Marx et Engels : “Les SOCIÉTÉS PAR ACTIONS et les TRUSTS = SOCIALISME”
Le 22 octobre 2024 à 22:34:36 EllySpots a écrit :
Le 22 octobre 2024 à 22:32:02 :
Le 22 octobre 2024 à 22:29:51 EllySpots a écrit :
Le 22 octobre 2024 à 22:26:48 :
Le 22 octobre 2024 à 22:19:16 :
> Le 22 octobre 2024 à 22:17:15 treslouche a écrit :
>> Le 22 octobre 2024 à 22:13:16 :
> >> Le 22 octobre 2024 à 22:12:47 Physionome a écrit :
> > >> Le 22 octobre 2024 à 20:19:38 :
> > > >Va vivre en Corée du Nord ou à cuba
> > >
> > > La fameuse Corée du Nord Marxiste
> >
> > "C'est pas le vrai communisme"
> >
> > Je te rejoins, s'ils étaient vraiment marxistes les Nord-Coréens crèveraient la gueule ouverte, ce qui est presque déjà le cas. Le communisme n'a pas été poussé assez loin
>
> tu as lu la société du spectacle ?
>
> Debord demonte en règle le capitalisme d’état Stalinien et Léniniste
>
> ça vaut tout autant pour la Corée
Comment reconnaître un cuistre ? Il parle de capitalisme d'État imaginaire en URSS
Le fameux pays capitaliste étatiste fermé aux investissements étrangers et où tout le monde était égalitaire
C'était tellement un CAPITALISME d'État comme en Chine qu'ils ont souffert pendant une décennie pour faire la transition vers le capitalisme après la dislocation
Bordel, les communistes sont toujours obligés de mentir, c'est un truc de fou
La nouvelle politique économique de Lénine était bien une brève période de capitalisme d’état dont le but était d’accélérer le développement des forces productives.
Vous êtes tous les deux incultes : Staline y mettra un terme, l’URSS n’était pas égalitaire (et le communisme a toujours critiqué l’égalitarisme comme une abstraction) et s’ils ont souffert de la transition libérale, c’est parce que l’effondrement a été soudain, sans l’accord du peuple (qui a voté à plus de 70% pour le maintien de l’URSS lors du référendum de 91) et que les ex-nations soviétiques ont rapidement été infiltrées puis déstabilisées par l’hégémonie occidentale.Toi ta théorie c'est que le libéralisme se transforme tout seul en communisme sans qu'il y a besoin de révolution c'est bien ça ?
C'est clairement un dogme messianiste
Comme les religieux qui attendent leur messie depuis trois millénaires
C'est surtout que la théorie marxiste explique qu'à chaque fois que le capitalisme devrait se transformer en communisme (à cause des crises économiques et autre) la classe bourgeoise fait le nécessaire (la guerre, la destruction de l'appareil de production, etc) pour garder le pouvoir
Le marxisme-léninisme est un scam, épisode LXXXVIII 
Le 22 octobre 2024 à 22:32:02 :
Le 22 octobre 2024 à 22:29:51 EllySpots a écrit :
Le 22 octobre 2024 à 22:26:48 :
Le 22 octobre 2024 à 22:19:16 :
Le 22 octobre 2024 à 22:17:15 treslouche a écrit :
> Le 22 octobre 2024 à 22:13:16 :
>> Le 22 octobre 2024 à 22:12:47 Physionome a écrit :
> >> Le 22 octobre 2024 à 20:19:38 :
> > >Va vivre en Corée du Nord ou à cuba
> >
> > La fameuse Corée du Nord Marxiste
>
> "C'est pas le vrai communisme"
>
> Je te rejoins, s'ils étaient vraiment marxistes les Nord-Coréens crèveraient la gueule ouverte, ce qui est presque déjà le cas. Le communisme n'a pas été poussé assez loin
tu as lu la société du spectacle ?
Debord demonte en règle le capitalisme d’état Stalinien et Léniniste
ça vaut tout autant pour la Corée
Comment reconnaître un cuistre ? Il parle de capitalisme d'État imaginaire en URSS
Le fameux pays capitaliste étatiste fermé aux investissements étrangers et où tout le monde était égalitaire
C'était tellement un CAPITALISME d'État comme en Chine qu'ils ont souffert pendant une décennie pour faire la transition vers le capitalisme après la dislocation
Bordel, les communistes sont toujours obligés de mentir, c'est un truc de fou
La nouvelle politique économique de Lénine était bien une brève période de capitalisme d’état dont le but était d’accélérer le développement des forces productives.
Vous êtes tous les deux incultes : Staline y mettra un terme, l’URSS n’était pas égalitaire (et le communisme a toujours critiqué l’égalitarisme comme une abstraction) et s’ils ont souffert de la transition libérale, c’est parce que l’effondrement a été soudain, sans l’accord du peuple (qui a voté à plus de 70% pour le maintien de l’URSS lors du référendum de 91) et que les ex-nations soviétiques ont rapidement été infiltrées puis déstabilisées par l’hégémonie occidentale.Toi ta théorie c'est que le libéralisme se transforme tout seul en communisme sans qu'il y a besoin de révolution c'est bien ça ?
C'est clairement un dogme messianiste
Comme les religieux qui attendent leur messie depuis trois millénaires
Le capitalisme ne s’est pas aussi imposé via des révolutions sociales ? Il n’y a pas eut de révolutions bourgeoises qui ont participé à poser les bases du capitalisme ? Les révolutions de 1789 ? La révolution américaine ? Ça te parle ? C’était du messianisme, ça ?
Le 22 octobre 2024 à 22:35:42 :
Le 22 octobre 2024 à 22:34:36 EllySpots a écrit :
Le 22 octobre 2024 à 22:32:02 :
Le 22 octobre 2024 à 22:29:51 EllySpots a écrit :
Le 22 octobre 2024 à 22:26:48 :
> Le 22 octobre 2024 à 22:19:16 :
>> Le 22 octobre 2024 à 22:17:15 treslouche a écrit :
> >> Le 22 octobre 2024 à 22:13:16 :
> > >> Le 22 octobre 2024 à 22:12:47 Physionome a écrit :
> > > >> Le 22 octobre 2024 à 20:19:38 :
> > > > >Va vivre en Corée du Nord ou à cuba
> > > >
> > > > La fameuse Corée du Nord Marxiste
> > >
> > > "C'est pas le vrai communisme"
> > >
> > > Je te rejoins, s'ils étaient vraiment marxistes les Nord-Coréens crèveraient la gueule ouverte, ce qui est presque déjà le cas. Le communisme n'a pas été poussé assez loin
> >
> > tu as lu la société du spectacle ?
> >
> > Debord demonte en règle le capitalisme d’état Stalinien et Léniniste
> >
> > ça vaut tout autant pour la Corée
>
> Comment reconnaître un cuistre ? Il parle de capitalisme d'État imaginaire en URSS
>
> Le fameux pays capitaliste étatiste fermé aux investissements étrangers et où tout le monde était égalitaire
>
> C'était tellement un CAPITALISME d'État comme en Chine qu'ils ont souffert pendant une décennie pour faire la transition vers le capitalisme après la dislocation
>
> Bordel, les communistes sont toujours obligés de mentir, c'est un truc de fou
La nouvelle politique économique de Lénine était bien une brève période de capitalisme d’état dont le but était d’accélérer le développement des forces productives.
Vous êtes tous les deux incultes : Staline y mettra un terme, l’URSS n’était pas égalitaire (et le communisme a toujours critiqué l’égalitarisme comme une abstraction) et s’ils ont souffert de la transition libérale, c’est parce que l’effondrement a été soudain, sans l’accord du peuple (qui a voté à plus de 70% pour le maintien de l’URSS lors du référendum de 91) et que les ex-nations soviétiques ont rapidement été infiltrées puis déstabilisées par l’hégémonie occidentale.Toi ta théorie c'est que le libéralisme se transforme tout seul en communisme sans qu'il y a besoin de révolution c'est bien ça ?
C'est clairement un dogme messianiste
Comme les religieux qui attendent leur messie depuis trois millénaires
C'est surtout que la théorie marxiste explique qu'à chaque fois que le capitalisme devrait se transformer en communisme (à cause des crises économiques et autre) la classe bourgeoise fait le nécessaire (la guerre, la destruction de l'appareil de production, etc) pour garder le pouvoir
Le marxisme-léninisme est un scam, épisode LXXXVIII
T’as pas des topics à moi à fouiller, le stalker ? Continue de faire ce que tu fais de mieux : être un dérangé qui aime pister les topics de mecs qui ignorent son existence.
Le 22 octobre 2024 à 22:26:48 :
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Le 22 octobre 2024 à 22:17:15 treslouche a écrit :
Le 22 octobre 2024 à 22:13:16 :
Le 22 octobre 2024 à 22:12:47 Physionome a écrit :
> Le 22 octobre 2024 à 20:19:38 :
>Va vivre en Corée du Nord ou à cuba
La fameuse Corée du Nord Marxiste
"C'est pas le vrai communisme"
Je te rejoins, s'ils étaient vraiment marxistes les Nord-Coréens crèveraient la gueule ouverte, ce qui est presque déjà le cas. Le communisme n'a pas été poussé assez loin
tu as lu la société du spectacle ?
Debord demonte en règle le capitalisme d’état Stalinien et Léniniste
ça vaut tout autant pour la Corée
Comment reconnaître un cuistre ? Il parle de capitalisme d'État imaginaire en URSS
Le fameux pays capitaliste étatiste fermé aux investissements étrangers et où tout le monde était égalitaire
C'était tellement un CAPITALISME d'État comme en Chine qu'ils ont souffert pendant une décennie pour faire la transition vers le capitalisme après la dislocation
Bordel, les communistes sont toujours obligés de mentir, c'est un truc de fou
La nouvelle politique économique de Lénine était bien une brève période de capitalisme d’état dont le but était d’accélérer le développement des forces productives.
Vous êtes tous les deux incultes : Staline y mettra un terme, l’URSS n’était pas égalitaire (et le communisme a toujours critiqué l’égalitarisme comme une abstraction) et s’ils ont souffert de la transition libérale, c’est parce que l’effondrement a été soudain, sans l’accord du peuple (qui a voté à plus de 70% pour le maintien de l’URSS lors du référendum de 91) et que les ex-nations soviétiques ont rapidement été infiltrées puis déstabilisées par l’hégémonie occidentale.
Staline = échec
Lénine = échec
Mao = échec
Commune de Paris = échec
Ca commence a faire beaucoup tu trouves pas ?
Le communisme est un système qui moralement est largement au dessus du Capitalisme mais trop utopiste et idéaliste pour fonctionner sur du long terme car l'être humain est de part le déterminisme biologique profondément égoiste et voudra toujours plus il n'acceptera pas d'être egal avec tout le monde.
Le 22 octobre 2024 à 22:35:42 :
Le 22 octobre 2024 à 22:34:36 EllySpots a écrit :
Le 22 octobre 2024 à 22:32:02 :
Le 22 octobre 2024 à 22:29:51 EllySpots a écrit :
Le 22 octobre 2024 à 22:26:48 :
> Le 22 octobre 2024 à 22:19:16 :
>> Le 22 octobre 2024 à 22:17:15 treslouche a écrit :
> >> Le 22 octobre 2024 à 22:13:16 :
> > >> Le 22 octobre 2024 à 22:12:47 Physionome a écrit :
> > > >> Le 22 octobre 2024 à 20:19:38 :
> > > > >Va vivre en Corée du Nord ou à cuba
> > > >
> > > > La fameuse Corée du Nord Marxiste
> > >
> > > "C'est pas le vrai communisme"
> > >
> > > Je te rejoins, s'ils étaient vraiment marxistes les Nord-Coréens crèveraient la gueule ouverte, ce qui est presque déjà le cas. Le communisme n'a pas été poussé assez loin
> >
> > tu as lu la société du spectacle ?
> >
> > Debord demonte en règle le capitalisme d’état Stalinien et Léniniste
> >
> > ça vaut tout autant pour la Corée
>
> Comment reconnaître un cuistre ? Il parle de capitalisme d'État imaginaire en URSS
>
> Le fameux pays capitaliste étatiste fermé aux investissements étrangers et où tout le monde était égalitaire
>
> C'était tellement un CAPITALISME d'État comme en Chine qu'ils ont souffert pendant une décennie pour faire la transition vers le capitalisme après la dislocation
>
> Bordel, les communistes sont toujours obligés de mentir, c'est un truc de fou
La nouvelle politique économique de Lénine était bien une brève période de capitalisme d’état dont le but était d’accélérer le développement des forces productives.
Vous êtes tous les deux incultes : Staline y mettra un terme, l’URSS n’était pas égalitaire (et le communisme a toujours critiqué l’égalitarisme comme une abstraction) et s’ils ont souffert de la transition libérale, c’est parce que l’effondrement a été soudain, sans l’accord du peuple (qui a voté à plus de 70% pour le maintien de l’URSS lors du référendum de 91) et que les ex-nations soviétiques ont rapidement été infiltrées puis déstabilisées par l’hégémonie occidentale.Toi ta théorie c'est que le libéralisme se transforme tout seul en communisme sans qu'il y a besoin de révolution c'est bien ça ?
C'est clairement un dogme messianiste
Comme les religieux qui attendent leur messie depuis trois millénaires
C'est surtout que la théorie marxiste explique qu'à chaque fois que le capitalisme devrait se transformer en communisme (à cause des crises économiques et autre) la classe bourgeoise fait le nécessaire (la guerre, la destruction de l'appareil de production, etc) pour garder le pouvoir
Le marxisme-léninisme est un scam, épisode LXXXVIII
C'est quoi ta position politique toi finalement ?
![Avatar de [BelgianRace89]](https://image.jeuxvideo.com/avatar-sm/0/b/belgianrace89_-1728415703-22465d222270a2831bf37ec0e2fc2bdb.jpg){kind=avatar}
Le 22 octobre 2024 à 22:34:31 JayGarciaSaturn a écrit :
Le 22 octobre 2024 à 22:22:50 :
Bah oui, la Chine était féodale car elle était socialo-communiste. Le libéralisme et le communisme sont deux fascismes, dans le premier système c'est le fascisme bourgeois, et dans le second système c'est le fascisme rouge d'une clique bureaucratiqueMaintenant, c'est un pays ultracapitaliste qui est dictatoriale sur le plan politique. L'investissement est toléré, idem pour l'enrichissement personnel, l'entrepreneuriat, etc. La seule différence c'est qu'ils sont étatistes
La NEP était foncièrement anticommuniste et même Lénine avait dit que ce serait appliqué durant un temps limité, Staline l'a d'ailleurs vite abrogée
GOLEM
« LA CHINE ÉTAIT FÉODALE PARCE QU’ELLE ÉTAIT SOCIALO-COMMUNISTE »
OH J’EN PEUX LITTÉRALEMENT PLUS DE LIRE TES ÂNERIES
Tu m’expliques le rapport ? Je veux que tu m’expliques en quoi le mode de production « socialo-communiste » (immense pléonasme puisque les marxistes utilisent ce terme de manière interchangeable et les léninistes et post-léninistes ne les utilisent que pour distinguer les deux phases du communisme) à un rapport avec le mode de production féodale ?
T’as pas compris que la Chine était féodale non pas à cause des communistes chinois qui essayaient justement d’en sortir via une industrialisation mais parce qu’ils ont récupéré le pouvoir dans une Chine qui était DÉJÀ FÉODALE ?!
T’as beau répéter que c’est un pays « ultracapitaliste », tu n’as aucun argument pour le prouver là où j’ai listé des éléments clés qui font du mode de production chinois un socialisme au service des intérêts du prolétariat.
La NEP ne pouvait pas être ANTICOMMUNISTE parce qu’elle s’appliquait dans le cadre d’une STRATÉGIE COMMUNISTE. Le communisme n’est pas l’opposé du capitalisme mais sa forme supérieure, dénuée de ses contradictions.
Staline n’a rien abrogé, il est juste passé à une stratégie parce que la NEP avait atteint ses objectifs et commençait donc à témoigner de ses limites.
Et en quoi elle n'était pas féodale ? La plupart étaient pauvres comme un pou et soumis à une clique dictatoriale qui interdisait tout investissement, tout enrichissement, tout entrepreneuriat. 
La Chine était bel et bien féodale avant la libéralisation, la féodalité est d'ailleurs propre au communisme et au libéralisme : la strate supérieure de la pyramide domine les strates inférieures
Ecrire en majuscule ne t'aidera pas à être plus crédible le cuistre
J'ai tellement aucun argument pour prouver que la Chine est ultracapitaliste en effet : entrepreneuriat, enrichissement, des MILLIONS de millionnaires, des MILLIERS de milliardaires
La NEP a tellement montré ses limites que l'URSS s'est disloquée quelques décennies plus tard suite à son abrogation à cause de son retard par rapport au bloc capitaliste
Le 22 octobre 2024 à 22:29:51 :
Le 22 octobre 2024 à 22:26:48 :
Le 22 octobre 2024 à 22:19:16 :
Le 22 octobre 2024 à 22:17:15 treslouche a écrit :
Le 22 octobre 2024 à 22:13:16 :
> Le 22 octobre 2024 à 22:12:47 Physionome a écrit :
>> Le 22 octobre 2024 à 20:19:38 :
> >Va vivre en Corée du Nord ou à cuba
>
> La fameuse Corée du Nord Marxiste
"C'est pas le vrai communisme"
Je te rejoins, s'ils étaient vraiment marxistes les Nord-Coréens crèveraient la gueule ouverte, ce qui est presque déjà le cas. Le communisme n'a pas été poussé assez loin
tu as lu la société du spectacle ?
Debord demonte en règle le capitalisme d’état Stalinien et Léniniste
ça vaut tout autant pour la Corée
Comment reconnaître un cuistre ? Il parle de capitalisme d'État imaginaire en URSS
Le fameux pays capitaliste étatiste fermé aux investissements étrangers et où tout le monde était égalitaire
C'était tellement un CAPITALISME d'État comme en Chine qu'ils ont souffert pendant une décennie pour faire la transition vers le capitalisme après la dislocation
Bordel, les communistes sont toujours obligés de mentir, c'est un truc de fou
La nouvelle politique économique de Lénine était bien une brève période de capitalisme d’état dont le but était d’accélérer le développement des forces productives.
Vous êtes tous les deux incultes : Staline y mettra un terme, l’URSS n’était pas égalitaire (et le communisme a toujours critiqué l’égalitarisme comme une abstraction) et s’ils ont souffert de la transition libérale, c’est parce que l’effondrement a été soudain, sans l’accord du peuple (qui a voté à plus de 70% pour le maintien de l’URSS lors du référendum de 91) et que les ex-nations soviétiques ont rapidement été infiltrées puis déstabilisées par l’hégémonie occidentale.Toi ta théorie c'est que le libéralisme se transforme tout seul en communisme sans qu'il y a besoin de révolution c'est bien ça ?
Le libéralisme n’est pas un mode de production, le terme « libéralisation » indique au mieux une dérégulation partielle.
Le communisme atteindra quoiqu’il arrive sa phase supérieure. Mais il est dans l’intérêt de la classe prolétaire - et par extension, de toutes les classes exploitées - de mettre en place une dictature du prolétariat et d’assurer cette transition. Si elle n’y parvient pas, on va souffrir collectivement durant très longtemps le temps que le communisme atteigne son aboutissement.
Le 22 octobre 2024 à 22:38:07 CuckHoldGuy a écrit :
Le 22 octobre 2024 à 22:26:48 :
Le 22 octobre 2024 à 22:19:16 :
Le 22 octobre 2024 à 22:17:15 treslouche a écrit :
Le 22 octobre 2024 à 22:13:16 :
> Le 22 octobre 2024 à 22:12:47 Physionome a écrit :
>> Le 22 octobre 2024 à 20:19:38 :
> >Va vivre en Corée du Nord ou à cuba
>
> La fameuse Corée du Nord Marxiste
"C'est pas le vrai communisme"
Je te rejoins, s'ils étaient vraiment marxistes les Nord-Coréens crèveraient la gueule ouverte, ce qui est presque déjà le cas. Le communisme n'a pas été poussé assez loin
tu as lu la société du spectacle ?
Debord demonte en règle le capitalisme d’état Stalinien et Léniniste
ça vaut tout autant pour la Corée
Comment reconnaître un cuistre ? Il parle de capitalisme d'État imaginaire en URSS
Le fameux pays capitaliste étatiste fermé aux investissements étrangers et où tout le monde était égalitaire
C'était tellement un CAPITALISME d'État comme en Chine qu'ils ont souffert pendant une décennie pour faire la transition vers le capitalisme après la dislocation
Bordel, les communistes sont toujours obligés de mentir, c'est un truc de fou
La nouvelle politique économique de Lénine était bien une brève période de capitalisme d’état dont le but était d’accélérer le développement des forces productives.
Vous êtes tous les deux incultes : Staline y mettra un terme, l’URSS n’était pas égalitaire (et le communisme a toujours critiqué l’égalitarisme comme une abstraction) et s’ils ont souffert de la transition libérale, c’est parce que l’effondrement a été soudain, sans l’accord du peuple (qui a voté à plus de 70% pour le maintien de l’URSS lors du référendum de 91) et que les ex-nations soviétiques ont rapidement été infiltrées puis déstabilisées par l’hégémonie occidentale.Staline = échec
Lénine = échec
Mao = échec
Commune de Paris = échecCa commence a faire beaucoup tu trouves pas ?
Le communisme est un système qui moralement est largement au dessus du Capitalisme mais trop utopiste et idéaliste pour fonctionner sur du long terme car l'être humain est de part le déterminisme biologique profondément égoiste et voudra toujours plus il n'acceptera pas d'être egal avec tout le monde.
Le communisme est profondément contrenature et il ne peut se réaliser qu'en adoptant la tyrannie
Les collectivisations ont tué 100 millions de personnes pour rappel
Le 22 octobre 2024 à 22:38:19 :
Le 22 octobre 2024 à 22:35:42 :
Le 22 octobre 2024 à 22:34:36 EllySpots a écrit :
Le 22 octobre 2024 à 22:32:02 :
Le 22 octobre 2024 à 22:29:51 EllySpots a écrit :
> Le 22 octobre 2024 à 22:26:48 :
>> Le 22 octobre 2024 à 22:19:16 :
> >> Le 22 octobre 2024 à 22:17:15 treslouche a écrit :
> > >> Le 22 octobre 2024 à 22:13:16 :
> > > >> Le 22 octobre 2024 à 22:12:47 Physionome a écrit :
> > > > >> Le 22 octobre 2024 à 20:19:38 :
> > > > > >Va vivre en Corée du Nord ou à cuba
> > > > >
> > > > > La fameuse Corée du Nord Marxiste
> > > >
> > > > "C'est pas le vrai communisme"
> > > >
> > > > Je te rejoins, s'ils étaient vraiment marxistes les Nord-Coréens crèveraient la gueule ouverte, ce qui est presque déjà le cas. Le communisme n'a pas été poussé assez loin
> > >
> > > tu as lu la société du spectacle ?
> > >
> > > Debord demonte en règle le capitalisme d’état Stalinien et Léniniste
> > >
> > > ça vaut tout autant pour la Corée
> >
> > Comment reconnaître un cuistre ? Il parle de capitalisme d'État imaginaire en URSS
> >
> > Le fameux pays capitaliste étatiste fermé aux investissements étrangers et où tout le monde était égalitaire
> >
> > C'était tellement un CAPITALISME d'État comme en Chine qu'ils ont souffert pendant une décennie pour faire la transition vers le capitalisme après la dislocation
> >
> > Bordel, les communistes sont toujours obligés de mentir, c'est un truc de fou
>
> La nouvelle politique économique de Lénine était bien une brève période de capitalisme d’état dont le but était d’accélérer le développement des forces productives.
> Vous êtes tous les deux incultes : Staline y mettra un terme, l’URSS n’était pas égalitaire (et le communisme a toujours critiqué l’égalitarisme comme une abstraction) et s’ils ont souffert de la transition libérale, c’est parce que l’effondrement a été soudain, sans l’accord du peuple (qui a voté à plus de 70% pour le maintien de l’URSS lors du référendum de 91) et que les ex-nations soviétiques ont rapidement été infiltrées puis déstabilisées par l’hégémonie occidentale.
Toi ta théorie c'est que le libéralisme se transforme tout seul en communisme sans qu'il y a besoin de révolution c'est bien ça ?
C'est clairement un dogme messianiste
Comme les religieux qui attendent leur messie depuis trois millénaires
C'est surtout que la théorie marxiste explique qu'à chaque fois que le capitalisme devrait se transformer en communisme (à cause des crises économiques et autre) la classe bourgeoise fait le nécessaire (la guerre, la destruction de l'appareil de production, etc) pour garder le pouvoir
Le marxisme-léninisme est un scam, épisode LXXXVIII
C'est quoi ta position politique toi finalement ?
Totalement delu 
Le 22 octobre 2024 à 20:43:07 :
Le 22 octobre 2024 à 20:40:34 AlrightStill a écrit :
Le 22 octobre 2024 à 20:37:03 :
Le fameux socialisme qui permet à une caste de rentiers de se mettre bien.gif ":d)")
Pauvre type va
C’est littéralement expliqué dans mon post initial, Demeurin. Faut lire plus que le titre.
La caste d'actionnaires et rentiers dans la Chine maoïste et dans l'URSS
Les marxistes qui interprètent les versets de leur prophète comme ça les arrange
Ne pas connaître la nomenklatura en 2024
Le 22 octobre 2024 à 22:40:23 :
Le 22 octobre 2024 à 22:29:51 :
Le 22 octobre 2024 à 22:26:48 :
Le 22 octobre 2024 à 22:19:16 :
Le 22 octobre 2024 à 22:17:15 treslouche a écrit :
> Le 22 octobre 2024 à 22:13:16 :
>> Le 22 octobre 2024 à 22:12:47 Physionome a écrit :
> >> Le 22 octobre 2024 à 20:19:38 :
> > >Va vivre en Corée du Nord ou à cuba
> >
> > La fameuse Corée du Nord Marxiste
>
> "C'est pas le vrai communisme"
>
> Je te rejoins, s'ils étaient vraiment marxistes les Nord-Coréens crèveraient la gueule ouverte, ce qui est presque déjà le cas. Le communisme n'a pas été poussé assez loin
tu as lu la société du spectacle ?
Debord demonte en règle le capitalisme d’état Stalinien et Léniniste
ça vaut tout autant pour la Corée
Comment reconnaître un cuistre ? Il parle de capitalisme d'État imaginaire en URSS
Le fameux pays capitaliste étatiste fermé aux investissements étrangers et où tout le monde était égalitaire
C'était tellement un CAPITALISME d'État comme en Chine qu'ils ont souffert pendant une décennie pour faire la transition vers le capitalisme après la dislocation
Bordel, les communistes sont toujours obligés de mentir, c'est un truc de fou
La nouvelle politique économique de Lénine était bien une brève période de capitalisme d’état dont le but était d’accélérer le développement des forces productives.
Vous êtes tous les deux incultes : Staline y mettra un terme, l’URSS n’était pas égalitaire (et le communisme a toujours critiqué l’égalitarisme comme une abstraction) et s’ils ont souffert de la transition libérale, c’est parce que l’effondrement a été soudain, sans l’accord du peuple (qui a voté à plus de 70% pour le maintien de l’URSS lors du référendum de 91) et que les ex-nations soviétiques ont rapidement été infiltrées puis déstabilisées par l’hégémonie occidentale.Toi ta théorie c'est que le libéralisme se transforme tout seul en communisme sans qu'il y a besoin de révolution c'est bien ça ?
Le libéralisme n’est pas un mode de production, le terme « libéralisation » indique au mieux une dérégulation partielle.
Le communisme atteindra quoiqu’il arrive sa phase supérieure. Mais il est dans l’intérêt de la classe prolétaire - et par extension, de toutes les classes exploitées - de mettre en place une dictature du prolétariat et d’assurer cette transition. Si elle n’y parvient pas, on va souffrir collectivement durant très longtemps le temps que le communisme atteigne son aboutissement.
Bah t'as une position assez classique au final.
Libéralisme : libre échange
https://www.marxists.org/francais/marx/works/1848/01/km18480107.htm
Le 22 octobre 2024 à 22:40:23 :
Le 22 octobre 2024 à 22:29:51 :
Le 22 octobre 2024 à 22:26:48 :
Le 22 octobre 2024 à 22:19:16 :
Le 22 octobre 2024 à 22:17:15 treslouche a écrit :
> Le 22 octobre 2024 à 22:13:16 :
>> Le 22 octobre 2024 à 22:12:47 Physionome a écrit :
> >> Le 22 octobre 2024 à 20:19:38 :
> > >Va vivre en Corée du Nord ou à cuba
> >
> > La fameuse Corée du Nord Marxiste
>
> "C'est pas le vrai communisme"
>
> Je te rejoins, s'ils étaient vraiment marxistes les Nord-Coréens crèveraient la gueule ouverte, ce qui est presque déjà le cas. Le communisme n'a pas été poussé assez loin
tu as lu la société du spectacle ?
Debord demonte en règle le capitalisme d’état Stalinien et Léniniste
ça vaut tout autant pour la Corée
Comment reconnaître un cuistre ? Il parle de capitalisme d'État imaginaire en URSS
Le fameux pays capitaliste étatiste fermé aux investissements étrangers et où tout le monde était égalitaire
C'était tellement un CAPITALISME d'État comme en Chine qu'ils ont souffert pendant une décennie pour faire la transition vers le capitalisme après la dislocation
Bordel, les communistes sont toujours obligés de mentir, c'est un truc de fou
La nouvelle politique économique de Lénine était bien une brève période de capitalisme d’état dont le but était d’accélérer le développement des forces productives.
Vous êtes tous les deux incultes : Staline y mettra un terme, l’URSS n’était pas égalitaire (et le communisme a toujours critiqué l’égalitarisme comme une abstraction) et s’ils ont souffert de la transition libérale, c’est parce que l’effondrement a été soudain, sans l’accord du peuple (qui a voté à plus de 70% pour le maintien de l’URSS lors du référendum de 91) et que les ex-nations soviétiques ont rapidement été infiltrées puis déstabilisées par l’hégémonie occidentale.Toi ta théorie c'est que le libéralisme se transforme tout seul en communisme sans qu'il y a besoin de révolution c'est bien ça ?
Le libéralisme n’est pas un mode de production, le terme « libéralisation » indique au mieux une dérégulation partielle.
Le communisme atteindra quoiqu’il arrive sa phase supérieure. Mais il est dans l’intérêt de la classe prolétaire - et par extension, de toutes les classes exploitées - de mettre en place une dictature du prolétariat et d’assurer cette transition. Si elle n’y parvient pas, on va souffrir collectivement durant très longtemps le temps que le communisme atteigne son aboutissement.
Vous vous rendez compte que c'est une prophétie religieuse votre histoire ?
Le 22 octobre 2024 à 22:40:23 JayGarciaSaturn a écrit :
Le 22 octobre 2024 à 22:29:51 :
Le 22 octobre 2024 à 22:26:48 :
Le 22 octobre 2024 à 22:19:16 :
Le 22 octobre 2024 à 22:17:15 treslouche a écrit :
> Le 22 octobre 2024 à 22:13:16 :
>> Le 22 octobre 2024 à 22:12:47 Physionome a écrit :
> >> Le 22 octobre 2024 à 20:19:38 :
> > >Va vivre en Corée du Nord ou à cuba
> >
> > La fameuse Corée du Nord Marxiste
>
> "C'est pas le vrai communisme"
>
> Je te rejoins, s'ils étaient vraiment marxistes les Nord-Coréens crèveraient la gueule ouverte, ce qui est presque déjà le cas. Le communisme n'a pas été poussé assez loin
tu as lu la société du spectacle ?
Debord demonte en règle le capitalisme d’état Stalinien et Léniniste
ça vaut tout autant pour la Corée
Comment reconnaître un cuistre ? Il parle de capitalisme d'État imaginaire en URSS
Le fameux pays capitaliste étatiste fermé aux investissements étrangers et où tout le monde était égalitaire
C'était tellement un CAPITALISME d'État comme en Chine qu'ils ont souffert pendant une décennie pour faire la transition vers le capitalisme après la dislocation
Bordel, les communistes sont toujours obligés de mentir, c'est un truc de fou
La nouvelle politique économique de Lénine était bien une brève période de capitalisme d’état dont le but était d’accélérer le développement des forces productives.
Vous êtes tous les deux incultes : Staline y mettra un terme, l’URSS n’était pas égalitaire (et le communisme a toujours critiqué l’égalitarisme comme une abstraction) et s’ils ont souffert de la transition libérale, c’est parce que l’effondrement a été soudain, sans l’accord du peuple (qui a voté à plus de 70% pour le maintien de l’URSS lors du référendum de 91) et que les ex-nations soviétiques ont rapidement été infiltrées puis déstabilisées par l’hégémonie occidentale.Toi ta théorie c'est que le libéralisme se transforme tout seul en communisme sans qu'il y a besoin de révolution c'est bien ça ?
Le libéralisme n’est pas un mode de production, le terme « libéralisation » indique au mieux une dérégulation partielle.
Le communisme atteindra quoiqu’il arrive sa phase supérieure. Mais il est dans l’intérêt de la classe prolétaire - et par extension, de toutes les classes exploitées - de mettre en place une dictature du prolétariat et d’assurer cette transition. Si elle n’y parvient pas, on va souffrir collectivement durant très longtemps le temps que le communisme atteigne son aboutissement.
D'ailleurs le dogmatique religieux, bonne chance dans l'attente du messie
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Le 22 octobre 2024 à 22:43:48 :
Le 22 octobre 2024 à 22:42:47 :
https://fr.fashionnetwork.com/news/Le-nombre-de-millionnaires-en-chine-va-doubler-d-ici-2026-selon-credit-suisse,1440755.htmlLa tyrannie communiste
T'es censé me contredire ? Bordel mais depuis le début du topic je dis que la Chine est ultracapitaliste autoritaire
Le 22 octobre 2024 à 22:39:12 :
Le 22 octobre 2024 à 22:34:31 JayGarciaSaturn a écrit :
Le 22 octobre 2024 à 22:22:50 :
Bah oui, la Chine était féodale car elle était socialo-communiste. Le libéralisme et le communisme sont deux fascismes, dans le premier système c'est le fascisme bourgeois, et dans le second système c'est le fascisme rouge d'une clique bureaucratiqueMaintenant, c'est un pays ultracapitaliste qui est dictatoriale sur le plan politique. L'investissement est toléré, idem pour l'enrichissement personnel, l'entrepreneuriat, etc. La seule différence c'est qu'ils sont étatistes
La NEP était foncièrement anticommuniste et même Lénine avait dit que ce serait appliqué durant un temps limité, Staline l'a d'ailleurs vite abrogée
GOLEM
« LA CHINE ÉTAIT FÉODALE PARCE QU’ELLE ÉTAIT SOCIALO-COMMUNISTE »
OH J’EN PEUX LITTÉRALEMENT PLUS DE LIRE TES ÂNERIES
Tu m’expliques le rapport ? Je veux que tu m’expliques en quoi le mode de production « socialo-communiste » (immense pléonasme puisque les marxistes utilisent ce terme de manière interchangeable et les léninistes et post-léninistes ne les utilisent que pour distinguer les deux phases du communisme) à un rapport avec le mode de production féodale ?
T’as pas compris que la Chine était féodale non pas à cause des communistes chinois qui essayaient justement d’en sortir via une industrialisation mais parce qu’ils ont récupéré le pouvoir dans une Chine qui était DÉJÀ FÉODALE ?!
T’as beau répéter que c’est un pays « ultracapitaliste », tu n’as aucun argument pour le prouver là où j’ai listé des éléments clés qui font du mode de production chinois un socialisme au service des intérêts du prolétariat.
La NEP ne pouvait pas être ANTICOMMUNISTE parce qu’elle s’appliquait dans le cadre d’une STRATÉGIE COMMUNISTE. Le communisme n’est pas l’opposé du capitalisme mais sa forme supérieure, dénuée de ses contradictions.
Staline n’a rien abrogé, il est juste passé à une stratégie parce que la NEP avait atteint ses objectifs et commençait donc à témoigner de ses limites.Et en quoi elle n'était pas féodale ? La plupart étaient pauvre comme un pou et tout était sous le contrôle d'une clique dictatoriale qui interdisait tout investissement, tout enrichissement, tout entrepreneuriat.
D’une part, tu mens. La révolution communiste chinoise a été le début d’un effort immense qui permettra d’éradiquer, au fil des décennies, la misère entièrement du territoire chinois :
https://www.worldbank.org/en/news/press-release/2022/04/01/lifting-800-million-people-out-of-poverty-new-report-looks-at-lessons-from-china-s-experience#:~:text=“China%20achieved%20its%20goal%20of,contributions%20to%20global%20poverty%20reduction.
Il n’y avait pas de « clique dictatoriale », il y avait un parti qui agissait selon les intérêts du prolétariat.
Tu mens aussi quand tu affirmes qu’il n’y avait aucune possibilité d’investir ou d’être entrepreneur. Il y avait des multi-millionaires sous le régime de Mao.
La Chine était bel et bien féodale avant la libéralisation, la féodalité est d'ailleurs propre au communisme et au libéralisme : la strate supérieure de la pyramide domine les strates inférieures
Okay. Donc t’es bien un déscolarisé qui ne comprend pas ce qu’est la féodalité.
Ecrire en majuscule ne t'aidera pas à être plus crédible le cuistre
Je me dis que ça aide tes capacités cognitives sous-développées à mieux retenir les passages importants.
J'ai tellement aucun argument pour prouver que la Chine est ultracapitaliste en effet : entrepreneuriat, enrichissement, des MILLIONS de millionnaires, des MILLIERS de milliardaires
J’ai déjà prouvé que Marx comme Engels avaient bien expliqué que sous la dictature du prolétariat, la bourgeoisie ne disparaissait pas tout de suite et était subordonnée à la classe prolétaire. 
La NEP a tellement montré ses limites que l'URSS s'est disloquée quelques décennies plus tard suite à son abrogation à cause de son retard par rapport au bloc capitaliste
Aucun rapport avec la NEP, le limité. J’ai déjà expliqué de manière très sommaire que l’effondrement de l’URSS s’est fait au mépris de la volonté populaire parce que Gorbatchev et sa clique voulait s’en débarrasser et vendre ces nations aux néolibéraux.
Le 22 octobre 2024 à 22:45:02 :
Le 22 octobre 2024 à 22:43:48 :
Le 22 octobre 2024 à 22:42:47 :
https://fr.fashionnetwork.com/news/Le-nombre-de-millionnaires-en-chine-va-doubler-d-ici-2026-selon-credit-suisse,1440755.htmlLa tyrannie communiste
T'es censé me contredire ? Bordel mais depuis le début du topic je dis que la Chine est ultracapitaliste autoritaire
Elle est encore et toujours dans une stratégie communiste dictée par le parti communiste chinois
La stratégie de Deng Xiao Ping est une sorte de NEP sous stéroïdes
Le 22 octobre 2024 à 22:38:07 :
Le 22 octobre 2024 à 22:26:48 :
Le 22 octobre 2024 à 22:19:16 :
Le 22 octobre 2024 à 22:17:15 treslouche a écrit :
Le 22 octobre 2024 à 22:13:16 :
> Le 22 octobre 2024 à 22:12:47 Physionome a écrit :
>> Le 22 octobre 2024 à 20:19:38 :
> >Va vivre en Corée du Nord ou à cuba
>
> La fameuse Corée du Nord Marxiste
"C'est pas le vrai communisme"
Je te rejoins, s'ils étaient vraiment marxistes les Nord-Coréens crèveraient la gueule ouverte, ce qui est presque déjà le cas. Le communisme n'a pas été poussé assez loin
tu as lu la société du spectacle ?
Debord demonte en règle le capitalisme d’état Stalinien et Léniniste
ça vaut tout autant pour la Corée
Comment reconnaître un cuistre ? Il parle de capitalisme d'État imaginaire en URSS
Le fameux pays capitaliste étatiste fermé aux investissements étrangers et où tout le monde était égalitaire
C'était tellement un CAPITALISME d'État comme en Chine qu'ils ont souffert pendant une décennie pour faire la transition vers le capitalisme après la dislocation
Bordel, les communistes sont toujours obligés de mentir, c'est un truc de fou
La nouvelle politique économique de Lénine était bien une brève période de capitalisme d’état dont le but était d’accélérer le développement des forces productives.
Vous êtes tous les deux incultes : Staline y mettra un terme, l’URSS n’était pas égalitaire (et le communisme a toujours critiqué l’égalitarisme comme une abstraction) et s’ils ont souffert de la transition libérale, c’est parce que l’effondrement a été soudain, sans l’accord du peuple (qui a voté à plus de 70% pour le maintien de l’URSS lors du référendum de 91) et que les ex-nations soviétiques ont rapidement été infiltrées puis déstabilisées par l’hégémonie occidentale.Staline = échec
Lénine = échec
Mao = échec
Commune de Paris = échecCa commence a faire beaucoup tu trouves pas ?
Le communisme est un système qui moralement est largement au dessus du Capitalisme mais trop utopiste et idéaliste pour fonctionner sur du long terme car l'être humain est de part le déterminisme biologique profondément égoiste et voudra toujours plus il n'acceptera pas d'être egal avec tout le monde.
Il serait temps de combler tes énormes lacunes avec les travaux anthropologiques entrepris depuis Clastres, afin d'éviter de sortir ce genre d'énormité. L' "être humain" c'est 300000ans de système égalitaire pour 10000ans de société étatique hierarchisée.
Le 22 octobre 2024 à 22:47:12 :
Le 22 octobre 2024 à 22:45:02 :
Le 22 octobre 2024 à 22:43:48 :
Le 22 octobre 2024 à 22:42:47 :
https://fr.fashionnetwork.com/news/Le-nombre-de-millionnaires-en-chine-va-doubler-d-ici-2026-selon-credit-suisse,1440755.htmlLa tyrannie communiste
T'es censé me contredire ? Bordel mais depuis le début du topic je dis que la Chine est ultracapitaliste autoritaire
Elle est encore et toujours dans une stratégie communiste dictée par le parti communiste chinois
La stratégie de Deng Xiao Ping est une sorte de NEP sous stéroïdes
Exactement. Et la pensée de Xi Jinping est la réintroduction du stalinisme adapté, évidemment, au contexte chinois actuel.
Données du topic
- Auteur
- AlrightStill
- Date de création
- 21 octobre 2024 à 22:25:07
- Nb. messages archivés
- 211
- Nb. messages JVC
- 203