Marx et Engels : “Les SOCIÉTÉS PAR ACTIONS et les TRUSTS = SOCIALISME”
Le 22 octobre 2024 à 22:49:32 :
Le 22 octobre 2024 à 22:38:07 :
Le 22 octobre 2024 à 22:26:48 :
Le 22 octobre 2024 à 22:19:16 :
Le 22 octobre 2024 à 22:17:15 treslouche a écrit :
> Le 22 octobre 2024 à 22:13:16 :
>> Le 22 octobre 2024 à 22:12:47 Physionome a écrit :
> >> Le 22 octobre 2024 à 20:19:38 :
> > >Va vivre en Corée du Nord ou à cuba
> >
> > La fameuse Corée du Nord Marxiste
>
> "C'est pas le vrai communisme"
>
> Je te rejoins, s'ils étaient vraiment marxistes les Nord-Coréens crèveraient la gueule ouverte, ce qui est presque déjà le cas. Le communisme n'a pas été poussé assez loin
tu as lu la société du spectacle ?
Debord demonte en règle le capitalisme d’état Stalinien et Léniniste
ça vaut tout autant pour la Corée
Comment reconnaître un cuistre ? Il parle de capitalisme d'État imaginaire en URSS
Le fameux pays capitaliste étatiste fermé aux investissements étrangers et où tout le monde était égalitaire
C'était tellement un CAPITALISME d'État comme en Chine qu'ils ont souffert pendant une décennie pour faire la transition vers le capitalisme après la dislocation
Bordel, les communistes sont toujours obligés de mentir, c'est un truc de fou
La nouvelle politique économique de Lénine était bien une brève période de capitalisme d’état dont le but était d’accélérer le développement des forces productives.
Vous êtes tous les deux incultes : Staline y mettra un terme, l’URSS n’était pas égalitaire (et le communisme a toujours critiqué l’égalitarisme comme une abstraction) et s’ils ont souffert de la transition libérale, c’est parce que l’effondrement a été soudain, sans l’accord du peuple (qui a voté à plus de 70% pour le maintien de l’URSS lors du référendum de 91) et que les ex-nations soviétiques ont rapidement été infiltrées puis déstabilisées par l’hégémonie occidentale.Staline = échec
Lénine = échec
Mao = échec
Commune de Paris = échecCa commence a faire beaucoup tu trouves pas ?
Le communisme est un système qui moralement est largement au dessus du Capitalisme mais trop utopiste et idéaliste pour fonctionner sur du long terme car l'être humain est de part le déterminisme biologique profondément égoiste et voudra toujours plus il n'acceptera pas d'être egal avec tout le monde.
Il serait temps de combler tes énormes lacunes avec les travaux anthropologiques entrepris depuis Clastres, afin d'éviter de sortir ce genre d'énormité. L' "être humain" c'est 300000ans de système égalitaire pour 10000ans de société étatique hierarchisée.
développe ?
Le 22 octobre 2024 à 22:49:43 :
Le 22 octobre 2024 à 22:47:12 :
Le 22 octobre 2024 à 22:45:02 :
Le 22 octobre 2024 à 22:43:48 :
Le 22 octobre 2024 à 22:42:47 :
https://fr.fashionnetwork.com/news/Le-nombre-de-millionnaires-en-chine-va-doubler-d-ici-2026-selon-credit-suisse,1440755.htmlLa tyrannie communiste
T'es censé me contredire ? Bordel mais depuis le début du topic je dis que la Chine est ultracapitaliste autoritaire
Elle est encore et toujours dans une stratégie communiste dictée par le parti communiste chinois
La stratégie de Deng Xiao Ping est une sorte de NEP sous stéroïdes
Exactement. Et la pensée de Xi Jinping est la réintroduction du stalinisme adapté, évidemment, au contexte chinois actuel.
Exa 
Bon finalement on est d'accord, je sais pas si c'est parceque t'as évolué depuis le temps où tu spamais tes trucs en anglais ou si c'est moi
![Avatar de [BelgianRace89]](https://image.jeuxvideo.com/avatar-sm/0/b/belgianrace89_-1728415703-22465d222270a2831bf37ec0e2fc2bdb.jpg){kind=avatar}
Le 22 octobre 2024 à 22:46:52 JayGarciaSaturn a écrit :
Le 22 octobre 2024 à 22:39:12 :
Et en quoi elle n'était pas féodale ? La plupart étaient pauvre comme un pou et tout était sous le contrôle d'une clique dictatoriale qui interdisait tout investissement, tout enrichissement, tout entrepreneuriat.D’une part, tu mens. La révolution communiste chinoise a été le début d’un effort immense qui permettra d’éradiquer, au fil des décennies, la misère entièrement du territoire chinois :
https://www.worldbank.org/en/news/press-release/2022/04/01/lifting-800-million-people-out-of-poverty-new-report-looks-at-lessons-from-china-s-experience#:~:text=“China%20achieved%20its%20goal%20of,contributions%20to%20global%20poverty%20reduction.
Il n’y avait pas de « clique dictatoriale », il y avait un parti qui agissait selon les intérêts du prolétariat.
Tu mens aussi quand tu affirmes qu’il n’y avait aucune possibilité d’investir ou d’être entrepreneur. Il y avait des multi-millionaires sous le régime de Mao.La Chine était bel et bien féodale avant la libéralisation, la féodalité est d'ailleurs propre au communisme et au libéralisme : la strate supérieure de la pyramide domine les strates inférieures
Okay. Donc t’es bien un déscolarisé qui ne comprend pas ce qu’est la féodalité.
Ecrire en majuscule ne t'aidera pas à être plus crédible le cuistre
Je me dis que ça aide tes capacités cognitives sous-développées à mieux retenir les passages importants.
J'ai tellement aucun argument pour prouver que la Chine est ultracapitaliste en effet : entrepreneuriat, enrichissement, des MILLIONS de millionnaires, des MILLIERS de milliardaires
J’ai déjà prouvé que Marx comme Engels avaient bien expliqué que sous la dictature du prolétariat, la bourgeoisie ne disparaissait pas tout de suite et était subordonnée à la classe prolétaire.
La NEP a tellement montré ses limites que l'URSS s'est disloquée quelques décennies plus tard suite à son abrogation à cause de son retard par rapport au bloc capitaliste
Aucun rapport avec la NEP, le limité. J’ai déjà expliqué de manière très sommaire que l’effondrement de l’URSS s’est fait au mépris de la volonté populaire parce que Gorbatchev et sa clique voulait s’en débarrasser et vendre ces nations aux néolibéraux.
Oh putain, la clique dictatoriale maoïste qui se battait pour les intérêts de sa population 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Grande_famine_chinoise
Parallèlement à la collectivisation, le gouvernement central a décrété plusieurs changements dans les techniques agricoles, fondés sur les théories du pseudo-scientifique russe Trofim Denissovitch Lyssenko18. L'une de ces théories concernait la densité des plantations agricoles, qui fut triplée. La théorie de Trofim Lyssenko était que les plantes d'une même espèce n'entreraient pas en concurrence entre elles. En pratique, c'est tout le contraire qui s'est effectivement passé,
Ils ont failli décimer leur population avec leurs conneries communistes
Heureusement qu'ils ont adopté le capitalisme .gif ":d)")
Mais on a compris, un pays ultracapitaliste est communiste à partir du moment où le nom du parti à la tête du pays s'appelle "Le parti COMMUNISTE"
Oui, la bourgeoisie ne disparaît pas tout de suite, il faut attendre la fameuse socialisation de la société, semblable au messie chez les monothéistes
Le 22 octobre 2024 à 22:47:12 EllySpots a écrit :
Le 22 octobre 2024 à 22:45:02 :
Le 22 octobre 2024 à 22:43:48 :
Le 22 octobre 2024 à 22:42:47 :
https://fr.fashionnetwork.com/news/Le-nombre-de-millionnaires-en-chine-va-doubler-d-ici-2026-selon-credit-suisse,1440755.htmlLa tyrannie communiste
T'es censé me contredire ? Bordel mais depuis le début du topic je dis que la Chine est ultracapitaliste autoritaire
Elle est encore et toujours dans une stratégie communiste dictée par le parti communiste chinois
La stratégie de Deng Xiao Ping est une sorte de NEP sous stéroïdes
Tous les pays capitalistes ont adopté la NEP sous stéroïdes, faut le savoir
Le 22 octobre 2024 à 22:49:32 :
Le 22 octobre 2024 à 22:38:07 :
Le 22 octobre 2024 à 22:26:48 :
Le 22 octobre 2024 à 22:19:16 :
Le 22 octobre 2024 à 22:17:15 treslouche a écrit :
> Le 22 octobre 2024 à 22:13:16 :
>> Le 22 octobre 2024 à 22:12:47 Physionome a écrit :
> >> Le 22 octobre 2024 à 20:19:38 :
> > >Va vivre en Corée du Nord ou à cuba
> >
> > La fameuse Corée du Nord Marxiste
>
> "C'est pas le vrai communisme"
>
> Je te rejoins, s'ils étaient vraiment marxistes les Nord-Coréens crèveraient la gueule ouverte, ce qui est presque déjà le cas. Le communisme n'a pas été poussé assez loin
tu as lu la société du spectacle ?
Debord demonte en règle le capitalisme d’état Stalinien et Léniniste
ça vaut tout autant pour la Corée
Comment reconnaître un cuistre ? Il parle de capitalisme d'État imaginaire en URSS
Le fameux pays capitaliste étatiste fermé aux investissements étrangers et où tout le monde était égalitaire
C'était tellement un CAPITALISME d'État comme en Chine qu'ils ont souffert pendant une décennie pour faire la transition vers le capitalisme après la dislocation
Bordel, les communistes sont toujours obligés de mentir, c'est un truc de fou
La nouvelle politique économique de Lénine était bien une brève période de capitalisme d’état dont le but était d’accélérer le développement des forces productives.
Vous êtes tous les deux incultes : Staline y mettra un terme, l’URSS n’était pas égalitaire (et le communisme a toujours critiqué l’égalitarisme comme une abstraction) et s’ils ont souffert de la transition libérale, c’est parce que l’effondrement a été soudain, sans l’accord du peuple (qui a voté à plus de 70% pour le maintien de l’URSS lors du référendum de 91) et que les ex-nations soviétiques ont rapidement été infiltrées puis déstabilisées par l’hégémonie occidentale.Staline = échec
Lénine = échec
Mao = échec
Commune de Paris = échecCa commence a faire beaucoup tu trouves pas ?
Le communisme est un système qui moralement est largement au dessus du Capitalisme mais trop utopiste et idéaliste pour fonctionner sur du long terme car l'être humain est de part le déterminisme biologique profondément égoiste et voudra toujours plus il n'acceptera pas d'être egal avec tout le monde.
Il serait temps de combler tes énormes lacunes avec les travaux anthropologiques entrepris depuis Clastres, afin d'éviter de sortir ce genre d'énormité. L' "être humain" c'est 300000ans de système égalitaire pour 10000ans de société étatique hierarchisée.
Sauf que le communisme n'échappe pas à la hiérarchie ni à l'état et encore moins à l'inégalité. Si tu cherches à retrouver une société plus organique, libre et conviviale alors tu te trompes de voie.
Le 22 octobre 2024 à 22:52:53 :
Le 22 octobre 2024 à 22:47:12 EllySpots a écrit :
Le 22 octobre 2024 à 22:45:02 :
Le 22 octobre 2024 à 22:43:48 :
Le 22 octobre 2024 à 22:42:47 :
https://fr.fashionnetwork.com/news/Le-nombre-de-millionnaires-en-chine-va-doubler-d-ici-2026-selon-credit-suisse,1440755.htmlLa tyrannie communiste
T'es censé me contredire ? Bordel mais depuis le début du topic je dis que la Chine est ultracapitaliste autoritaire
Elle est encore et toujours dans une stratégie communiste dictée par le parti communiste chinois
La stratégie de Deng Xiao Ping est une sorte de NEP sous stéroïdes
Tous les pays capitalistes ont adopté la NEP sous stéroïdes, faut le savoir
Non pour adopter une NEP faut de base avoir un parti communiste qui contrôle l'État avec un objectif clairement révolutionnaire.
Le 22 octobre 2024 à 22:54:31 EllySpots a écrit :
Le 22 octobre 2024 à 22:52:53 :
Tous les pays capitalistes ont adopté la NEP sous stéroïdes, faut le savoirNon pour adopter une NEP faut de base avoir un parti communiste qui contrôle l'État avec un objectif clairement révolutionnaire.
Tu diras ça aux Singapouriens
Le 22 octobre 2024 à 22:50:30 :
Le 22 octobre 2024 à 22:49:32 :
Le 22 octobre 2024 à 22:38:07 :
Le 22 octobre 2024 à 22:26:48 :
Le 22 octobre 2024 à 22:19:16 :
> Le 22 octobre 2024 à 22:17:15 treslouche a écrit :
>> Le 22 octobre 2024 à 22:13:16 :
> >> Le 22 octobre 2024 à 22:12:47 Physionome a écrit :
> > >> Le 22 octobre 2024 à 20:19:38 :
> > > >Va vivre en Corée du Nord ou à cuba
> > >
> > > La fameuse Corée du Nord Marxiste
> >
> > "C'est pas le vrai communisme"
> >
> > Je te rejoins, s'ils étaient vraiment marxistes les Nord-Coréens crèveraient la gueule ouverte, ce qui est presque déjà le cas. Le communisme n'a pas été poussé assez loin
>
> tu as lu la société du spectacle ?
>
> Debord demonte en règle le capitalisme d’état Stalinien et Léniniste
>
> ça vaut tout autant pour la Corée
Comment reconnaître un cuistre ? Il parle de capitalisme d'État imaginaire en URSS
Le fameux pays capitaliste étatiste fermé aux investissements étrangers et où tout le monde était égalitaire
C'était tellement un CAPITALISME d'État comme en Chine qu'ils ont souffert pendant une décennie pour faire la transition vers le capitalisme après la dislocation
Bordel, les communistes sont toujours obligés de mentir, c'est un truc de fou
La nouvelle politique économique de Lénine était bien une brève période de capitalisme d’état dont le but était d’accélérer le développement des forces productives.
Vous êtes tous les deux incultes : Staline y mettra un terme, l’URSS n’était pas égalitaire (et le communisme a toujours critiqué l’égalitarisme comme une abstraction) et s’ils ont souffert de la transition libérale, c’est parce que l’effondrement a été soudain, sans l’accord du peuple (qui a voté à plus de 70% pour le maintien de l’URSS lors du référendum de 91) et que les ex-nations soviétiques ont rapidement été infiltrées puis déstabilisées par l’hégémonie occidentale.Staline = échec
Lénine = échec
Mao = échec
Commune de Paris = échecCa commence a faire beaucoup tu trouves pas ?
Le communisme est un système qui moralement est largement au dessus du Capitalisme mais trop utopiste et idéaliste pour fonctionner sur du long terme car l'être humain est de part le déterminisme biologique profondément égoiste et voudra toujours plus il n'acceptera pas d'être egal avec tout le monde.
Il serait temps de combler tes énormes lacunes avec les travaux anthropologiques entrepris depuis Clastres, afin d'éviter de sortir ce genre d'énormité. L' "être humain" c'est 300000ans de système égalitaire pour 10000ans de société étatique hierarchisée.
développe ?
la fonction du pouvoir au sein des sociétés pré étatiques n'a rien de coercitif, il n'y a aucune rupture au sein de la communauté, le chef n'a pas de pouvoir en soit, le politique ne s'articule pas comme une institution autonome, ni aucune branche de la société d'ailleurs. Le pouvoir est un prestige, et lorsque le chef ou le guerrier fait effet de son pouvoir à des fins coercitives, pour par exemple s'assurer un avantage matériel sur les autres membres de la société, il est au mieux banni, au pire tué. Donc que cette forme égalitaire de la société s'articule de manière consciente par les membres de la communauté défait d'une l'idée que l'homme est égoïste et autres idéologies de ce type, et de deux l'idée marxiste selon laquel les sociétés primitives sont primitives, càd qu'elles se situent juste à une phase antérieur du dvpt des forces productives.
Le 22 octobre 2024 à 22:52:06 :
Le 22 octobre 2024 à 22:46:52 JayGarciaSaturn a écrit :
Le 22 octobre 2024 à 22:39:12 :
Et en quoi elle n'était pas féodale ? La plupart étaient pauvre comme un pou et tout était sous le contrôle d'une clique dictatoriale qui interdisait tout investissement, tout enrichissement, tout entrepreneuriat.D’une part, tu mens. La révolution communiste chinoise a été le début d’un effort immense qui permettra d’éradiquer, au fil des décennies, la misère entièrement du territoire chinois :
https://www.worldbank.org/en/news/press-release/2022/04/01/lifting-800-million-people-out-of-poverty-new-report-looks-at-lessons-from-china-s-experience#:~:text=“China%20achieved%20its%20goal%20of,contributions%20to%20global%20poverty%20reduction.
Il n’y avait pas de « clique dictatoriale », il y avait un parti qui agissait selon les intérêts du prolétariat.
Tu mens aussi quand tu affirmes qu’il n’y avait aucune possibilité d’investir ou d’être entrepreneur. Il y avait des multi-millionaires sous le régime de Mao.La Chine était bel et bien féodale avant la libéralisation, la féodalité est d'ailleurs propre au communisme et au libéralisme : la strate supérieure de la pyramide domine les strates inférieures
Okay. Donc t’es bien un déscolarisé qui ne comprend pas ce qu’est la féodalité.
Ecrire en majuscule ne t'aidera pas à être plus crédible le cuistre
Je me dis que ça aide tes capacités cognitives sous-développées à mieux retenir les passages importants.
J'ai tellement aucun argument pour prouver que la Chine est ultracapitaliste en effet : entrepreneuriat, enrichissement, des MILLIONS de millionnaires, des MILLIERS de milliardaires
J’ai déjà prouvé que Marx comme Engels avaient bien expliqué que sous la dictature du prolétariat, la bourgeoisie ne disparaissait pas tout de suite et était subordonnée à la classe prolétaire.
La NEP a tellement montré ses limites que l'URSS s'est disloquée quelques décennies plus tard suite à son abrogation à cause de son retard par rapport au bloc capitaliste
Aucun rapport avec la NEP, le limité. J’ai déjà expliqué de manière très sommaire que l’effondrement de l’URSS s’est fait au mépris de la volonté populaire parce que Gorbatchev et sa clique voulait s’en débarrasser et vendre ces nations aux néolibéraux.
Oh putain, la clique dictatoriale maoïste qui se battait pour les intérêts de sa population
https://fr.wikipedia.org/wiki/Grande_famine_chinoise
Parallèlement à la collectivisation, le gouvernement central a décrété plusieurs changements dans les techniques agricoles, fondés sur les théories du pseudo-scientifique russe Trofim Denissovitch Lyssenko18. L'une de ces théories concernait la densité des plantations agricoles, qui fut triplée. La théorie de Trofim Lyssenko était que les plantes d'une même espèce n'entreraient pas en concurrence entre elles. En pratique, c'est tout le contraire qui s'est effectivement passé,
Ils ont failli décimer leur population avec leurs conneries communistes
Heureusement qu'ils ont adopté le capitalisme
Mais on a compris, un pays ultracapitaliste est communiste à partir du moment où le nom du parti à la tête du pays s'appelle "Le parti COMMUNISTE"
Oui, la bourgeoisie ne disparaît pas tout de suite, il faut attendre la fameuse socialisation de la société, semblable au messie chez les monothéistes
La grande famine chinoise fut la dernière et après ça, plus rien de tel ne fut observé en Chine du vivant de Mao. En pratique, le communisme chinois a effectivement éliminé des famines qui étaient CYCLIQUES depuis des MILLÉNAIRES. Est-ce que les communistes chinois ont pu faire des erreurs ? Bien sûr. Mais en apprenant de leurs erreurs, ILS ONT SORTI 800 MILLIONS DE CHINOIS DE LA MISÈRE. .gif ":)")
Tu n’arrives toujours pas à m’expliquer en quoi un pays dont l’état possède et contrôle 70% de la production, dont les forces productives sont orientées à des fins sociales, dont les plus riches sont entièrement subordonnés au prolétariat, est « ultracapitaliste ».
Le 22 octobre 2024 à 22:55:55 :
Le 22 octobre 2024 à 22:54:31 EllySpots a écrit :
Le 22 octobre 2024 à 22:52:53 :
Tous les pays capitalistes ont adopté la NEP sous stéroïdes, faut le savoirNon pour adopter une NEP faut de base avoir un parti communiste qui contrôle l'État avec un objectif clairement révolutionnaire.
Tu diras ça aux Singapouriens
Singapore n’a pas une économie fondée sur le travail productif comme en Chine, c’est un état sous perfusion alimenté principalement par les investissements improductifs occidentaux. Là encore, ta comparaison inepte nous renvoie aux limites de tes capacités cognitives sous-développées.
Le 22 octobre 2024 à 22:58:58 :
Le 22 octobre 2024 à 22:50:30 :
Le 22 octobre 2024 à 22:49:32 :
Le 22 octobre 2024 à 22:38:07 :
Le 22 octobre 2024 à 22:26:48 :
> Le 22 octobre 2024 à 22:19:16 :
>> Le 22 octobre 2024 à 22:17:15 treslouche a écrit :
> >> Le 22 octobre 2024 à 22:13:16 :
> > >> Le 22 octobre 2024 à 22:12:47 Physionome a écrit :
> > > >> Le 22 octobre 2024 à 20:19:38 :
> > > > >Va vivre en Corée du Nord ou à cuba
> > > >
> > > > La fameuse Corée du Nord Marxiste
> > >
> > > "C'est pas le vrai communisme"
> > >
> > > Je te rejoins, s'ils étaient vraiment marxistes les Nord-Coréens crèveraient la gueule ouverte, ce qui est presque déjà le cas. Le communisme n'a pas été poussé assez loin
> >
> > tu as lu la société du spectacle ?
> >
> > Debord demonte en règle le capitalisme d’état Stalinien et Léniniste
> >
> > ça vaut tout autant pour la Corée
>
> Comment reconnaître un cuistre ? Il parle de capitalisme d'État imaginaire en URSS
>
> Le fameux pays capitaliste étatiste fermé aux investissements étrangers et où tout le monde était égalitaire
>
> C'était tellement un CAPITALISME d'État comme en Chine qu'ils ont souffert pendant une décennie pour faire la transition vers le capitalisme après la dislocation
>
> Bordel, les communistes sont toujours obligés de mentir, c'est un truc de fou
La nouvelle politique économique de Lénine était bien une brève période de capitalisme d’état dont le but était d’accélérer le développement des forces productives.
Vous êtes tous les deux incultes : Staline y mettra un terme, l’URSS n’était pas égalitaire (et le communisme a toujours critiqué l’égalitarisme comme une abstraction) et s’ils ont souffert de la transition libérale, c’est parce que l’effondrement a été soudain, sans l’accord du peuple (qui a voté à plus de 70% pour le maintien de l’URSS lors du référendum de 91) et que les ex-nations soviétiques ont rapidement été infiltrées puis déstabilisées par l’hégémonie occidentale.Staline = échec
Lénine = échec
Mao = échec
Commune de Paris = échecCa commence a faire beaucoup tu trouves pas ?
Le communisme est un système qui moralement est largement au dessus du Capitalisme mais trop utopiste et idéaliste pour fonctionner sur du long terme car l'être humain est de part le déterminisme biologique profondément égoiste et voudra toujours plus il n'acceptera pas d'être egal avec tout le monde.
Il serait temps de combler tes énormes lacunes avec les travaux anthropologiques entrepris depuis Clastres, afin d'éviter de sortir ce genre d'énormité. L' "être humain" c'est 300000ans de système égalitaire pour 10000ans de société étatique hierarchisée.
développe ?
la fonction du pouvoir au sein des sociétés pré étatiques n'a rien de coercitif, il n'y a aucune rupture au sein de la communauté, le chef n'a pas de pouvoir en soit, le politique ne s'articule pas comme une institution autonome, ni aucune branche de la société d'ailleurs. Le pouvoir est un prestige, et lorsque le chef ou le guerrier fait effet de son pouvoir à des fins coercitives, pour par exemple s'assurer un avantage matériel sur les autres membres de la société, il est au mieux banni, au pire tué. Donc que cette forme égalitaire de la société s'articule de manière consciente par les membres de la communauté défait d'une l'idée que l'homme est égoïste et autres idéologies de ce type, et de deux l'idée marxiste selon laquel les sociétés primitives sont primitives, càd qu'elles se situent juste à une phase antérieur du dvpt des forces productives.
C'est pour ça que vouloir plus d'état est stupide
Et les communistes militent pour quoi ? Plus d'état, donc plus de coercition, de hiérarchie, de violence. (Y compris Marx lui même)
Je ne dis pas que la droite est mieux mais au moins eux ils assument et sont cohérents avec leur volonté d'avoir un état fort.
Le 22 octobre 2024 à 23:04:36 :
Le 22 octobre 2024 à 22:58:58 :
Le 22 octobre 2024 à 22:50:30 :
Le 22 octobre 2024 à 22:49:32 :
Le 22 octobre 2024 à 22:38:07 :
> Le 22 octobre 2024 à 22:26:48 :
>> Le 22 octobre 2024 à 22:19:16 :
> >> Le 22 octobre 2024 à 22:17:15 treslouche a écrit :
> > >> Le 22 octobre 2024 à 22:13:16 :
> > > >> Le 22 octobre 2024 à 22:12:47 Physionome a écrit :
> > > > >> Le 22 octobre 2024 à 20:19:38 :
> > > > > >Va vivre en Corée du Nord ou à cuba
> > > > >
> > > > > La fameuse Corée du Nord Marxiste
> > > >
> > > > "C'est pas le vrai communisme"
> > > >
> > > > Je te rejoins, s'ils étaient vraiment marxistes les Nord-Coréens crèveraient la gueule ouverte, ce qui est presque déjà le cas. Le communisme n'a pas été poussé assez loin
> > >
> > > tu as lu la société du spectacle ?
> > >
> > > Debord demonte en règle le capitalisme d’état Stalinien et Léniniste
> > >
> > > ça vaut tout autant pour la Corée
> >
> > Comment reconnaître un cuistre ? Il parle de capitalisme d'État imaginaire en URSS
> >
> > Le fameux pays capitaliste étatiste fermé aux investissements étrangers et où tout le monde était égalitaire
> >
> > C'était tellement un CAPITALISME d'État comme en Chine qu'ils ont souffert pendant une décennie pour faire la transition vers le capitalisme après la dislocation
> >
> > Bordel, les communistes sont toujours obligés de mentir, c'est un truc de fou
>
> La nouvelle politique économique de Lénine était bien une brève période de capitalisme d’état dont le but était d’accélérer le développement des forces productives.
> Vous êtes tous les deux incultes : Staline y mettra un terme, l’URSS n’était pas égalitaire (et le communisme a toujours critiqué l’égalitarisme comme une abstraction) et s’ils ont souffert de la transition libérale, c’est parce que l’effondrement a été soudain, sans l’accord du peuple (qui a voté à plus de 70% pour le maintien de l’URSS lors du référendum de 91) et que les ex-nations soviétiques ont rapidement été infiltrées puis déstabilisées par l’hégémonie occidentale.
Staline = échec
Lénine = échec
Mao = échec
Commune de Paris = échecCa commence a faire beaucoup tu trouves pas ?
Le communisme est un système qui moralement est largement au dessus du Capitalisme mais trop utopiste et idéaliste pour fonctionner sur du long terme car l'être humain est de part le déterminisme biologique profondément égoiste et voudra toujours plus il n'acceptera pas d'être egal avec tout le monde.
Il serait temps de combler tes énormes lacunes avec les travaux anthropologiques entrepris depuis Clastres, afin d'éviter de sortir ce genre d'énormité. L' "être humain" c'est 300000ans de système égalitaire pour 10000ans de société étatique hierarchisée.
développe ?
la fonction du pouvoir au sein des sociétés pré étatiques n'a rien de coercitif, il n'y a aucune rupture au sein de la communauté, le chef n'a pas de pouvoir en soit, le politique ne s'articule pas comme une institution autonome, ni aucune branche de la société d'ailleurs. Le pouvoir est un prestige, et lorsque le chef ou le guerrier fait effet de son pouvoir à des fins coercitives, pour par exemple s'assurer un avantage matériel sur les autres membres de la société, il est au mieux banni, au pire tué. Donc que cette forme égalitaire de la société s'articule de manière consciente par les membres de la communauté défait d'une l'idée que l'homme est égoïste et autres idéologies de ce type, et de deux l'idée marxiste selon laquel les sociétés primitives sont primitives, càd qu'elles se situent juste à une phase antérieur du dvpt des forces productives.
C'est pour ça que vouloir plus d'état est stupide
Et les communistes militent pour quoi ? Plus d'état, donc plus de coercition, de hiérarchie, de violence. (Y compris Marx lui même)
Je ne dis pas que la droite est mieux mais au moins eux ils assument et sont cohérents avec leur volonté d'avoir un état fort.
Les communistes ne veulent pas « plus d’état » bourgeois. Un communiste n’a aucun intérêt à voir les impôts d’un état bourgeois augmenter, par exemple. C’est d’ailleurs pour ça que Marx fut arrêté pour la première fois de sa vie pour avoir inciter la population à ne pas payer d’impôts.
Tu ne sais pas de quoi tu parles.
Le 22 octobre 2024 à 23:04:36 :
Le 22 octobre 2024 à 22:58:58 :
Le 22 octobre 2024 à 22:50:30 :
Le 22 octobre 2024 à 22:49:32 :
Le 22 octobre 2024 à 22:38:07 :
> Le 22 octobre 2024 à 22:26:48 :
>> Le 22 octobre 2024 à 22:19:16 :
> >> Le 22 octobre 2024 à 22:17:15 treslouche a écrit :
> > >> Le 22 octobre 2024 à 22:13:16 :
> > > >> Le 22 octobre 2024 à 22:12:47 Physionome a écrit :
> > > > >> Le 22 octobre 2024 à 20:19:38 :
> > > > > >Va vivre en Corée du Nord ou à cuba
> > > > >
> > > > > La fameuse Corée du Nord Marxiste
> > > >
> > > > "C'est pas le vrai communisme"
> > > >
> > > > Je te rejoins, s'ils étaient vraiment marxistes les Nord-Coréens crèveraient la gueule ouverte, ce qui est presque déjà le cas. Le communisme n'a pas été poussé assez loin
> > >
> > > tu as lu la société du spectacle ?
> > >
> > > Debord demonte en règle le capitalisme d’état Stalinien et Léniniste
> > >
> > > ça vaut tout autant pour la Corée
> >
> > Comment reconnaître un cuistre ? Il parle de capitalisme d'État imaginaire en URSS
> >
> > Le fameux pays capitaliste étatiste fermé aux investissements étrangers et où tout le monde était égalitaire
> >
> > C'était tellement un CAPITALISME d'État comme en Chine qu'ils ont souffert pendant une décennie pour faire la transition vers le capitalisme après la dislocation
> >
> > Bordel, les communistes sont toujours obligés de mentir, c'est un truc de fou
>
> La nouvelle politique économique de Lénine était bien une brève période de capitalisme d’état dont le but était d’accélérer le développement des forces productives.
> Vous êtes tous les deux incultes : Staline y mettra un terme, l’URSS n’était pas égalitaire (et le communisme a toujours critiqué l’égalitarisme comme une abstraction) et s’ils ont souffert de la transition libérale, c’est parce que l’effondrement a été soudain, sans l’accord du peuple (qui a voté à plus de 70% pour le maintien de l’URSS lors du référendum de 91) et que les ex-nations soviétiques ont rapidement été infiltrées puis déstabilisées par l’hégémonie occidentale.
Staline = échec
Lénine = échec
Mao = échec
Commune de Paris = échecCa commence a faire beaucoup tu trouves pas ?
Le communisme est un système qui moralement est largement au dessus du Capitalisme mais trop utopiste et idéaliste pour fonctionner sur du long terme car l'être humain est de part le déterminisme biologique profondément égoiste et voudra toujours plus il n'acceptera pas d'être egal avec tout le monde.
Il serait temps de combler tes énormes lacunes avec les travaux anthropologiques entrepris depuis Clastres, afin d'éviter de sortir ce genre d'énormité. L' "être humain" c'est 300000ans de système égalitaire pour 10000ans de société étatique hierarchisée.
développe ?
la fonction du pouvoir au sein des sociétés pré étatiques n'a rien de coercitif, il n'y a aucune rupture au sein de la communauté, le chef n'a pas de pouvoir en soit, le politique ne s'articule pas comme une institution autonome, ni aucune branche de la société d'ailleurs. Le pouvoir est un prestige, et lorsque le chef ou le guerrier fait effet de son pouvoir à des fins coercitives, pour par exemple s'assurer un avantage matériel sur les autres membres de la société, il est au mieux banni, au pire tué. Donc que cette forme égalitaire de la société s'articule de manière consciente par les membres de la communauté défait d'une l'idée que l'homme est égoïste et autres idéologies de ce type, et de deux l'idée marxiste selon laquel les sociétés primitives sont primitives, càd qu'elles se situent juste à une phase antérieur du dvpt des forces productives.
C'est pour ça que vouloir plus d'état est stupide
Et les communistes militent pour quoi ? Plus d'état, donc plus de coercition, de hiérarchie, de violence. (Y compris Marx lui même)
Je ne dis pas que la droite est mieux mais au moins eux ils assument et sont cohérents avec leur volonté d'avoir un état fort.
Le communisme c'est l'abolition de la propriété privée et de l'état sombre abruti
Le 22 octobre 2024 à 23:07:52 :
Le 22 octobre 2024 à 23:04:36 :
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> Le 22 octobre 2024 à 22:38:07 :
>> Le 22 octobre 2024 à 22:26:48 :
> >> Le 22 octobre 2024 à 22:19:16 :
> > >> Le 22 octobre 2024 à 22:17:15 treslouche a écrit :
> > > >> Le 22 octobre 2024 à 22:13:16 :
> > > > >> Le 22 octobre 2024 à 22:12:47 Physionome a écrit :
> > > > > >> Le 22 octobre 2024 à 20:19:38 :
> > > > > > >Va vivre en Corée du Nord ou à cuba
> > > > > >
> > > > > > La fameuse Corée du Nord Marxiste
> > > > >
> > > > > "C'est pas le vrai communisme"
> > > > >
> > > > > Je te rejoins, s'ils étaient vraiment marxistes les Nord-Coréens crèveraient la gueule ouverte, ce qui est presque déjà le cas. Le communisme n'a pas été poussé assez loin
> > > >
> > > > tu as lu la société du spectacle ?
> > > >
> > > > Debord demonte en règle le capitalisme d’état Stalinien et Léniniste
> > > >
> > > > ça vaut tout autant pour la Corée
> > >
> > > Comment reconnaître un cuistre ? Il parle de capitalisme d'État imaginaire en URSS
> > >
> > > Le fameux pays capitaliste étatiste fermé aux investissements étrangers et où tout le monde était égalitaire
> > >
> > > C'était tellement un CAPITALISME d'État comme en Chine qu'ils ont souffert pendant une décennie pour faire la transition vers le capitalisme après la dislocation
> > >
> > > Bordel, les communistes sont toujours obligés de mentir, c'est un truc de fou
> >
> > La nouvelle politique économique de Lénine était bien une brève période de capitalisme d’état dont le but était d’accélérer le développement des forces productives.
> > Vous êtes tous les deux incultes : Staline y mettra un terme, l’URSS n’était pas égalitaire (et le communisme a toujours critiqué l’égalitarisme comme une abstraction) et s’ils ont souffert de la transition libérale, c’est parce que l’effondrement a été soudain, sans l’accord du peuple (qui a voté à plus de 70% pour le maintien de l’URSS lors du référendum de 91) et que les ex-nations soviétiques ont rapidement été infiltrées puis déstabilisées par l’hégémonie occidentale.
>
> Staline = échec
> Lénine = échec
> Mao = échec
> Commune de Paris = échec
>
> Ca commence a faire beaucoup tu trouves pas ?
>
> Le communisme est un système qui moralement est largement au dessus du Capitalisme mais trop utopiste et idéaliste pour fonctionner sur du long terme car l'être humain est de part le déterminisme biologique profondément égoiste et voudra toujours plus il n'acceptera pas d'être egal avec tout le monde.
Il serait temps de combler tes énormes lacunes avec les travaux anthropologiques entrepris depuis Clastres, afin d'éviter de sortir ce genre d'énormité. L' "être humain" c'est 300000ans de système égalitaire pour 10000ans de société étatique hierarchisée.
développe ?
la fonction du pouvoir au sein des sociétés pré étatiques n'a rien de coercitif, il n'y a aucune rupture au sein de la communauté, le chef n'a pas de pouvoir en soit, le politique ne s'articule pas comme une institution autonome, ni aucune branche de la société d'ailleurs. Le pouvoir est un prestige, et lorsque le chef ou le guerrier fait effet de son pouvoir à des fins coercitives, pour par exemple s'assurer un avantage matériel sur les autres membres de la société, il est au mieux banni, au pire tué. Donc que cette forme égalitaire de la société s'articule de manière consciente par les membres de la communauté défait d'une l'idée que l'homme est égoïste et autres idéologies de ce type, et de deux l'idée marxiste selon laquel les sociétés primitives sont primitives, càd qu'elles se situent juste à une phase antérieur du dvpt des forces productives.
C'est pour ça que vouloir plus d'état est stupide
Et les communistes militent pour quoi ? Plus d'état, donc plus de coercition, de hiérarchie, de violence. (Y compris Marx lui même)
Je ne dis pas que la droite est mieux mais au moins eux ils assument et sont cohérents avec leur volonté d'avoir un état fort.
Le communisme c'est l'abolition de la propriété privée et de l'état sombre abruti
C’est un beau slogan que les gauchistes aiment rabâcher mais c’est infiniment plus compliqué que ça.
Pour répondre à ton autre post de merde : ni Lénine, ni Staline, ni Mao n’ont été des échecs. Bien au contraire, à bien des égards ils représentent la suprématie totale du pragmatisme communiste. C’est Staline qui poussera le déchet moustachu à se mettre une balle.
Le 22 octobre 2024 à 22:38:07 :
Le 22 octobre 2024 à 22:26:48 :
Le 22 octobre 2024 à 22:19:16 :
Le 22 octobre 2024 à 22:17:15 treslouche a écrit :
Le 22 octobre 2024 à 22:13:16 :
> Le 22 octobre 2024 à 22:12:47 Physionome a écrit :
>> Le 22 octobre 2024 à 20:19:38 :
> >Va vivre en Corée du Nord ou à cuba
>
> La fameuse Corée du Nord Marxiste
"C'est pas le vrai communisme"
Je te rejoins, s'ils étaient vraiment marxistes les Nord-Coréens crèveraient la gueule ouverte, ce qui est presque déjà le cas. Le communisme n'a pas été poussé assez loin
tu as lu la société du spectacle ?
Debord demonte en règle le capitalisme d’état Stalinien et Léniniste
ça vaut tout autant pour la Corée
Comment reconnaître un cuistre ? Il parle de capitalisme d'État imaginaire en URSS
Le fameux pays capitaliste étatiste fermé aux investissements étrangers et où tout le monde était égalitaire
C'était tellement un CAPITALISME d'État comme en Chine qu'ils ont souffert pendant une décennie pour faire la transition vers le capitalisme après la dislocation
Bordel, les communistes sont toujours obligés de mentir, c'est un truc de fou
La nouvelle politique économique de Lénine était bien une brève période de capitalisme d’état dont le but était d’accélérer le développement des forces productives.
Vous êtes tous les deux incultes : Staline y mettra un terme, l’URSS n’était pas égalitaire (et le communisme a toujours critiqué l’égalitarisme comme une abstraction) et s’ils ont souffert de la transition libérale, c’est parce que l’effondrement a été soudain, sans l’accord du peuple (qui a voté à plus de 70% pour le maintien de l’URSS lors du référendum de 91) et que les ex-nations soviétiques ont rapidement été infiltrées puis déstabilisées par l’hégémonie occidentale.Staline = échec
Lénine = échec
Mao = échec
Commune de Paris = échecCa commence a faire beaucoup tu trouves pas ?
Le communisme est un système qui moralement est largement au dessus du Capitalisme mais trop utopiste et idéaliste pour fonctionner sur du long terme car l'être humain est de part le déterminisme biologique profondément égoiste et voudra toujours plus il n'acceptera pas d'être egal avec tout le monde.
Le 22 octobre 2024 à 22:40:25 :
Le 22 octobre 2024 à 22:38:07 CuckHoldGuy a écrit :
Le 22 octobre 2024 à 22:26:48 :
Le 22 octobre 2024 à 22:19:16 :
Le 22 octobre 2024 à 22:17:15 treslouche a écrit :
> Le 22 octobre 2024 à 22:13:16 :
>> Le 22 octobre 2024 à 22:12:47 Physionome a écrit :
> >> Le 22 octobre 2024 à 20:19:38 :
> > >Va vivre en Corée du Nord ou à cuba
> >
> > La fameuse Corée du Nord Marxiste
>
> "C'est pas le vrai communisme"
>
> Je te rejoins, s'ils étaient vraiment marxistes les Nord-Coréens crèveraient la gueule ouverte, ce qui est presque déjà le cas. Le communisme n'a pas été poussé assez loin
tu as lu la société du spectacle ?
Debord demonte en règle le capitalisme d’état Stalinien et Léniniste
ça vaut tout autant pour la Corée
Comment reconnaître un cuistre ? Il parle de capitalisme d'État imaginaire en URSS
Le fameux pays capitaliste étatiste fermé aux investissements étrangers et où tout le monde était égalitaire
C'était tellement un CAPITALISME d'État comme en Chine qu'ils ont souffert pendant une décennie pour faire la transition vers le capitalisme après la dislocation
Bordel, les communistes sont toujours obligés de mentir, c'est un truc de fou
La nouvelle politique économique de Lénine était bien une brève période de capitalisme d’état dont le but était d’accélérer le développement des forces productives.
Vous êtes tous les deux incultes : Staline y mettra un terme, l’URSS n’était pas égalitaire (et le communisme a toujours critiqué l’égalitarisme comme une abstraction) et s’ils ont souffert de la transition libérale, c’est parce que l’effondrement a été soudain, sans l’accord du peuple (qui a voté à plus de 70% pour le maintien de l’URSS lors du référendum de 91) et que les ex-nations soviétiques ont rapidement été infiltrées puis déstabilisées par l’hégémonie occidentale.Staline = échec
Lénine = échec
Mao = échec
Commune de Paris = échecCa commence a faire beaucoup tu trouves pas ?
Le communisme est un système qui moralement est largement au dessus du Capitalisme mais trop utopiste et idéaliste pour fonctionner sur du long terme car l'être humain est de part le déterminisme biologique profondément égoiste et voudra toujours plus il n'acceptera pas d'être egal avec tout le monde.
Le communisme est profondément contrenature et il ne peut se réaliser qu'en adoptant la tyrannie
Les collectivisations ont tué 100 millions de personnes pour rappel
Je trouve ça fou que des gens de 20ans + peuvent sortir ce genre de phrase sans sourciller, comme si le communisme devait se baser sur "la bonté des gens", comme si c'était pas encadrable, comme si les mecs avaient le choix, non mais sérieux tu t'écoutes ? C'est comme si je disais "euh les taxes c'est impossible à mettre en place vu que l'humain est égoïste et refusera de partager" 
Et on repassera sur la fameuse nature humaine qu'on cherche depuis plus de 2000 ans et dont on a toujours aucune trace concrète
Le 22 octobre 2024 à 23:10:15 :
Le 22 octobre 2024 à 22:38:07 :
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Le 22 octobre 2024 à 22:17:15 treslouche a écrit :
> Le 22 octobre 2024 à 22:13:16 :
>> Le 22 octobre 2024 à 22:12:47 Physionome a écrit :
> >> Le 22 octobre 2024 à 20:19:38 :
> > >Va vivre en Corée du Nord ou à cuba
> >
> > La fameuse Corée du Nord Marxiste
>
> "C'est pas le vrai communisme"
>
> Je te rejoins, s'ils étaient vraiment marxistes les Nord-Coréens crèveraient la gueule ouverte, ce qui est presque déjà le cas. Le communisme n'a pas été poussé assez loin
tu as lu la société du spectacle ?
Debord demonte en règle le capitalisme d’état Stalinien et Léniniste
ça vaut tout autant pour la Corée
Comment reconnaître un cuistre ? Il parle de capitalisme d'État imaginaire en URSS
Le fameux pays capitaliste étatiste fermé aux investissements étrangers et où tout le monde était égalitaire
C'était tellement un CAPITALISME d'État comme en Chine qu'ils ont souffert pendant une décennie pour faire la transition vers le capitalisme après la dislocation
Bordel, les communistes sont toujours obligés de mentir, c'est un truc de fou
La nouvelle politique économique de Lénine était bien une brève période de capitalisme d’état dont le but était d’accélérer le développement des forces productives.
Vous êtes tous les deux incultes : Staline y mettra un terme, l’URSS n’était pas égalitaire (et le communisme a toujours critiqué l’égalitarisme comme une abstraction) et s’ils ont souffert de la transition libérale, c’est parce que l’effondrement a été soudain, sans l’accord du peuple (qui a voté à plus de 70% pour le maintien de l’URSS lors du référendum de 91) et que les ex-nations soviétiques ont rapidement été infiltrées puis déstabilisées par l’hégémonie occidentale.Staline = échec
Lénine = échec
Mao = échec
Commune de Paris = échecCa commence a faire beaucoup tu trouves pas ?
Le communisme est un système qui moralement est largement au dessus du Capitalisme mais trop utopiste et idéaliste pour fonctionner sur du long terme car l'être humain est de part le déterminisme biologique profondément égoiste et voudra toujours plus il n'acceptera pas d'être egal avec tout le monde.
Je trouve ça fou que des gens de 20ans + peuvent sortir ce genre de phrase sans sourciller, comme si le communisme devait se baser sur "la bonté des gens", comme si c'était pas encadrable, comme si les mecs avaient le choix, non mais sérieux tu t'écoutes ? C'est comme si je disais "euh les taxes c'est impossible à mettre en place vu que l'humain est égoïste et refusera de partager"
Et on repassera sur la fameuse nature humaine qu'on cherche depuis plus de 2000 ans et dont on a toujours aucune trace concrète
Tous les véritables penseurs communistes dignes de ce nom n’ont cessé d’écarter la morale de la question communiste. Marx et Engels n’ont cessé de parler des INTÉRÊTS de telle ou telle classe, tout ça pour que des incultes intellectuellement sous-développés comme le saltimbanque à qui tu t’adresses viennent nous répéter, 160 ans plus tard, une vieille rengaine pseudo-darwinienne.
Il y a carrément des anecdotes qui mentionnent le fait que Marx éclatait de rire dès lors qu’on essayait de lui opposer des arguments moralisateurs dans des débats.
Le 22 octobre 2024 à 23:10:07 :
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Le 22 octobre 2024 à 23:04:36 :
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Le 22 octobre 2024 à 22:50:30 :
> Le 22 octobre 2024 à 22:49:32 :
>> Le 22 octobre 2024 à 22:38:07 :
> >> Le 22 octobre 2024 à 22:26:48 :
> > >> Le 22 octobre 2024 à 22:19:16 :
> > > >> Le 22 octobre 2024 à 22:17:15 treslouche a écrit :
> > > > >> Le 22 octobre 2024 à 22:13:16 :
> > > > > >> Le 22 octobre 2024 à 22:12:47 Physionome a écrit :
> > > > > > >> Le 22 octobre 2024 à 20:19:38 :
> > > > > > > >Va vivre en Corée du Nord ou à cuba
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> > > > > > > La fameuse Corée du Nord Marxiste
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> > > > > > "C'est pas le vrai communisme"
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> > > > > > Je te rejoins, s'ils étaient vraiment marxistes les Nord-Coréens crèveraient la gueule ouverte, ce qui est presque déjà le cas. Le communisme n'a pas été poussé assez loin
> > > > >
> > > > > tu as lu la société du spectacle ?
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> > > > > Debord demonte en règle le capitalisme d’état Stalinien et Léniniste
> > > > >
> > > > > ça vaut tout autant pour la Corée
> > > >
> > > > Comment reconnaître un cuistre ? Il parle de capitalisme d'État imaginaire en URSS
> > > >
> > > > Le fameux pays capitaliste étatiste fermé aux investissements étrangers et où tout le monde était égalitaire
> > > >
> > > > C'était tellement un CAPITALISME d'État comme en Chine qu'ils ont souffert pendant une décennie pour faire la transition vers le capitalisme après la dislocation
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> > > > Bordel, les communistes sont toujours obligés de mentir, c'est un truc de fou
> > >
> > > La nouvelle politique économique de Lénine était bien une brève période de capitalisme d’état dont le but était d’accélérer le développement des forces productives.
> > > Vous êtes tous les deux incultes : Staline y mettra un terme, l’URSS n’était pas égalitaire (et le communisme a toujours critiqué l’égalitarisme comme une abstraction) et s’ils ont souffert de la transition libérale, c’est parce que l’effondrement a été soudain, sans l’accord du peuple (qui a voté à plus de 70% pour le maintien de l’URSS lors du référendum de 91) et que les ex-nations soviétiques ont rapidement été infiltrées puis déstabilisées par l’hégémonie occidentale.
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> > Staline = échec
> > Lénine = échec
> > Mao = échec
> > Commune de Paris = échec
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> > Ca commence a faire beaucoup tu trouves pas ?
> >
> > Le communisme est un système qui moralement est largement au dessus du Capitalisme mais trop utopiste et idéaliste pour fonctionner sur du long terme car l'être humain est de part le déterminisme biologique profondément égoiste et voudra toujours plus il n'acceptera pas d'être egal avec tout le monde.
>
> Il serait temps de combler tes énormes lacunes avec les travaux anthropologiques entrepris depuis Clastres, afin d'éviter de sortir ce genre d'énormité. L' "être humain" c'est 300000ans de système égalitaire pour 10000ans de société étatique hierarchisée.
développe ?
la fonction du pouvoir au sein des sociétés pré étatiques n'a rien de coercitif, il n'y a aucune rupture au sein de la communauté, le chef n'a pas de pouvoir en soit, le politique ne s'articule pas comme une institution autonome, ni aucune branche de la société d'ailleurs. Le pouvoir est un prestige, et lorsque le chef ou le guerrier fait effet de son pouvoir à des fins coercitives, pour par exemple s'assurer un avantage matériel sur les autres membres de la société, il est au mieux banni, au pire tué. Donc que cette forme égalitaire de la société s'articule de manière consciente par les membres de la communauté défait d'une l'idée que l'homme est égoïste et autres idéologies de ce type, et de deux l'idée marxiste selon laquel les sociétés primitives sont primitives, càd qu'elles se situent juste à une phase antérieur du dvpt des forces productives.
C'est pour ça que vouloir plus d'état est stupide
Et les communistes militent pour quoi ? Plus d'état, donc plus de coercition, de hiérarchie, de violence. (Y compris Marx lui même)
Je ne dis pas que la droite est mieux mais au moins eux ils assument et sont cohérents avec leur volonté d'avoir un état fort.
Le communisme c'est l'abolition de la propriété privée et de l'état sombre abruti
C’est un beau slogan que les gauchistes aiment rabâcher mais c’est infiniment plus compliqué que ça.
Pour répondre à ton autre post de merde : ni Lénine, ni Staline, ni Mao n’ont été des échecs. Bien au contraire, à bien des égards ils représentent la suprématie totale du pragmatisme communiste. C’est Staline qui poussera le déchet moustachu à se mettre une balle.
Oui d'accord ça c'est ton point de vue qui t'arrange bien mais dans la réalité quand un système s'est effondré plus de 3 fois avec 3 dictateurs différents
(même si ce ne sont pas exactement les mêmes systèmes) c'est la preuve que ce n'est pas le bon.
Simpliste comme raisonnement je te l'accorde mais réel.
Si Staline était sur la bonne voie la Russie ne serait pas devenu ultra capitaliste 
De même pour la Chine aujourd'hui
Le 22 octobre 2024 à 23:06:39 :
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> >> Le 22 octobre 2024 à 22:19:16 :
> > >> Le 22 octobre 2024 à 22:17:15 treslouche a écrit :
> > > >> Le 22 octobre 2024 à 22:13:16 :
> > > > >> Le 22 octobre 2024 à 22:12:47 Physionome a écrit :
> > > > > >> Le 22 octobre 2024 à 20:19:38 :
> > > > > > >Va vivre en Corée du Nord ou à cuba
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> > > > > > La fameuse Corée du Nord Marxiste
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> > > > > "C'est pas le vrai communisme"
> > > > >
> > > > > Je te rejoins, s'ils étaient vraiment marxistes les Nord-Coréens crèveraient la gueule ouverte, ce qui est presque déjà le cas. Le communisme n'a pas été poussé assez loin
> > > >
> > > > tu as lu la société du spectacle ?
> > > >
> > > > Debord demonte en règle le capitalisme d’état Stalinien et Léniniste
> > > >
> > > > ça vaut tout autant pour la Corée
> > >
> > > Comment reconnaître un cuistre ? Il parle de capitalisme d'État imaginaire en URSS
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> > > Le fameux pays capitaliste étatiste fermé aux investissements étrangers et où tout le monde était égalitaire
> > >
> > > C'était tellement un CAPITALISME d'État comme en Chine qu'ils ont souffert pendant une décennie pour faire la transition vers le capitalisme après la dislocation
> > >
> > > Bordel, les communistes sont toujours obligés de mentir, c'est un truc de fou
> >
> > La nouvelle politique économique de Lénine était bien une brève période de capitalisme d’état dont le but était d’accélérer le développement des forces productives.
> > Vous êtes tous les deux incultes : Staline y mettra un terme, l’URSS n’était pas égalitaire (et le communisme a toujours critiqué l’égalitarisme comme une abstraction) et s’ils ont souffert de la transition libérale, c’est parce que l’effondrement a été soudain, sans l’accord du peuple (qui a voté à plus de 70% pour le maintien de l’URSS lors du référendum de 91) et que les ex-nations soviétiques ont rapidement été infiltrées puis déstabilisées par l’hégémonie occidentale.
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> Staline = échec
> Lénine = échec
> Mao = échec
> Commune de Paris = échec
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> Ca commence a faire beaucoup tu trouves pas ?
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> Le communisme est un système qui moralement est largement au dessus du Capitalisme mais trop utopiste et idéaliste pour fonctionner sur du long terme car l'être humain est de part le déterminisme biologique profondément égoiste et voudra toujours plus il n'acceptera pas d'être egal avec tout le monde.
Il serait temps de combler tes énormes lacunes avec les travaux anthropologiques entrepris depuis Clastres, afin d'éviter de sortir ce genre d'énormité. L' "être humain" c'est 300000ans de système égalitaire pour 10000ans de société étatique hierarchisée.
développe ?
la fonction du pouvoir au sein des sociétés pré étatiques n'a rien de coercitif, il n'y a aucune rupture au sein de la communauté, le chef n'a pas de pouvoir en soit, le politique ne s'articule pas comme une institution autonome, ni aucune branche de la société d'ailleurs. Le pouvoir est un prestige, et lorsque le chef ou le guerrier fait effet de son pouvoir à des fins coercitives, pour par exemple s'assurer un avantage matériel sur les autres membres de la société, il est au mieux banni, au pire tué. Donc que cette forme égalitaire de la société s'articule de manière consciente par les membres de la communauté défait d'une l'idée que l'homme est égoïste et autres idéologies de ce type, et de deux l'idée marxiste selon laquel les sociétés primitives sont primitives, càd qu'elles se situent juste à une phase antérieur du dvpt des forces productives.
C'est pour ça que vouloir plus d'état est stupide
Et les communistes militent pour quoi ? Plus d'état, donc plus de coercition, de hiérarchie, de violence. (Y compris Marx lui même)
Je ne dis pas que la droite est mieux mais au moins eux ils assument et sont cohérents avec leur volonté d'avoir un état fort.
Les communistes ne veulent pas « plus d’état » bourgeois. Un communiste n’a aucun intérêt à voir les impôts d’un état bourgeois augmenter, par exemple. C’est d’ailleurs pour ça que Marx fut arrêté pour la première fois de sa vie pour avoir inciter la population à ne pas payer d’impôts.
Tu ne sais pas de quoi tu parles.
Si c'est littéralement les recommandations du manifeste du parti communiste. Créer un état fort, totalitaire et interventionniste. Après ça s'étonne que ça donne des dictatures, sans déconner le communisme tend le bâton aux dictateurs puis s'étonne de se faire battre
Vous croyez vraiment que vous n'allez pas attirer des gens avide de pouvoir avec ce genre d'idéologie ?
Le 22 octobre 2024 à 23:12:57 :
Le 22 octobre 2024 à 23:10:15 :
Le 22 octobre 2024 à 22:38:07 :
Le 22 octobre 2024 à 22:26:48 :
Le 22 octobre 2024 à 22:19:16 :
> Le 22 octobre 2024 à 22:17:15 treslouche a écrit :
>> Le 22 octobre 2024 à 22:13:16 :
> >> Le 22 octobre 2024 à 22:12:47 Physionome a écrit :
> > >> Le 22 octobre 2024 à 20:19:38 :
> > > >Va vivre en Corée du Nord ou à cuba
> > >
> > > La fameuse Corée du Nord Marxiste
> >
> > "C'est pas le vrai communisme"
> >
> > Je te rejoins, s'ils étaient vraiment marxistes les Nord-Coréens crèveraient la gueule ouverte, ce qui est presque déjà le cas. Le communisme n'a pas été poussé assez loin
>
> tu as lu la société du spectacle ?
>
> Debord demonte en règle le capitalisme d’état Stalinien et Léniniste
>
> ça vaut tout autant pour la Corée
Comment reconnaître un cuistre ? Il parle de capitalisme d'État imaginaire en URSS
Le fameux pays capitaliste étatiste fermé aux investissements étrangers et où tout le monde était égalitaire
C'était tellement un CAPITALISME d'État comme en Chine qu'ils ont souffert pendant une décennie pour faire la transition vers le capitalisme après la dislocation
Bordel, les communistes sont toujours obligés de mentir, c'est un truc de fou
La nouvelle politique économique de Lénine était bien une brève période de capitalisme d’état dont le but était d’accélérer le développement des forces productives.
Vous êtes tous les deux incultes : Staline y mettra un terme, l’URSS n’était pas égalitaire (et le communisme a toujours critiqué l’égalitarisme comme une abstraction) et s’ils ont souffert de la transition libérale, c’est parce que l’effondrement a été soudain, sans l’accord du peuple (qui a voté à plus de 70% pour le maintien de l’URSS lors du référendum de 91) et que les ex-nations soviétiques ont rapidement été infiltrées puis déstabilisées par l’hégémonie occidentale.Staline = échec
Lénine = échec
Mao = échec
Commune de Paris = échecCa commence a faire beaucoup tu trouves pas ?
Le communisme est un système qui moralement est largement au dessus du Capitalisme mais trop utopiste et idéaliste pour fonctionner sur du long terme car l'être humain est de part le déterminisme biologique profondément égoiste et voudra toujours plus il n'acceptera pas d'être egal avec tout le monde.
Je trouve ça fou que des gens de 20ans + peuvent sortir ce genre de phrase sans sourciller, comme si le communisme devait se baser sur "la bonté des gens", comme si c'était pas encadrable, comme si les mecs avaient le choix, non mais sérieux tu t'écoutes ? C'est comme si je disais "euh les taxes c'est impossible à mettre en place vu que l'humain est égoïste et refusera de partager"
Et on repassera sur la fameuse nature humaine qu'on cherche depuis plus de 2000 ans et dont on a toujours aucune trace concrèteTous les véritables penseurs communistes dignes de ce nom n’ont cessé d’écarter la morale de la question communiste. Marx et Engels n’ont cessé de parler des INTÉRÊTS de telle ou telle classe, tout ça pour que des incultes intellectuellement sous-développés comme le saltimbanque à qui tu t’adresses viennent nous répéter, 160 ans plus tard, une vieille rengaine pseudo-darwinienne.
Il y a carrément des anecdotes qui mentionnent le fait que Marx éclatait de rire dès lors qu’on essayait de lui opposer des arguments moralisateurs dans des débats.
La morale est indissociable du communisme.
L'une des principales raison pour la quelle les communards sont contre le capitalisme c'est bien parce que le prolo se fait exploitée et voler sa part de mérite (moyens de productions) par des bourgeois qui le font bosser et qui se serviront de l'alinéation et de la méritocratie pour les maintenir dans cet état.
Donc déjà de base il y a AUSSI une question morale comme dans tout en politique finalement.
Après que tu me dises que c'est plus compliqué que ça c'est autre chose mais ne vient pas dire qu'il n'y a pas un minimum de morale et d'égalité dans le raisonnement communisme
Le 22 octobre 2024 à 20:21:37 AlrightStill a écrit :
Au fait : j’ai sauvegardé ce pavé donc tu pourras DDB tant que tu veux, je reviendrai toujours avec un nouveau pseudo pour reposter ton humiliation.Le 22 octobre 2024 à 20:19:38 :
Va vivre en Corée du Nord ou à cubaCuba et la CDN sont figées dans le développement de leurs forces productives à cause des nombreuses sanctions imposées par l’hégémonie américaine. Ce sont donc des sociétés socialistes arriérées. Je n’ai aucun intérêt à aller vivre là-bas.
Je pourrais aller vivre en Chine mais je reste malgré tout (malgré moi, surtout) attaché à ce pays.
Cela dit, si l’Algérie poursuit son développement et parvient à l’accélérer, je n’hésiterai pas à quitter la France pour cet autre pays auquel je suis autant (non, bien plus, en fait) attaché.
on parle du pays qui dépense un quart de son budget pour son armée ? 
Données du topic
- Auteur
- AlrightStill
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- 21 octobre 2024 à 22:25:07
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