Le BITCOIN va REMPLACER l'OR

Le 21 novembre 2024 à 18:40:58 :
fiondegerminal> si coupure électrique mondiale ou même internet ce sera le dernier de nos soucis nos asset

oui mais comme expliqué, je ne crois pas en un retour à l'age de pierre

j'ai beaucoup de boites de sardines, que je mange de temps en temps, voila

Le 21 novembre 2024 à 18:41:53 :

Le 21 novembre 2024 à 18:37:58 :

Le 21 novembre 2024 à 18:32:01 :
Je rejoins le khey KiloWatte. Le bitcoin est une réserve de valeur dans un monde où tout se passe plutôt bien.

La propriété de l'or c'est justement de conserver de la valeur ET de maintenir à la fois la disponibilité et la proximité de cette valeur, particulièrement en cas de crise. Il suffit d'une absence de courant par exemple pour que le bitcoin devienne un moyen d'échange problématique, y compris si la crise est passagère.

si la crise est passagère (comme toutes les crises) et qu'on a une coupure éléctrique, alors ça ne fait pas sens de dire que tout ne continuera pas là où tout s'était arrêté

de plus, une coupure globale de tout les pays riches, je n'y crois pas personellement

C'est pas vraiment là où je voulais en venir. Je dis juste qu'en cas de crise, le bitcoin n'offre aucun avantage supérieur à la monnaie fiat numérisée sur compte bancaire, pas plus que d'inconvénients non plus d'ailleurs. Elle devient juste inutilisable. En qu'en conséquence, ces deux formes de conservation de valeur (bitcoin et monnaie) ne sont pas si éloignées qu'on voudrait nous le faire croire, contrairement aux propriétés de l'or.

le sujet est une crise passagère, sommes nous d'accord ?
dans un tel scénario le bitcoin ne disparait pas, tout comme les sites webs, ils sont toujours là, dans des disques durs, prêt à repartir quand le courant revient

je doute que l'or serve dans une telle situation
et comme dit je ne crois pas à un retour au moyen age

la technologie a toujours progressé, et l'or vs bitcoin est un bel exemple

Le 21 novembre 2024 à 18:45:33 :

Le 21 novembre 2024 à 18:41:53 :

Le 21 novembre 2024 à 18:37:58 :

Le 21 novembre 2024 à 18:32:01 :
Je rejoins le khey KiloWatte. Le bitcoin est une réserve de valeur dans un monde où tout se passe plutôt bien.

La propriété de l'or c'est justement de conserver de la valeur ET de maintenir à la fois la disponibilité et la proximité de cette valeur, particulièrement en cas de crise. Il suffit d'une absence de courant par exemple pour que le bitcoin devienne un moyen d'échange problématique, y compris si la crise est passagère.

si la crise est passagère (comme toutes les crises) et qu'on a une coupure éléctrique, alors ça ne fait pas sens de dire que tout ne continuera pas là où tout s'était arrêté

de plus, une coupure globale de tout les pays riches, je n'y crois pas personellement

C'est pas vraiment là où je voulais en venir. Je dis juste qu'en cas de crise, le bitcoin n'offre aucun avantage supérieur à la monnaie fiat numérisée sur compte bancaire, pas plus que d'inconvénients non plus d'ailleurs. Elle devient juste inutilisable. En qu'en conséquence, ces deux formes de conservation de valeur (bitcoin et monnaie) ne sont pas si éloignées qu'on voudrait nous le faire croire, contrairement aux propriétés de l'or.

le sujet est une crise passagère, sommes nous d'accord ?
dans un tel scénario le bitcoin ne disparait pas, tout comme les sites webs, ils sont toujours là, dans des disques durs, prêt à repartir quand le courant revient

je doute que l'or serve dans une telle situation
et comme dit je ne crois pas à un retour au moyen age

la technologie a toujours progressé, et l'or vs bitcoin est un bel exemple

Oui mais on est aussi d'accord que le bitcoin a une valeur parce qu'il te permet d'accéder à un valeur concrète réelle par l'échange (de l'eau, de la bouffe, de l'énergie, ...).

En cas de crise passagère (disons 4 mois sans accès à l'électricité), comment tu fais pour accéder à ces valeurs (ex : des médicaments) si tes bitcoins sont sur un support inaccessible par exemple ?

Je ne dis pas que mon exemple est nécessairement réaliste, mais je prétends qu'avec ce genre d'hypothèses, on peut montrer que sur un nuancier des instruments de conservation de valeur, l'or (du fait de tout un tas de circonstances, notamment psychologiques et culturelles) se situe en meilleur position que le bitcoin en présence de turbulences.

Le 21 novembre 2024 à 18:51:22 :

Le 21 novembre 2024 à 18:45:33 :

Le 21 novembre 2024 à 18:41:53 :

Le 21 novembre 2024 à 18:37:58 :

Le 21 novembre 2024 à 18:32:01 :
Je rejoins le khey KiloWatte. Le bitcoin est une réserve de valeur dans un monde où tout se passe plutôt bien.

La propriété de l'or c'est justement de conserver de la valeur ET de maintenir à la fois la disponibilité et la proximité de cette valeur, particulièrement en cas de crise. Il suffit d'une absence de courant par exemple pour que le bitcoin devienne un moyen d'échange problématique, y compris si la crise est passagère.

si la crise est passagère (comme toutes les crises) et qu'on a une coupure éléctrique, alors ça ne fait pas sens de dire que tout ne continuera pas là où tout s'était arrêté

de plus, une coupure globale de tout les pays riches, je n'y crois pas personellement

C'est pas vraiment là où je voulais en venir. Je dis juste qu'en cas de crise, le bitcoin n'offre aucun avantage supérieur à la monnaie fiat numérisée sur compte bancaire, pas plus que d'inconvénients non plus d'ailleurs. Elle devient juste inutilisable. En qu'en conséquence, ces deux formes de conservation de valeur (bitcoin et monnaie) ne sont pas si éloignées qu'on voudrait nous le faire croire, contrairement aux propriétés de l'or.

le sujet est une crise passagère, sommes nous d'accord ?
dans un tel scénario le bitcoin ne disparait pas, tout comme les sites webs, ils sont toujours là, dans des disques durs, prêt à repartir quand le courant revient

je doute que l'or serve dans une telle situation
et comme dit je ne crois pas à un retour au moyen age

la technologie a toujours progressé, et l'or vs bitcoin est un bel exemple

Oui mais on est aussi d'accord que le bitcoin a une valeur parce qu'il te permet d'accéder à un valeur concrète réelle par l'échange (de l'eau, de la bouffe, de l'énergie, ...).

En cas de crise passagère (disons 4 mois sans accès à l'électricité), comment tu fais pour accéder à ces valeurs (ex : des médicaments) si tes bitcoins sont sur un support inaccessible par exemple ?

Je ne dis pas que mon exemple est nécessairement réaliste, mais je prétends qu'avec ce genre d'hypothèses, on peut montrer que sur un nuancier des instruments de conservation de valeur, l'or (du fait de tout un tas de circonstances, notamment psychologiques et culturelles) se situe en meilleur position que le bitcoin en présence de turbulences.

oui c'est le principe d'une monnaie

bitcoin est une monnaie moderne

en cas de perte d'éléctricité, scénario improbable, et qui le sera encore plus à mesure que l'humanité devient de plus en plus avancée technologiquement, les gens s'échangeront leur choses (troc)

désolé mais ta conclusion sur l'or ne fait pas sens

il a un statut de réserve de valeur, pas de monnaie
et bitcoin est supérieur objectivement si on compare le fondamental

si quelqu'un me propose de l'or pendant une crise totale, je ne lui ferais pas confiance car ça pourrait être du plaqué or ou un autre métal qui y ressemble

et je pense pas être le seul

j'échange mes boites de sardines contre des vraies choses

Le 21 novembre 2024 à 18:51:22 :

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Le 21 novembre 2024 à 18:41:53 :

Le 21 novembre 2024 à 18:37:58 :

Le 21 novembre 2024 à 18:32:01 :
Je rejoins le khey KiloWatte. Le bitcoin est une réserve de valeur dans un monde où tout se passe plutôt bien.

La propriété de l'or c'est justement de conserver de la valeur ET de maintenir à la fois la disponibilité et la proximité de cette valeur, particulièrement en cas de crise. Il suffit d'une absence de courant par exemple pour que le bitcoin devienne un moyen d'échange problématique, y compris si la crise est passagère.

si la crise est passagère (comme toutes les crises) et qu'on a une coupure éléctrique, alors ça ne fait pas sens de dire que tout ne continuera pas là où tout s'était arrêté

de plus, une coupure globale de tout les pays riches, je n'y crois pas personellement

C'est pas vraiment là où je voulais en venir. Je dis juste qu'en cas de crise, le bitcoin n'offre aucun avantage supérieur à la monnaie fiat numérisée sur compte bancaire, pas plus que d'inconvénients non plus d'ailleurs. Elle devient juste inutilisable. En qu'en conséquence, ces deux formes de conservation de valeur (bitcoin et monnaie) ne sont pas si éloignées qu'on voudrait nous le faire croire, contrairement aux propriétés de l'or.

le sujet est une crise passagère, sommes nous d'accord ?
dans un tel scénario le bitcoin ne disparait pas, tout comme les sites webs, ils sont toujours là, dans des disques durs, prêt à repartir quand le courant revient

je doute que l'or serve dans une telle situation
et comme dit je ne crois pas à un retour au moyen age

la technologie a toujours progressé, et l'or vs bitcoin est un bel exemple

Oui mais on est aussi d'accord que le bitcoin a une valeur parce qu'il te permet d'accéder à un valeur concrète réelle par l'échange (de l'eau, de la bouffe, de l'énergie, ...).

En cas de crise passagère (disons 4 mois sans accès à l'électricité), comment tu fais pour accéder à ces valeurs (ex : des médicaments) si tes bitcoins sont sur un support inaccessible par exemple ?

Je ne dis pas que mon exemple est nécessairement réaliste, mais je prétends qu'avec ce genre d'hypothèses, on peut montrer que sur un nuancier des instruments de conservation de valeur, l'or (du fait de tout un tas de circonstances, notamment psychologiques et culturelles) se situe en meilleur position que le bitcoin en présence de turbulences.

Il faudrait une panne mondiale généralisée et coordonnée ce qui n'arrivera pas

Il y aura toujours des nœuds qui tourneront quelque part, tes transactions sont enregistrées sur la blockchain, il y a des millions de copie dans le monde

C'est comme vouloir détruire les exemplaires d'un livre, c'est impossible, il en restera toujours des copies

Le 21 novembre 2024 à 18:57:27 :

Le 21 novembre 2024 à 18:51:22 :

Le 21 novembre 2024 à 18:45:33 :

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> Le 21 novembre 2024 à 18:32:01 :

>Je rejoins le khey KiloWatte. Le bitcoin est une réserve de valeur dans un monde où tout se passe plutôt bien.

>

> La propriété de l'or c'est justement de conserver de la valeur ET de maintenir à la fois la disponibilité et la proximité de cette valeur, particulièrement en cas de crise. Il suffit d'une absence de courant par exemple pour que le bitcoin devienne un moyen d'échange problématique, y compris si la crise est passagère.

si la crise est passagère (comme toutes les crises) et qu'on a une coupure éléctrique, alors ça ne fait pas sens de dire que tout ne continuera pas là où tout s'était arrêté

de plus, une coupure globale de tout les pays riches, je n'y crois pas personellement

C'est pas vraiment là où je voulais en venir. Je dis juste qu'en cas de crise, le bitcoin n'offre aucun avantage supérieur à la monnaie fiat numérisée sur compte bancaire, pas plus que d'inconvénients non plus d'ailleurs. Elle devient juste inutilisable. En qu'en conséquence, ces deux formes de conservation de valeur (bitcoin et monnaie) ne sont pas si éloignées qu'on voudrait nous le faire croire, contrairement aux propriétés de l'or.

le sujet est une crise passagère, sommes nous d'accord ?
dans un tel scénario le bitcoin ne disparait pas, tout comme les sites webs, ils sont toujours là, dans des disques durs, prêt à repartir quand le courant revient

je doute que l'or serve dans une telle situation
et comme dit je ne crois pas à un retour au moyen age

la technologie a toujours progressé, et l'or vs bitcoin est un bel exemple

Oui mais on est aussi d'accord que le bitcoin a une valeur parce qu'il te permet d'accéder à un valeur concrète réelle par l'échange (de l'eau, de la bouffe, de l'énergie, ...).

En cas de crise passagère (disons 4 mois sans accès à l'électricité), comment tu fais pour accéder à ces valeurs (ex : des médicaments) si tes bitcoins sont sur un support inaccessible par exemple ?

Je ne dis pas que mon exemple est nécessairement réaliste, mais je prétends qu'avec ce genre d'hypothèses, on peut montrer que sur un nuancier des instruments de conservation de valeur, l'or (du fait de tout un tas de circonstances, notamment psychologiques et culturelles) se situe en meilleur position que le bitcoin en présence de turbulences.

Il faudrait une panne mondiale généralisé et coordonné ce qui n'arrivera pas

Il y aura toujours des noeuds qui tourneront quelques parts, tes transactions sont enregistrés sur la blockchain, il y a des millions de copie dans le monde

C'est comme vouloir détruire les exemplaires d'un livre, c'est impossible, il en restera toujours quelques uns

Même une dans l'espace mais le bitcoin ne remplacera pas l'or pour autant (j'ai les deux)

Le 20 novembre 2024 à 20:28:29 :
L'auteur qui va à la bijouterie et qui demande une montre de bitcoin

J'ai ri

Le 21 novembre 2024 à 18:58:18 :

Le 21 novembre 2024 à 18:57:27 :

Le 21 novembre 2024 à 18:51:22 :

Le 21 novembre 2024 à 18:45:33 :

Le 21 novembre 2024 à 18:41:53 :

> Le 21 novembre 2024 à 18:37:58 :

>> Le 21 novembre 2024 à 18:32:01 :

> >Je rejoins le khey KiloWatte. Le bitcoin est une réserve de valeur dans un monde où tout se passe plutôt bien.

> >

> > La propriété de l'or c'est justement de conserver de la valeur ET de maintenir à la fois la disponibilité et la proximité de cette valeur, particulièrement en cas de crise. Il suffit d'une absence de courant par exemple pour que le bitcoin devienne un moyen d'échange problématique, y compris si la crise est passagère.

>

> si la crise est passagère (comme toutes les crises) et qu'on a une coupure éléctrique, alors ça ne fait pas sens de dire que tout ne continuera pas là où tout s'était arrêté

>

> de plus, une coupure globale de tout les pays riches, je n'y crois pas personellement

C'est pas vraiment là où je voulais en venir. Je dis juste qu'en cas de crise, le bitcoin n'offre aucun avantage supérieur à la monnaie fiat numérisée sur compte bancaire, pas plus que d'inconvénients non plus d'ailleurs. Elle devient juste inutilisable. En qu'en conséquence, ces deux formes de conservation de valeur (bitcoin et monnaie) ne sont pas si éloignées qu'on voudrait nous le faire croire, contrairement aux propriétés de l'or.

le sujet est une crise passagère, sommes nous d'accord ?
dans un tel scénario le bitcoin ne disparait pas, tout comme les sites webs, ils sont toujours là, dans des disques durs, prêt à repartir quand le courant revient

je doute que l'or serve dans une telle situation
et comme dit je ne crois pas à un retour au moyen age

la technologie a toujours progressé, et l'or vs bitcoin est un bel exemple

Oui mais on est aussi d'accord que le bitcoin a une valeur parce qu'il te permet d'accéder à un valeur concrète réelle par l'échange (de l'eau, de la bouffe, de l'énergie, ...).

En cas de crise passagère (disons 4 mois sans accès à l'électricité), comment tu fais pour accéder à ces valeurs (ex : des médicaments) si tes bitcoins sont sur un support inaccessible par exemple ?

Je ne dis pas que mon exemple est nécessairement réaliste, mais je prétends qu'avec ce genre d'hypothèses, on peut montrer que sur un nuancier des instruments de conservation de valeur, l'or (du fait de tout un tas de circonstances, notamment psychologiques et culturelles) se situe en meilleur position que le bitcoin en présence de turbulences.

Il faudrait une panne mondiale généralisé et coordonné ce qui n'arrivera pas

Il y aura toujours des noeuds qui tourneront quelques parts, tes transactions sont enregistrés sur la blockchain, il y a des millions de copie dans le monde

C'est comme vouloir détruire les exemplaires d'un livre, c'est impossible, il en restera toujours quelques uns

Même une dans l'espace mais le bitcoin ne remplacera pas l'or pour autant (j'ai les deux)

l'or restera utilisé dans l'industrie comme le cuivre, le sable, le verre
mais sa fonction de réserve de valeur est menacée

Le 21 novembre 2024 à 18:55:02 :

Le 21 novembre 2024 à 18:51:22 :

Le 21 novembre 2024 à 18:45:33 :

Le 21 novembre 2024 à 18:41:53 :

Le 21 novembre 2024 à 18:37:58 :

> Le 21 novembre 2024 à 18:32:01 :

>Je rejoins le khey KiloWatte. Le bitcoin est une réserve de valeur dans un monde où tout se passe plutôt bien.

>

> La propriété de l'or c'est justement de conserver de la valeur ET de maintenir à la fois la disponibilité et la proximité de cette valeur, particulièrement en cas de crise. Il suffit d'une absence de courant par exemple pour que le bitcoin devienne un moyen d'échange problématique, y compris si la crise est passagère.

si la crise est passagère (comme toutes les crises) et qu'on a une coupure éléctrique, alors ça ne fait pas sens de dire que tout ne continuera pas là où tout s'était arrêté

de plus, une coupure globale de tout les pays riches, je n'y crois pas personellement

C'est pas vraiment là où je voulais en venir. Je dis juste qu'en cas de crise, le bitcoin n'offre aucun avantage supérieur à la monnaie fiat numérisée sur compte bancaire, pas plus que d'inconvénients non plus d'ailleurs. Elle devient juste inutilisable. En qu'en conséquence, ces deux formes de conservation de valeur (bitcoin et monnaie) ne sont pas si éloignées qu'on voudrait nous le faire croire, contrairement aux propriétés de l'or.

le sujet est une crise passagère, sommes nous d'accord ?
dans un tel scénario le bitcoin ne disparait pas, tout comme les sites webs, ils sont toujours là, dans des disques durs, prêt à repartir quand le courant revient

je doute que l'or serve dans une telle situation
et comme dit je ne crois pas à un retour au moyen age

la technologie a toujours progressé, et l'or vs bitcoin est un bel exemple

Oui mais on est aussi d'accord que le bitcoin a une valeur parce qu'il te permet d'accéder à un valeur concrète réelle par l'échange (de l'eau, de la bouffe, de l'énergie, ...).

En cas de crise passagère (disons 4 mois sans accès à l'électricité), comment tu fais pour accéder à ces valeurs (ex : des médicaments) si tes bitcoins sont sur un support inaccessible par exemple ?

Je ne dis pas que mon exemple est nécessairement réaliste, mais je prétends qu'avec ce genre d'hypothèses, on peut montrer que sur un nuancier des instruments de conservation de valeur, l'or (du fait de tout un tas de circonstances, notamment psychologiques et culturelles) se situe en meilleur position que le bitcoin en présence de turbulences.

oui c'est le principe d'une monnaie

bitcoin est une monnaie moderne

en cas de perte d'éléctricité, scénario improbable, et qui le sera encore plus à mesure que l'humanité devient de plus en plus avancée technologiquement, les gens s'échangeront leur choses (troc)

désolé mais ta conclusion sur l'or ne fait pas sens

il a un statut de réserve de valeur, pas de monnaie
et bitcoin est supérieur objectivement si on compare le fondamental

si quelqu'un me propose de l'or pendant une crise totale, je ne lui ferais pas confiance car ça pourrait être du plaqué or ou un autre métal qui y ressemble

et je pense pas être le seul

j'échange mes boites de sardines contre des vraies choses

Pardon mais le principe selon lequel l'or n'est qu'une réserve de valeur et pas une monnaie n'a pas de sens. Tout instrument, tout objet qui conserve ou réserve une valeur peut faire l'objet d'un échange du fait de cette conservation.

L'or, le bitcoin ou ta boite de sardine ont à ce niveau le même statut de bien ou instrument échangeable. Le fait que tu ne fasses pas confiance à la valeur de l'objet contre lequel on te propose d"échanger est autre chose. Peut-être que la boite de sardine qu'on te propose est gâtée et immangeable (quid de sa valeur dans ce cas ?).

Et j'en viens donc maintenant à ta conclusion qui illumine pleinement celle que j'ai établie auparavant : tu échanges contre de vraies choses (du troc quoi). Mais quel est le statut du bitcoin dans ce raisonnement ? Le bitcoin est sans doute, à l'instar de la monnaie fiat, ce qui s'éloigne de plus d'une "vraie chose", bien plus que l'or quand même.

Le 21 novembre 2024 à 19:01:45 :

Le 21 novembre 2024 à 18:58:18 :

Le 21 novembre 2024 à 18:57:27 :

Le 21 novembre 2024 à 18:51:22 :

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> Le 21 novembre 2024 à 18:41:53 :

>> Le 21 novembre 2024 à 18:37:58 :

> >> Le 21 novembre 2024 à 18:32:01 :

> > >Je rejoins le khey KiloWatte. Le bitcoin est une réserve de valeur dans un monde où tout se passe plutôt bien.

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> > > La propriété de l'or c'est justement de conserver de la valeur ET de maintenir à la fois la disponibilité et la proximité de cette valeur, particulièrement en cas de crise. Il suffit d'une absence de courant par exemple pour que le bitcoin devienne un moyen d'échange problématique, y compris si la crise est passagère.

> >

> > si la crise est passagère (comme toutes les crises) et qu'on a une coupure éléctrique, alors ça ne fait pas sens de dire que tout ne continuera pas là où tout s'était arrêté

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> > de plus, une coupure globale de tout les pays riches, je n'y crois pas personellement

>

> C'est pas vraiment là où je voulais en venir. Je dis juste qu'en cas de crise, le bitcoin n'offre aucun avantage supérieur à la monnaie fiat numérisée sur compte bancaire, pas plus que d'inconvénients non plus d'ailleurs. Elle devient juste inutilisable. En qu'en conséquence, ces deux formes de conservation de valeur (bitcoin et monnaie) ne sont pas si éloignées qu'on voudrait nous le faire croire, contrairement aux propriétés de l'or.

le sujet est une crise passagère, sommes nous d'accord ?
dans un tel scénario le bitcoin ne disparait pas, tout comme les sites webs, ils sont toujours là, dans des disques durs, prêt à repartir quand le courant revient

je doute que l'or serve dans une telle situation
et comme dit je ne crois pas à un retour au moyen age

la technologie a toujours progressé, et l'or vs bitcoin est un bel exemple

Oui mais on est aussi d'accord que le bitcoin a une valeur parce qu'il te permet d'accéder à un valeur concrète réelle par l'échange (de l'eau, de la bouffe, de l'énergie, ...).

En cas de crise passagère (disons 4 mois sans accès à l'électricité), comment tu fais pour accéder à ces valeurs (ex : des médicaments) si tes bitcoins sont sur un support inaccessible par exemple ?

Je ne dis pas que mon exemple est nécessairement réaliste, mais je prétends qu'avec ce genre d'hypothèses, on peut montrer que sur un nuancier des instruments de conservation de valeur, l'or (du fait de tout un tas de circonstances, notamment psychologiques et culturelles) se situe en meilleur position que le bitcoin en présence de turbulences.

Il faudrait une panne mondiale généralisé et coordonné ce qui n'arrivera pas

Il y aura toujours des noeuds qui tourneront quelques parts, tes transactions sont enregistrés sur la blockchain, il y a des millions de copie dans le monde

C'est comme vouloir détruire les exemplaires d'un livre, c'est impossible, il en restera toujours quelques uns

Même une dans l'espace mais le bitcoin ne remplacera pas l'or pour autant (j'ai les deux)

l'or restera utilisé dans l'industrie comme le cuivre, le sable, le verre
mais sa fonction de réserve de valeur est menacée

Non

Le 21 novembre 2024 à 19:01:05 :
Et si un astéroïde percute la terre il est où votre btc ? Hein ?

et si l'astéroide a de l'or et multiplie la quantité d'or par 10 ?

Le 21 novembre 2024 à 19:02:45 :

Le 21 novembre 2024 à 19:01:45 :

Le 21 novembre 2024 à 18:58:18 :

Le 21 novembre 2024 à 18:57:27 :

Le 21 novembre 2024 à 18:51:22 :

> Le 21 novembre 2024 à 18:45:33 :

>> Le 21 novembre 2024 à 18:41:53 :

> >> Le 21 novembre 2024 à 18:37:58 :

> > >> Le 21 novembre 2024 à 18:32:01 :

> > > >Je rejoins le khey KiloWatte. Le bitcoin est une réserve de valeur dans un monde où tout se passe plutôt bien.

> > > >

> > > > La propriété de l'or c'est justement de conserver de la valeur ET de maintenir à la fois la disponibilité et la proximité de cette valeur, particulièrement en cas de crise. Il suffit d'une absence de courant par exemple pour que le bitcoin devienne un moyen d'échange problématique, y compris si la crise est passagère.

> > >

> > > si la crise est passagère (comme toutes les crises) et qu'on a une coupure éléctrique, alors ça ne fait pas sens de dire que tout ne continuera pas là où tout s'était arrêté

> > >

> > > de plus, une coupure globale de tout les pays riches, je n'y crois pas personellement

> >

> > C'est pas vraiment là où je voulais en venir. Je dis juste qu'en cas de crise, le bitcoin n'offre aucun avantage supérieur à la monnaie fiat numérisée sur compte bancaire, pas plus que d'inconvénients non plus d'ailleurs. Elle devient juste inutilisable. En qu'en conséquence, ces deux formes de conservation de valeur (bitcoin et monnaie) ne sont pas si éloignées qu'on voudrait nous le faire croire, contrairement aux propriétés de l'or.

>

> le sujet est une crise passagère, sommes nous d'accord ?

> dans un tel scénario le bitcoin ne disparait pas, tout comme les sites webs, ils sont toujours là, dans des disques durs, prêt à repartir quand le courant revient

>

> je doute que l'or serve dans une telle situation

> et comme dit je ne crois pas à un retour au moyen age

>

> la technologie a toujours progressé, et l'or vs bitcoin est un bel exemple

Oui mais on est aussi d'accord que le bitcoin a une valeur parce qu'il te permet d'accéder à un valeur concrète réelle par l'échange (de l'eau, de la bouffe, de l'énergie, ...).

En cas de crise passagère (disons 4 mois sans accès à l'électricité), comment tu fais pour accéder à ces valeurs (ex : des médicaments) si tes bitcoins sont sur un support inaccessible par exemple ?

Je ne dis pas que mon exemple est nécessairement réaliste, mais je prétends qu'avec ce genre d'hypothèses, on peut montrer que sur un nuancier des instruments de conservation de valeur, l'or (du fait de tout un tas de circonstances, notamment psychologiques et culturelles) se situe en meilleur position que le bitcoin en présence de turbulences.

Il faudrait une panne mondiale généralisé et coordonné ce qui n'arrivera pas

Il y aura toujours des noeuds qui tourneront quelques parts, tes transactions sont enregistrés sur la blockchain, il y a des millions de copie dans le monde

C'est comme vouloir détruire les exemplaires d'un livre, c'est impossible, il en restera toujours quelques uns

Même une dans l'espace mais le bitcoin ne remplacera pas l'or pour autant (j'ai les deux)

l'or restera utilisé dans l'industrie comme le cuivre, le sable, le verre
mais sa fonction de réserve de valeur est menacée

Non

si puisque l'or n'a pas de limite fixe, que plus il vaut cher plus c'est rentable d'en produire encore plus, qu'il n'est pas auditable facilement, et qu'on ne peut pas le déplacer aussi vite qu'un bitcoin

Le 21 novembre 2024 à 19:02:58 :

Le 21 novembre 2024 à 19:01:05 :
Et si un astéroïde percute la terre il est où votre btc ? Hein ?

et si l'astéroide a de l'or et multiplie la quantité d'or par 10 ?

Tu veux si un astéroïde de 2 millions de tonnes minimum frappe la terre ? Je suis pas sur que tu te préoccupe de ton patrimoine après ça

Le 21 novembre 2024 à 18:57:27 :

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Le 21 novembre 2024 à 18:45:33 :

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> Le 21 novembre 2024 à 18:32:01 :

>Je rejoins le khey KiloWatte. Le bitcoin est une réserve de valeur dans un monde où tout se passe plutôt bien.

>

> La propriété de l'or c'est justement de conserver de la valeur ET de maintenir à la fois la disponibilité et la proximité de cette valeur, particulièrement en cas de crise. Il suffit d'une absence de courant par exemple pour que le bitcoin devienne un moyen d'échange problématique, y compris si la crise est passagère.

si la crise est passagère (comme toutes les crises) et qu'on a une coupure éléctrique, alors ça ne fait pas sens de dire que tout ne continuera pas là où tout s'était arrêté

de plus, une coupure globale de tout les pays riches, je n'y crois pas personellement

C'est pas vraiment là où je voulais en venir. Je dis juste qu'en cas de crise, le bitcoin n'offre aucun avantage supérieur à la monnaie fiat numérisée sur compte bancaire, pas plus que d'inconvénients non plus d'ailleurs. Elle devient juste inutilisable. En qu'en conséquence, ces deux formes de conservation de valeur (bitcoin et monnaie) ne sont pas si éloignées qu'on voudrait nous le faire croire, contrairement aux propriétés de l'or.

le sujet est une crise passagère, sommes nous d'accord ?
dans un tel scénario le bitcoin ne disparait pas, tout comme les sites webs, ils sont toujours là, dans des disques durs, prêt à repartir quand le courant revient

je doute que l'or serve dans une telle situation
et comme dit je ne crois pas à un retour au moyen age

la technologie a toujours progressé, et l'or vs bitcoin est un bel exemple

Oui mais on est aussi d'accord que le bitcoin a une valeur parce qu'il te permet d'accéder à un valeur concrète réelle par l'échange (de l'eau, de la bouffe, de l'énergie, ...).

En cas de crise passagère (disons 4 mois sans accès à l'électricité), comment tu fais pour accéder à ces valeurs (ex : des médicaments) si tes bitcoins sont sur un support inaccessible par exemple ?

Je ne dis pas que mon exemple est nécessairement réaliste, mais je prétends qu'avec ce genre d'hypothèses, on peut montrer que sur un nuancier des instruments de conservation de valeur, l'or (du fait de tout un tas de circonstances, notamment psychologiques et culturelles) se situe en meilleur position que le bitcoin en présence de turbulences.

Il faudrait une panne mondiale généralisée et coordonnée ce qui n'arrivera pas

Il y aura toujours des nœuds qui tourneront quelque part, tes transactions sont enregistrées sur la blockchain, il y a des millions de copie dans le monde

C'est comme vouloir détruire les exemplaires d'un livre, c'est impossible, il en restera toujours des copies

C'est pas le soucis. Je te propose d'investir 99% de ton épargne dans un instrument qui va t'assurer à 100% d'obtenir un x1000000000 mais seulement en 2070. Est-ce que tu le fais ?

Encore une fois, raisonnement par l'absurde mais qui permet de démontrer qu'il ne s'agit pas de raisonner uniquement sur la valeur absolue de l'instrument, mais également sur sa disponibilité et sa liquidité. C'est aussi parce qu'il t'est accessible et que tu peux l'utiliser que l'objet a de la valeur.

Le 21 novembre 2024 à 19:04:05 :

Le 21 novembre 2024 à 19:02:45 :

Le 21 novembre 2024 à 19:01:45 :

Le 21 novembre 2024 à 18:58:18 :

Le 21 novembre 2024 à 18:57:27 :

> Le 21 novembre 2024 à 18:51:22 :

>> Le 21 novembre 2024 à 18:45:33 :

> >> Le 21 novembre 2024 à 18:41:53 :

> > >> Le 21 novembre 2024 à 18:37:58 :

> > > >> Le 21 novembre 2024 à 18:32:01 :

> > > > >Je rejoins le khey KiloWatte. Le bitcoin est une réserve de valeur dans un monde où tout se passe plutôt bien.

> > > > >

> > > > > La propriété de l'or c'est justement de conserver de la valeur ET de maintenir à la fois la disponibilité et la proximité de cette valeur, particulièrement en cas de crise. Il suffit d'une absence de courant par exemple pour que le bitcoin devienne un moyen d'échange problématique, y compris si la crise est passagère.

> > > >

> > > > si la crise est passagère (comme toutes les crises) et qu'on a une coupure éléctrique, alors ça ne fait pas sens de dire que tout ne continuera pas là où tout s'était arrêté

> > > >

> > > > de plus, une coupure globale de tout les pays riches, je n'y crois pas personellement

> > >

> > > C'est pas vraiment là où je voulais en venir. Je dis juste qu'en cas de crise, le bitcoin n'offre aucun avantage supérieur à la monnaie fiat numérisée sur compte bancaire, pas plus que d'inconvénients non plus d'ailleurs. Elle devient juste inutilisable. En qu'en conséquence, ces deux formes de conservation de valeur (bitcoin et monnaie) ne sont pas si éloignées qu'on voudrait nous le faire croire, contrairement aux propriétés de l'or.

> >

> > le sujet est une crise passagère, sommes nous d'accord ?

> > dans un tel scénario le bitcoin ne disparait pas, tout comme les sites webs, ils sont toujours là, dans des disques durs, prêt à repartir quand le courant revient

> >

> > je doute que l'or serve dans une telle situation

> > et comme dit je ne crois pas à un retour au moyen age

> >

> > la technologie a toujours progressé, et l'or vs bitcoin est un bel exemple

>

> Oui mais on est aussi d'accord que le bitcoin a une valeur parce qu'il te permet d'accéder à un valeur concrète réelle par l'échange (de l'eau, de la bouffe, de l'énergie, ...).

>

> En cas de crise passagère (disons 4 mois sans accès à l'électricité), comment tu fais pour accéder à ces valeurs (ex : des médicaments) si tes bitcoins sont sur un support inaccessible par exemple ?

>

> Je ne dis pas que mon exemple est nécessairement réaliste, mais je prétends qu'avec ce genre d'hypothèses, on peut montrer que sur un nuancier des instruments de conservation de valeur, l'or (du fait de tout un tas de circonstances, notamment psychologiques et culturelles) se situe en meilleur position que le bitcoin en présence de turbulences.

Il faudrait une panne mondiale généralisé et coordonné ce qui n'arrivera pas

Il y aura toujours des noeuds qui tourneront quelques parts, tes transactions sont enregistrés sur la blockchain, il y a des millions de copie dans le monde

C'est comme vouloir détruire les exemplaires d'un livre, c'est impossible, il en restera toujours quelques uns

Même une dans l'espace mais le bitcoin ne remplacera pas l'or pour autant (j'ai les deux)

l'or restera utilisé dans l'industrie comme le cuivre, le sable, le verre
mais sa fonction de réserve de valeur est menacée

Non

si puisque l'or n'a pas de limite fixe, que plus il vaut cher plus c'est rentable d'en produire encore plus, qu'il n'est pas auditable facilement, et qu'on ne peut pas le déplacer aussi vite qu'un bitcoin

Et ?
Le platine est 30x plus rare que l'or est-ce qu'il vaut 30x plus ?
Sinon l'or n'a pas de gouvernance, demain bitcoin tu atteint plus de 50% de consensus tu peux modifier son code pour tripler sa quantité
Si t'es pas d'accord tu utilisera un fork sans valeur de bitcoin
Je reste pro bitcoin et pro or en dépit mais ils ont des qualités et des défauts propres à chacun

et je pense pas être le seul

j'échange mes boites de sardines contre des vraies choses

Pardon mais le principe selon lequel l'or n'est qu'une réserve de valeur et pas une monnaie n'a pas de sens. Tout instrument, tout objet qui conserve ou réserve une valeur peut faire l'objet d'un échange du fait de cette conservation.

L'or, le bitcoin ou ta boite de sardine ont à ce niveau le même statut de bien ou instrument échangeable. Le fait que tu ne fasses pas confiance à la valeur de l'objet contre lequel on te propose d"échanger est autre chose. Peut-être que la boite de sardine qu'on te propose est gâtée et immangeable (quid de sa valeur dans ce cas ?).

Et j'en viens donc maintenant à ta conclusion qui illumine pleinement celle que j'ai établie auparavant : tu échanges contre de vraies choses (du troc quoi). Mais quel est le statut du bitcoin dans ce raisonnement ? Le bitcoin est sans doute, à l'instar de la monnaie fiat, ce qui s'éloigne de plus d'une "vraie chose", bien plus que l'or quand même.

tout peut servir de monnaie j'imagine
l'or était une monnaie
son usage en tant que monnaie a baissé dans le temps
de nos jours il n'est plus vraiment utilisé comme monnaie
tout ceci est vrai
et il y a des raisons à cela

les raisons, ce sont les désavantages de l'or dont je parlais. ils existent et ils sont la raison pour laquelle je dis qu'il est probable que le bitcoin remplace l'or pour la partie monétaire

bitcoin est une monnaie, on peut vérifier qu'un bitcoin est bien un bitcoin (certes si on a de l'éléctricité, mais ce n'est pas le sujet ici)

on peut pas en dire autant de l'or même en cas de crise

la monnaie c'est une contrepartie pour des biens et services

la meilleure monnaie finit par s'imposer

Le 21 novembre 2024 à 18:32:25 :
Moi je dis une seul chose, on se revoit en 2028 avec le même topic, et les mêmes réponses avec un btc plus haut qu’aujourd’hui

Le 21 novembre 2024 à 19:08:56 :

et je pense pas être le seul

j'échange mes boites de sardines contre des vraies choses

Pardon mais le principe selon lequel l'or n'est qu'une réserve de valeur et pas une monnaie n'a pas de sens. Tout instrument, tout objet qui conserve ou réserve une valeur peut faire l'objet d'un échange du fait de cette conservation.

L'or, le bitcoin ou ta boite de sardine ont à ce niveau le même statut de bien ou instrument échangeable. Le fait que tu ne fasses pas confiance à la valeur de l'objet contre lequel on te propose d"échanger est autre chose. Peut-être que la boite de sardine qu'on te propose est gâtée et immangeable (quid de sa valeur dans ce cas ?).

Et j'en viens donc maintenant à ta conclusion qui illumine pleinement celle que j'ai établie auparavant : tu échanges contre de vraies choses (du troc quoi). Mais quel est le statut du bitcoin dans ce raisonnement ? Le bitcoin est sans doute, à l'instar de la monnaie fiat, ce qui s'éloigne de plus d'une "vraie chose", bien plus que l'or quand même.

tout peut servir de monnaie j'imagine
l'or était une monnaie
son usage en tant que monnaie a baissé dans le temps
de nos jours il n'est plus vraiment utilisé comme monnaie
tout ceci est vrai
et il y a des raisons à cela

les raisons, ce sont les désavantages de l'or dont je parlais. ils existent et ils sont la raison pour laquelle je dis qu'il est probable que le bitcoin remplace l'or pour la partie monétaire

bitcoin est une monnaie, on peut vérifier qu'un bitcoin est bien un bitcoin (certes si on a de l'éléctricité, mais ce n'est pas le sujet ici)

on peut pas en dire autant de l'or même en cas de crise

la monnaie c'est une contrepartie pour des biens et services

la meilleure monnaie finit par s'imposer

Ça fait 3000 ans que des pécores illettrés savent "auditer" de l'or mais toi tu n'en est pas capable
?
Tu croques la pièce :
=> Marque de dent, c'est de l'or fin
=> Pas de marque, c'est pas de l'or ou pas à 100%

J'imagine du coup que tu as revérifier tous les hash depuis le début de bitcoin pour t'assurer que la chaîne est fiable et que tu as vérifié le code de ton client bitcoin core pour que tu puisses lui faire confiance ?