es pas capable d'auditer ton full node pour savoir qu'il n'a pas été corrompu pour afficher de fausses informations

pas besoin de ça, il suffit de réaliser une checksum entre le code du repo et le code de ton pc, tout en consultant l'actualité pour voir si des gens se plaignent d'une tentative de corruption du code du repo, chose qui ne saurait tarder pour un actif aussi gros (on parle dans le jargon 'd'eyeball')

cela reste plus simple que l'or, vu que ça peut être automatisé

Khey je trouve ça plus simple de croquer une pièce plutôt que de vérifier tout dans bitcoin et j'ai un full node sous umbrel
Je suis d'accord avec toi sur bien des points mais tu ne peux que reconnaître que bitcoin PEUT être corrompu mais si ça reste très improbable (pour l'instant)

à l'échelle, l'or ne peut pas fonctionner en partie car ce que tu dis, auditer l'or n'es pas si simple
une appli open source que tu donnes aux gens lambda n'a rien à voir et est plus simple

bitcoin peut être corrompu mais tout le monde le verrait, et le fork irait à 0

Khey les marchands savaient auditer les pièces en les faisant tomber sur une pierre, c'est de la que vient l'expression "argent sonant et trébuchant", tu peux vérifier sa masse volumique avec un verre doseur, tu peux croquer dedans, tu peux acheter un kit d'acide testeur pour quelques euros, pour des usages plus larges tu utilises un spectromètre de masse

Le 21 novembre 2024 à 19:32:06 :

Le 21 novembre 2024 à 19:30:43 :

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Le 21 novembre 2024 à 19:21:49 :

> > offre et demande

> > si l'or a plus de valeur que le platine il y a bien des raisons à ça

> >

> > l'or n'a pas de limite fixe

> >

> > je doute fortement qu'un fork qui augmente la quantité de bitcoin s'impose, ça n'a pas beaucoup de sens, tout les fork de bitcoin ont échoué, ce qui compte c'est un supply fixe et une protection contre le changement, qui fonctionne comme on l'a vu

>

> Et le jour où 70% du supply est détenu par Microsoft, Blackrock, MicroStrategy, Coinbase et le gouv US et que la plupart des détenteurs de bitcoin n'y connaissent rien ou presque (comme aujourd'hui avec la monnaie ou l'or) ?

> Je suis d'accord que c'est improbable (aujourd'hui) mais la possibilité pour corrompre bitcoin existe

> Blockstream l'a deja fait

puisque bitcoin n'est pas proof of stake, ils ne pourront toujours pas changer bitcoin, c'est ce qui en fait son intérêt

on ne peut pas corrompre bitcoin en possédant du bitcoin

blockstream n'a pas corrompu bitcoin, et si on parle de la taille des blocs, cela permet à tout le monde de valider la blockchain avec sa fullnode, sinon ce serait centralisé justement

Khey il y a 10 devs qui ont les clés du code de Bitcoin, 80% des devs bitcoins sont embauchés par des sociétés privées qui ont des intérêts dans le protocole
Tu crois vraiment que c'est incorruptible ?

T'es au courant que d'autres implémentations de bitcoin existent, il n'y a pas seulement Bitcoin Core. Le jour où les devs forcent un hardfork qui ne plaît ni aux noeuds, ni aux mineurs ça passera pas.

Ça n'empêche que si BlackRock possède 70% des bitcoins pour le compte de leur client qui n'y comprennent rien, ils décident des règles du Bitcoin "officiel", tu pourras toujours faire tourner ton bitcoin "vision de Satoshi" sans valeur dans ton coin

tu ne comprends pas, ils ne peuvent pas changer les règles en possédant des bitcoins ou en faisant tourner des nodes

Si juste il créeront LEUR bitcoin adopté par la masse et tu l'utilisera ou tu seras exclus à un fork pourri sans valeur

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> > >> > et je pense pas être le seul

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> > > > > j'échange mes boites de sardines contre des vraies choses

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> > > > Pardon mais le principe selon lequel l'or n'est qu'une réserve de valeur et pas une monnaie n'a pas de sens. Tout instrument, tout objet qui conserve ou réserve une valeur peut faire l'objet d'un échange du fait de cette conservation.

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> > > > L'or, le bitcoin ou ta boite de sardine ont à ce niveau le même statut de bien ou instrument échangeable. Le fait que tu ne fasses pas confiance à la valeur de l'objet contre lequel on te propose d"échanger est autre chose. Peut-être que la boite de sardine qu'on te propose est gâtée et immangeable (quid de sa valeur dans ce cas ?).

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> > > > Et j'en viens donc maintenant à ta conclusion qui illumine pleinement celle que j'ai établie auparavant : tu échanges contre de vraies choses (du troc quoi). Mais quel est le statut du bitcoin dans ce raisonnement ? Le bitcoin est sans doute, à l'instar de la monnaie fiat, ce qui s'éloigne de plus d'une "vraie chose", bien plus que l'or quand même.

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> > > tout peut servir de monnaie j'imagine

> > > l'or était une monnaie

> > > son usage en tant que monnaie a baissé dans le temps

> > > de nos jours il n'est plus vraiment utilisé comme monnaie

> > > tout ceci est vrai

> > > et il y a des raisons à cela

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> > > les raisons, ce sont les désavantages de l'or dont je parlais. ils existent et ils sont la raison pour laquelle je dis qu'il est probable que le bitcoin remplace l'or pour la partie monétaire

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> > > bitcoin est une monnaie, on peut vérifier qu'un bitcoin est bien un bitcoin (certes si on a de l'éléctricité, mais ce n'est pas le sujet ici)

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> > > on peut pas en dire autant de l'or même en cas de crise

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> > > la monnaie c'est une contrepartie pour des biens et services

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> > > la meilleure monnaie finit par s'imposer

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> > Ça fait 3000 ans que des pécores illettrés savent "auditer" de l'or mais toi tu n'en est pas capable

> > ?

> > Tu croques la pièce :

> > => Marque de dent, c'est de l'or fin

> > => Pas de marque, c'est pas de l'or ou pas à 100%

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> > J'imagine du coup que tu as revérifier tous les hash depuis le début de bitcoin pour t'assurer que la chaîne est fiable et que tu as vérifié le code de ton client bitcoin core pour que tu puisses lui faire confiance ?

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> je confirme, je ne sais pas vérifier l'or

> et beaucoup de personnes aussi

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> je n'ai pas eu le temps de lancer ma fullnode mais c'est prévu, à ce stade ce qui importe pour moi c'est de savoir que je peux le faire, si je ne pouvais pas ça ne m'intéresserait pas

> à terme tout le monde devrait avoir sa propre fullnode, mais les téléphones ne sont pas encore assez puissants (un jour ils le seront)

Ça prend 10m à apprendre et il y a 15 méthodes différentes
+ Tu me confirmes que t'es pas capable d'auditer ton full node pour savoir qu'il n'a pas été corrompu pour afficher de fausses informations

pas besoin de ça, il suffit de réaliser une checksum entre le code du repo et le code de ton pc, tout en consultant l'actualité pour voir si des gens se plaignent d'une tentative de corruption du code du repo, chose qui ne saurait tarder pour un actif aussi gros (on parle dans le jargon 'd'eyeball')

cela reste plus simple que l'or, vu que ça peut être automatisé

Khey je trouve ça plus simple de croquer une pièce plutôt que de vérifier tout dans bitcoin et j'ai un full node sous umbrel
Je suis d'accord avec toi sur bien des points mais tu ne peux que reconnaître que bitcoin PEUT être corrompu mais si ça reste très improbable (pour l'instant)

à l'échelle, l'or ne peut pas fonctionner en partie car ce que tu dis, auditer l'or n'es pas si simple
une appli open source que tu donnes aux gens lambda n'a rien à voir et est plus simple

bitcoin peut être corrompu mais tout le monde le verrait, et le fork irait à 0

Khey les marchands savaient auditer les pièces en les faisant tomber sur une pierre, c'est de la que vient l'expression "argent sonant et trébuchant", tu peux vérifier sa masse volumique avec un verre doseur, tu peux croquer dedans, tu peux acheter un kit d'acide testeur pour quelques euros, pour des usages plus larges tu utilises un spectromètre de masse

tout cela reste moins simple qu'une application qui automatise le processus de vérification

Le 21 novembre 2024 à 19:35:08 :

Le 21 novembre 2024 à 19:32:06 :

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>> > offre et demande

> > > si l'or a plus de valeur que le platine il y a bien des raisons à ça

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> > > l'or n'a pas de limite fixe

> > >

> > > je doute fortement qu'un fork qui augmente la quantité de bitcoin s'impose, ça n'a pas beaucoup de sens, tout les fork de bitcoin ont échoué, ce qui compte c'est un supply fixe et une protection contre le changement, qui fonctionne comme on l'a vu

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> > Et le jour où 70% du supply est détenu par Microsoft, Blackrock, MicroStrategy, Coinbase et le gouv US et que la plupart des détenteurs de bitcoin n'y connaissent rien ou presque (comme aujourd'hui avec la monnaie ou l'or) ?

> > Je suis d'accord que c'est improbable (aujourd'hui) mais la possibilité pour corrompre bitcoin existe

> > Blockstream l'a deja fait

>

> puisque bitcoin n'est pas proof of stake, ils ne pourront toujours pas changer bitcoin, c'est ce qui en fait son intérêt

>

> on ne peut pas corrompre bitcoin en possédant du bitcoin

>

> blockstream n'a pas corrompu bitcoin, et si on parle de la taille des blocs, cela permet à tout le monde de valider la blockchain avec sa fullnode, sinon ce serait centralisé justement

Khey il y a 10 devs qui ont les clés du code de Bitcoin, 80% des devs bitcoins sont embauchés par des sociétés privées qui ont des intérêts dans le protocole
Tu crois vraiment que c'est incorruptible ?

T'es au courant que d'autres implémentations de bitcoin existent, il n'y a pas seulement Bitcoin Core. Le jour où les devs forcent un hardfork qui ne plaît ni aux noeuds, ni aux mineurs ça passera pas.

Ça n'empêche que si BlackRock possède 70% des bitcoins pour le compte de leur client qui n'y comprennent rien, ils décident des règles du Bitcoin "officiel", tu pourras toujours faire tourner ton bitcoin "vision de Satoshi" sans valeur dans ton coin

tu ne comprends pas, ils ne peuvent pas changer les règles en possédant des bitcoins ou en faisant tourner des nodes

Si juste il créeront LEUR bitcoin adopté par la masse et tu l'utilisera ou tu seras exclus à un fork pourri sans valeur

aucune raison que le marché valorise le fork d'une société attachée à un pays, personne ne les suivra, la masse n'a aucun pouvoir