REDPILLEZ moi sur les ÉNERGIES RENOUVELABLES
Le 02 octobre 2024 à 12:48:35 :
Le 02 octobre 2024 à 12:44:32 :
Le 02 octobre 2024 à 12:43:03 :
Tu saoules l'opax à refaire cent fois ton topic, surtout que tu utilises du sophisme à chaques fois lorsqu'on te montre que tu as tort.
La seul chose intéressante dans les ENR c'est l'innovation que l'on fait en étudiant ces systèmes, et l'innovation ne vient pas de la France.Allez fait un effort, j'améliore à chaque fois le pavé
Je vous montre factuellement que vos arguments sont mauvais, mais quand ça va pas dans votre sens ça devient du sophisme
Non c'est du sophisme, on peut très bien vivre avec du nucléaire, un peu de fossiles et les ENR déjà en place. Ça aussi c'est factuel mais tu vas me sortir un sophisme bidon pour te sortir de ce fait.
Exactement ce que l’auteur dit depuis le début de la boucle ahi.
Le 02 octobre 2024 à 15:23:47 :
Le 02 octobre 2024 à 15:21:36 :
Vous étiez plus bavards tout à l'heure, vous êtes partis où ?à deux doigts de comprendre que tout le monde s'en fous de ta boucle ? tu vas peut être passer à autre chose c'est bon ?
Merci pour le up
El famoso tout le monde s'en fou alors qu'on a bien débattu sur plusieurs pages
Normalement t'es censé être le premier à partir, pourquoi tu es toujours là
Je croyais que ça ne t'intéressait pas, pourquoi tu as cliqué sur le topics
Ça fait plusieurs fois, ça ne peut pas être un miss click
Le 02 octobre 2024 à 14:15:59 :
Le 02 octobre 2024 à 14:08:17 :
Le 02 octobre 2024 à 13:59:28 :
Le 02 octobre 2024 à 13:57:50 :
Je suis pro EnR, mais que dis tu du fait que la production de cuivre qui ne suivra pas la demande (comme l'explique olivier vidal) ?Mais t'es conscient que cette limite (que tu juges comme facile à surmonter, olivier vidal et d'autres chercheurs ne sont pas de cet avis) va nous empêcher d'atteindre les quantités d'énergie produites actuellement par les énergies fossiles.
En d'autre termes, les EnR ne nous permetteront pas de maintenir notre niveau de vie actuel, nos structures sociétales et economiques actuelles ...
Non, vu que j'ai expliqué que la demande de cuivre dans un scénario 100% renouvelable en France ne représenterait que 10% de la demande totale en cuivre dans le territoire
On sait très bien recycler le cuivre qui est à 100% renouvelable. L'enjeu est surtout d'atteindre ce taux ou de s'en rapprocher dans tous les pays du monde
De plus comme je l'ai expliqué, l'aluminium est de plus en plus utilisé dans le câblage électrique. L'avantage est que ce n'est pas un matériau critique, on a les réserves pour. Il est tout aussi peu cher, mais en contrepartie il est à 30% moins conducteur que le cuivre. En le généralisant, celà ferait diminuer la demande en cuivre pour les EnR (2-3% de la demande nationale actuellement) et on doit être sur les mêmes ordres de grandeurs dans le monde. Ce ne sont pas les EnR qui provoqueront une crise du cuivre
El famoso cuivre 100% recyclable, c'est vrai, mais ça ne veut pas dire qu'il y a des quantités infinies de cuivre à recycler. La quantité de cuivre recyclable est conditionnée par le prix d'extraction et par le flux de déchets economiquement recyclables à disposition.
Source pour les 10% de la demande totale ? Merci
Tu oublies que pour passer au 100% electrique il faut aussi changer tout le parc de machines. Toutes les chaudières, les véhicules, les outils de chantier, les bateaux...
Croire que ça va se faire sans changements sociétaux majeurs (comme quand on installe la fibre dans un quartier) c'est sous estimer l'ampleur du problème
Le 02 octobre 2024 à 15:25:31 :
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Tu saoules l'opax à refaire cent fois ton topic, surtout que tu utilises du sophisme à chaques fois lorsqu'on te montre que tu as tort.
La seul chose intéressante dans les ENR c'est l'innovation que l'on fait en étudiant ces systèmes, et l'innovation ne vient pas de la France.Allez fait un effort, j'améliore à chaque fois le pavé
Je vous montre factuellement que vos arguments sont mauvais, mais quand ça va pas dans votre sens ça devient du sophisme
Non c'est du sophisme, on peut très bien vivre avec du nucléaire, un peu de fossiles et les ENR déjà en place. Ça aussi c'est factuel mais tu vas me sortir un sophisme bidon pour te sortir de ce fait.
Exactement ce que l’auteur dit depuis le début de la boucle ahi.
Le 02 octobre 2024 à 15:26:08 :
Le 02 octobre 2024 à 15:23:47 :
Le 02 octobre 2024 à 15:21:36 :
Vous étiez plus bavards tout à l'heure, vous êtes partis où ?à deux doigts de comprendre que tout le monde s'en fous de ta boucle ? tu vas peut être passer à autre chose c'est bon ?
Merci pour le up
El famoso tout le monde s'en fou alors qu'on a bien débattu sur plusieurs pages
Normalement t'es censé être le premier à partir, pourquoi tu es toujours là
Je croyais que ça ne t'intéressait pas, pourquoi tu as cliqué sur le topics
Ça fait plusieurs fois, ça ne peut pas être un miss click
j'ai cliqué pour voir si des gens débattaient car je l'ai encore vu en top topic de la page sauf qu'il n' y a plus que toi qui post sur 6 posts d'affilé pitoyable, tu dois vraiment avoir une vie de merde, pas trop dur de parler du même sujet h24 qui intéresse personne ?
Le 02 octobre 2024 à 15:27:04 :
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Le 02 octobre 2024 à 14:08:17 :
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Je suis pro EnR, mais que dis tu du fait que la production de cuivre qui ne suivra pas la demande (comme l'explique olivier vidal) ?Mais t'es conscient que cette limite (que tu juges comme facile à surmonter, olivier vidal et d'autres chercheurs ne sont pas de cet avis) va nous empêcher d'atteindre les quantités d'énergie produites actuellement par les énergies fossiles.
En d'autre termes, les EnR ne nous permetteront pas de maintenir notre niveau de vie actuel, nos structures sociétales et economiques actuelles ...
Non, vu que j'ai expliqué que la demande de cuivre dans un scénario 100% renouvelable en France ne représenterait que 10% de la demande totale en cuivre dans le territoire
On sait très bien recycler le cuivre qui est à 100% renouvelable. L'enjeu est surtout d'atteindre ce taux ou de s'en rapprocher dans tous les pays du monde
De plus comme je l'ai expliqué, l'aluminium est de plus en plus utilisé dans le câblage électrique. L'avantage est que ce n'est pas un matériau critique, on a les réserves pour. Il est tout aussi peu cher, mais en contrepartie il est à 30% moins conducteur que le cuivre. En le généralisant, celà ferait diminuer la demande en cuivre pour les EnR (2-3% de la demande nationale actuellement) et on doit être sur les mêmes ordres de grandeurs dans le monde. Ce ne sont pas les EnR qui provoqueront une crise du cuivre
El famoso cuivre 100% recyclable, c'est vrai, mais ça ne veut pas dire qu'il y a des quantités infinies de cuivre à recycler. La quantité de cuivre recyclable est conditionnée par le prix d'extraction et par le flux de déchets economiquement recyclables à disposition.
Source pour les 10% de la demande totale ? MerciTu oublies que pour passer au 100% electrique il faut aussi changer tout le parc de machines. Toutes les chaudières, les véhicules, les outils de chantier, les bateaux...
Croire que ça va se faire sans changements sociétaux majeurs (comme quand on installe la fibre dans un quartier) c'est sous estimer l'ampleur du problème
Tu n'aura jamais de source avec lui, la dernière fois il s'est mangé une PLS INTERSIDÉRAL ( qu'il supprime comme a chaque fois évidemment )
Ses seuls sources donc qq articles à charge ou des JPEG dégueulasse .
Regarde c'est même plus simple que ça. Il boucle sur son topic alien depuis des mois et sans aucune source autre que des trucs sur twitter, ridicule .
Tu n'aura jamais de source avec lui, la dernière fois il s'est mangé une PLS INTERSIDÉRAL ( qu'il supprime comme a chaque fois évidemment )
Ses seuls sources donc qq articles à charge ou des JPEG dégueulasse .
Regarde c'est même plus simple que ça. Il boucle sur son topic alien depuis des mois et sans aucune source autre que des trucs sur twitter, ridicule .
il est brisé, j'ai vraiment pitié de ce mec
Quant aux pâles, c’est le Danemark qui est le pionnier dans le domaine, des entreprises comme Vestas ou LM Wind Power ont maintenant trouvé des solutions pour recycler toutes les pâles, en séparant efficacement les matériaux en particulier la fibre de verre. Évidemment cela a un coût, mais même avant cela, on trouvait d’autres solutions, par exemple les réutiliser pour d’autres constructions (je pense aux passerelles, ponts, meubles, panneaux isolants, autres produits composites etc.), on peut même les incinérer pour en faire de l’énergie dans le pire des cas (on arrive déjà à le faire avec les autres déchets).
Ok maintenant regardons ce qui se passe dans le monde réel
Se pourrait-il que ce soit ce qu'on appelle la différence entre le théorie et la pratique ?
Le 02 octobre 2024 à 15:28:41 :
Le 02 octobre 2024 à 15:27:04 :
Le 02 octobre 2024 à 14:15:59 :
Le 02 octobre 2024 à 14:08:17 :
Le 02 octobre 2024 à 13:59:28 :
> Le 02 octobre 2024 à 13:57:50 :
>Je suis pro EnR, mais que dis tu du fait que la production de cuivre qui ne suivra pas la demande (comme l'explique olivier vidal) ?
>
Mais t'es conscient que cette limite (que tu juges comme facile à surmonter, olivier vidal et d'autres chercheurs ne sont pas de cet avis) va nous empêcher d'atteindre les quantités d'énergie produites actuellement par les énergies fossiles.
En d'autre termes, les EnR ne nous permetteront pas de maintenir notre niveau de vie actuel, nos structures sociétales et economiques actuelles ...
Non, vu que j'ai expliqué que la demande de cuivre dans un scénario 100% renouvelable en France ne représenterait que 10% de la demande totale en cuivre dans le territoire
On sait très bien recycler le cuivre qui est à 100% renouvelable. L'enjeu est surtout d'atteindre ce taux ou de s'en rapprocher dans tous les pays du monde
De plus comme je l'ai expliqué, l'aluminium est de plus en plus utilisé dans le câblage électrique. L'avantage est que ce n'est pas un matériau critique, on a les réserves pour. Il est tout aussi peu cher, mais en contrepartie il est à 30% moins conducteur que le cuivre. En le généralisant, celà ferait diminuer la demande en cuivre pour les EnR (2-3% de la demande nationale actuellement) et on doit être sur les mêmes ordres de grandeurs dans le monde. Ce ne sont pas les EnR qui provoqueront une crise du cuivre
El famoso cuivre 100% recyclable, c'est vrai, mais ça ne veut pas dire qu'il y a des quantités infinies de cuivre à recycler. La quantité de cuivre recyclable est conditionnée par le prix d'extraction et par le flux de déchets economiquement recyclables à disposition.
Source pour les 10% de la demande totale ? MerciTu oublies que pour passer au 100% electrique il faut aussi changer tout le parc de machines. Toutes les chaudières, les véhicules, les outils de chantier, les bateaux...
Croire que ça va se faire sans changements sociétaux majeurs (comme quand on installe la fibre dans un quartier) c'est sous estimer l'ampleur du problème
Tu n'aura jamais de source avec lui, la dernière fois il s'est mangé une PLS INTERSIDÉRAL ( qu'il supprime comme a chaque fois évidemment )
Ses seuls sources donc qq articles à charge ou des JPEG dégueulasse .
Regarde c'est même plus simple que ça. Il boucle sur son topic alien depuis des mois et sans aucune source autre que des trucs sur twitter, ridicule .
Raté, la source le temps que je lui fasse une réponse :
https://assets.rte-france.com/prod/public/2022-06/FE2050%20_Rapport%20complet_12.pdf
Et tu te trompes de personne, je n'ai jamais cité twitter en source
Le 02 octobre 2024 à 15:35:02 :
Le 02 octobre 2024 à 15:28:41 :
Le 02 octobre 2024 à 15:27:04 :
Le 02 octobre 2024 à 14:15:59 :
Le 02 octobre 2024 à 14:08:17 :
> Le 02 octobre 2024 à 13:59:28 :
>> Le 02 octobre 2024 à 13:57:50 :
> >Je suis pro EnR, mais que dis tu du fait que la production de cuivre qui ne suivra pas la demande (comme l'explique olivier vidal) ?
> >
> > https://www.youtube.com/watch?v=Gt1g6mfai-Y
>
> J'en ai parlé dans mon pavé (argument 2)
Mais t'es conscient que cette limite (que tu juges comme facile à surmonter, olivier vidal et d'autres chercheurs ne sont pas de cet avis) va nous empêcher d'atteindre les quantités d'énergie produites actuellement par les énergies fossiles.
En d'autre termes, les EnR ne nous permetteront pas de maintenir notre niveau de vie actuel, nos structures sociétales et economiques actuelles ...
Non, vu que j'ai expliqué que la demande de cuivre dans un scénario 100% renouvelable en France ne représenterait que 10% de la demande totale en cuivre dans le territoire
On sait très bien recycler le cuivre qui est à 100% renouvelable. L'enjeu est surtout d'atteindre ce taux ou de s'en rapprocher dans tous les pays du monde
De plus comme je l'ai expliqué, l'aluminium est de plus en plus utilisé dans le câblage électrique. L'avantage est que ce n'est pas un matériau critique, on a les réserves pour. Il est tout aussi peu cher, mais en contrepartie il est à 30% moins conducteur que le cuivre. En le généralisant, celà ferait diminuer la demande en cuivre pour les EnR (2-3% de la demande nationale actuellement) et on doit être sur les mêmes ordres de grandeurs dans le monde. Ce ne sont pas les EnR qui provoqueront une crise du cuivre
El famoso cuivre 100% recyclable, c'est vrai, mais ça ne veut pas dire qu'il y a des quantités infinies de cuivre à recycler. La quantité de cuivre recyclable est conditionnée par le prix d'extraction et par le flux de déchets economiquement recyclables à disposition.
Source pour les 10% de la demande totale ? MerciTu oublies que pour passer au 100% electrique il faut aussi changer tout le parc de machines. Toutes les chaudières, les véhicules, les outils de chantier, les bateaux...
Croire que ça va se faire sans changements sociétaux majeurs (comme quand on installe la fibre dans un quartier) c'est sous estimer l'ampleur du problème
Tu n'aura jamais de source avec lui, la dernière fois il s'est mangé une PLS INTERSIDÉRAL ( qu'il supprime comme a chaque fois évidemment )
Ses seuls sources donc qq articles à charge ou des JPEG dégueulasse .
Regarde c'est même plus simple que ça. Il boucle sur son topic alien depuis des mois et sans aucune source autre que des trucs sur twitter, ridicule .Raté, la source le temps que je lui fasse une réponse :
https://assets.rte-france.com/prod/public/2022-06/FE2050%20_Rapport%20complet_12.pdf
Et tu te trompes de personne, je n'ai jamais cité twitter en source
C'est un scénario parmis d'autres, si l'électrification du parc de véhicules ne se fait pas comme prévu ( ce qui est déjà le cas ) ton truc ne vaux plus rien .
Échec et mat .
Le 02 octobre 2024 à 15:27:04 :
Le 02 octobre 2024 à 14:15:59 :
Le 02 octobre 2024 à 14:08:17 :
Le 02 octobre 2024 à 13:59:28 :
Le 02 octobre 2024 à 13:57:50 :
Je suis pro EnR, mais que dis tu du fait que la production de cuivre qui ne suivra pas la demande (comme l'explique olivier vidal) ?Mais t'es conscient que cette limite (que tu juges comme facile à surmonter, olivier vidal et d'autres chercheurs ne sont pas de cet avis) va nous empêcher d'atteindre les quantités d'énergie produites actuellement par les énergies fossiles.
En d'autre termes, les EnR ne nous permetteront pas de maintenir notre niveau de vie actuel, nos structures sociétales et economiques actuelles ...
Non, vu que j'ai expliqué que la demande de cuivre dans un scénario 100% renouvelable en France ne représenterait que 10% de la demande totale en cuivre dans le territoire
On sait très bien recycler le cuivre qui est à 100% renouvelable. L'enjeu est surtout d'atteindre ce taux ou de s'en rapprocher dans tous les pays du monde
De plus comme je l'ai expliqué, l'aluminium est de plus en plus utilisé dans le câblage électrique. L'avantage est que ce n'est pas un matériau critique, on a les réserves pour. Il est tout aussi peu cher, mais en contrepartie il est à 30% moins conducteur que le cuivre. En le généralisant, celà ferait diminuer la demande en cuivre pour les EnR (2-3% de la demande nationale actuellement) et on doit être sur les mêmes ordres de grandeurs dans le monde. Ce ne sont pas les EnR qui provoqueront une crise du cuivre
El famoso cuivre 100% recyclable, c'est vrai, mais ça ne veut pas dire qu'il y a des quantités infinies de cuivre à recycler. La quantité de cuivre recyclable est conditionnée par le prix d'extraction et par le flux de déchets economiquement recyclables à disposition.
Source pour les 10% de la demande totale ? Merci
Tu fais exprès de ne pas lire. J'ai donné les solutions dans le poste que tu as cité. J'ajouterai comme je le dis dans mon pavé que le coût économique et énergétique du recyclage est moins important que celui de l'extraction
La source :
https://assets.rte-france.com/prod/public/2022-06/FE2050%20_Rapport%20complet_12.pdf
Tu oublies que pour passer au 100% electrique il faut aussi changer tout le parc de machines. Toutes les chaudières, les véhicules, les outils de chantier, les bateaux...
Croire que ça va se faire sans changements sociétaux majeurs (comme quand on installe la fibre dans un quartier) c'est sous estimer l'ampleur du problème
Je le sais, mais dans les 90% de la demande de cuivre, il y a beaucoup d'utilisations superflux sur lesquelles on peut agir.
De plus tu sembles oublier le mix aluminium cuivre qui permettra d'assouplir la demande en cuivre
Le 02 octobre 2024 à 15:28:25 :
Le 02 octobre 2024 à 15:26:08 :
Le 02 octobre 2024 à 15:23:47 :
Le 02 octobre 2024 à 15:21:36 :
Vous étiez plus bavards tout à l'heure, vous êtes partis où ?à deux doigts de comprendre que tout le monde s'en fous de ta boucle ? tu vas peut être passer à autre chose c'est bon ?
Merci pour le up
El famoso tout le monde s'en fou alors qu'on a bien débattu sur plusieurs pages
Normalement t'es censé être le premier à partir, pourquoi tu es toujours là
Je croyais que ça ne t'intéressait pas, pourquoi tu as cliqué sur le topics
Ça fait plusieurs fois, ça ne peut pas être un miss click
j'ai cliqué pour voir si des gens débattaient car je l'ai encore vu en top topic de la page sauf qu'il n' y a plus que toi qui post sur 6 posts d'affilé pitoyable, tu dois vraiment avoir une vie de merde, pas trop dur de parler du même sujet h24 qui intéresse personne ?
Bordel mais tu fais encore plus pitié à cliquer sur un topic toutes les 10 minutes sur un sujet qui ne t'intéresse pas juste pour vérifier que son auteur, un random que tu ne connais pas débat toujours
Le même mec, qui va aller cafter comme un esclave pour que je sois banni comme ça tu as ton shot de dopamine de censure
Non, vu que j'ai expliqué que la demande de cuivre dans un scénario 100% renouvelable en France ne représenterait que 10% de la demande totale en cuivre dans le territoire
On sait très bien recycler le cuivre qui est à 100% renouvelable. L'enjeu est surtout d'atteindre ce taux ou de s'en rapprocher dans tous les pays du monde
De plus comme je l'ai expliqué, l'aluminium est de plus en plus utilisé dans le câblage électrique. L'avantage est que ce n'est pas un matériau critique, on a les réserves pour. Il est tout aussi peu cher, mais en contrepartie il est à 30% moins conducteur que le cuivre. En le généralisant, celà ferait diminuer la demande en cuivre pour les EnR (2-3% de la demande nationale actuellement) et on doit être sur les mêmes ordres de grandeurs dans le monde. Ce ne sont pas les EnR qui provoqueront une crise du cuivre
El famoso cuivre 100% recyclable, c'est vrai, mais ça ne veut pas dire qu'il y a des quantités infinies de cuivre à recycler. La quantité de cuivre recyclable est conditionnée par le prix d'extraction et par le flux de déchets economiquement recyclables à disposition.
Source pour les 10% de la demande totale ? MerciTu oublies que pour passer au 100% electrique il faut aussi changer tout le parc de machines. Toutes les chaudières, les véhicules, les outils de chantier, les bateaux...
Croire que ça va se faire sans changements sociétaux majeurs (comme quand on installe la fibre dans un quartier) c'est sous estimer l'ampleur du problème
Tu n'aura jamais de source avec lui, la dernière fois il s'est mangé une PLS INTERSIDÉRAL ( qu'il supprime comme a chaque fois évidemment )
Ses seuls sources donc qq articles à charge ou des JPEG dégueulasse .
Regarde c'est même plus simple que ça. Il boucle sur son topic alien depuis des mois et sans aucune source autre que des trucs sur twitter, ridicule .Raté, la source le temps que je lui fasse une réponse :
https://assets.rte-france.com/prod/public/2022-06/FE2050%20_Rapport%20complet_12.pdf
Et tu te trompes de personne, je n'ai jamais cité twitter en source
C'est un scénario parmis d'autres, si l'électrification du parc de véhicules ne se fait pas comme prévu ( ce qui est déjà le cas ) ton truc ne vaux plus rien .
Échec et mat .
1) Si l'électrification du parc de véhicule ne se fait pas, ça fera plus de cuivre pour le reste de la demande
2) Tu n'en as aucune idée non plus
3) J'ai un scénario étudié et posé par le gestionnaire du réseau électrique, toi tu n'as rien pour prouver tes dires
J'aime bien comme l'empreinte au sol est résumée à : tenez, un loyer pour l'agriculteur pour avoir sa part du gâteau, le reste fermez vos gueules.
Si la question entre le nucléaire et le renouvelable n'en est pas une, alors pourquoi ne pas remplacer le charbon et le gaz par du nucléaire au lieu de nous emmerder avec le renouvelable ?
De plus le nucléaire est une technologie locale, pas besoin d'importer et de négocier du matériel à des pays tiers
Le 02 octobre 2024 à 15:31:18 :
Quant aux pâles, c’est le Danemark qui est le pionnier dans le domaine, des entreprises comme Vestas ou LM Wind Power ont maintenant trouvé des solutions pour recycler toutes les pâles, en séparant efficacement les matériaux en particulier la fibre de verre. Évidemment cela a un coût, mais même avant cela, on trouvait d’autres solutions, par exemple les réutiliser pour d’autres constructions (je pense aux passerelles, ponts, meubles, panneaux isolants, autres produits composites etc.), on peut même les incinérer pour en faire de l’énergie dans le pire des cas (on arrive déjà à le faire avec les autres déchets).Ok maintenant regardons ce qui se passe dans le monde réel
Se pourrait-il que ce soit ce qu'on appelle la différence entre le théorie et la pratique ?
1) Les pâles ont été enterré aux USA à un moment où le recyclage n'était pas au point
2) Impossible que ça arrive en Europe et particulièrement en France où tu as une obligation (légale) de souscrire des garanties pour financer le démantèlement. La législation se durci en Europe et dans le reste du monde
3) Ces pâles seront déterrées au fur et à mesure, quid des déchets nucléaires ?
Le 02 octobre 2024 à 15:40:29 :
je ne trouve pas la réponse concernant la production électrique, qui est quand même le facteur le plus important, à savoir donc, combien d'éoliennes il faudrait pour produire autant qu'une centrale nucléaire, et la place que ça prend. Après je ne suis pas contre un mix énergétique ENR (éolien + solaire + hydro etc) + Nucléaire, mais la doctrine justement des gens pro ENR c'est de supprimer le nucléaire, mais sans nucléaire on est incapable de produire suffisamment d’énergie. De toute façon aucun pro nucléaire souhaite remplacer les ENR par de l’énergie fossile, le contraire n'est pas vrai pour autant
être pro EnR ne signifie pas systématiquement être contre le nucléaire.
Il faut être un peu plus nuancé. Exemple le PCF qui est un parti pourtant de gauche est pro nuc & enr. Le GIEC est pro nucléaire, le parti de Macron renaissance aussi
Données du topic
- Auteur
- NikoIaTesIa
- Date de création
- 2 octobre 2024 à 12:38:22
- Nb. messages archivés
- 209
- Nb. messages JVC
- 195