L'évolutionnisme (Darwinisme) devient de plus en plus bancal biologiquement

Le 13 juillet 2024 à 21:49:12 :

les ailes d'oiseau ne sont pas apparus d'un coup. C'est un processus hyper lent, où chaque petite étape apporte un petit avantage. Genre, au début, c'était peut-être juste des petits excroissances qui aidaient un peu à planer.

[23:38:03] <Sanicroix14>

Le 13 juillet 2024 à 23:37:33 :
Pour rappel l'on étudie des preuves de la théorie de l'évolution au collège/ lycée. ( comme la phalène du bouleau )
Les non évolutionniste vous faisiez quoi en cours?

Pourquoi la bactérie, notre supposé ancêtre commun, n'a pas évolué?

2 conneries énoncés en une question, bien joué

Franchement, ne l'ouvrez pas sur les sujets que vous ne connaissez pas là c'est juste malaisant

Le 13 juillet 2024 à 23:53:09 :

Le 13 juillet 2024 à 23:51:10 MacaronMarron a écrit :

Le 13 juillet 2024 à 23:50:07 :

Le 13 juillet 2024 à 23:45:30 MacaronMarron a écrit :

Le 13 juillet 2024 à 23:34:50 :

> Le 13 juillet 2024 à 23:29:26 MacaronBlanc a écrit :

>> Le 13 juillet 2024 à 23:26:31 :

> >> Le 13 juillet 2024 à 23:25:07 MacaronBlanc a écrit :

> > >> Le 13 juillet 2024 à 23:21:36 :

> > > >> Le 13 juillet 2024 à 23:19:05 MacaronBlanc a écrit :

> > > > >> Le 13 juillet 2024 à 23:17:06 :

> > > > > >>Pour un caractère primaire comme les ailes chez les oiseaux, comment expliquer qu'une telle prouesse se soit développée ? Selon nos connaissances, c'est impossible. Des ailes fonctionnelles ne peuvent pas apparaitre du jour au lendemain sur un individu, et si par miracle un début d'aile se développait chez un individu il n'y aurait pas de raison qu'il soit sélectionné plutot qu'un autre.

> > > > > > Tu prends l'aile mais tu as la réponse si tu prends un autre organe, par exemple l'oeil: on a dans les espèces vivantes et fossiles tout l'éventail de l'élaboration de l'oeil évolué, de la simple cellule photosensible à la paire d'yeux de primates capables de voir en trois couleurs et en relief et de faire le point à différentes distances

> > > > >

> > > > > Sauf que ta cellule photosensible ne sert à rien si il n'y a pas tout le système nerveux.

> > > > > C'est donc un handicap qui va être sélectionned sur les générations d'après.

> > > >

> > > > Bah une cellule photosensible c'est la base d'un système nerveux rudimentaire en fait

> > > > Et je suis pas en train de faire des spéculations, tu as encore plein de formes de vies qui fonctionnent avec ça, typiquement les méduses

> > >

> > > Une cellule photosensible c'est différent d'un neurone.

> > > Pour qu'elle soit "fonctionnelle" et donc qu'elle donne un avantage évolutif, il ne suffit pas d'une cellule photosensible, mais de tout un photosensible qui comprends la cellule photosensible, au bon endroit, les cellules nerveuses, au bon endroit, et en même temps et éventuellement d'autres trucs.

> > >

> > > Autant croire au père noël.

> >

> > Ben en fait ça existe sur des être vivants qu'on peut observer de nos jours

> > Observer la physionomie d'une éponge ou d'une méduse c'est croire au père Noël?

>

> On a la preuve qu'une méduse a pondu un système fonctionnel totalement novateur ?

> Si oui, jveux bien des explications + sources.

Mais la méduse a pas pondu un système fonctionnel complétement novateur, elle permet de visionner en direct une étape antérieure de la création des yeux beaucoup plus complexes
On peut remonter à encore plus primitif, aux organismes monocellulaires du genre algues qui possèdent des organites photosensibles dans leur cellule unique si tu veux

Tout le monde a compris que le vivant a des similitudes. On est similaire au babouin car on a tous les deux 2 bras, 2 jambes et 1 b.
La question c'est comment on saute d'étapes en étapes.

Le darwinisme propose un changement incremental. Sauf que pour passer d'une etape A à une étape B, c'est pas +1 qu'il faut faire mais +10^x

Justement si j'ai pris l'oeil comme exemple c'est parce qu'on a en live les incrémentation +1 comme tu les appelles, des simples protéines aux organites à la cellule à l'amas cellulaire à l'ocelle à l'oeil rudimentaire à l'oeil évolué dans ses différentes déclinaisons
On a litérallement toutes les étapes pas par pas

Vas y cite moi l'animal qui a des cellules photosensible inutiles qui attendent d'être reliés au système nerveux

Elles sont jamais inutiles idiot

Mais toi comprendre que pour un oeil primitif il faut au minimum UNE cellule photosensible ET UNE cellule nerveuse ?
Ta cellule de poil pubien qui devient photo sensible ca sert à rien.

L'oeil, même le plus primitif qui soit, demande un seuil minimal. Comment tu sautes de RIEN -> seuil minimal en 1 génération ?

Le 13 juillet 2024 à 23:49:24 :

Le 13 juillet 2024 à 23:45:09 :

Le 13 juillet 2024 à 23:43:00 :

Le 13 juillet 2024 à 23:35:30 :
On veut nous faire croire qu'une baleine, qu'un homme, qu'un dinosaure, qu'un éléphant, qu'une souris, qu'une bactérie et qu'un aigle ont le même ancêtre commun et qu'ils sont devenu ce qu'ils sont grâce à des changements aléatoires sur des millions d'années qui leur ont donné un avantage génétique.

C'est toujours plus crédible que dieu

Voila ton problème, tu me prends pour un religieux, t'es dans la boucle du forum.

Si la tout de suite, je devais croire à quelque chose selon le peu que j'ai vu, ce serait en l'hérédité des mutations épigénétiques.

Les mutations random qui finissent par aboutir à des choses incroyables j'y crois pas

Ok je voie le problème et c'est vrai que les chercheurs se sont également posé la question. Il y a eux donc des expériences qui ont prouvé que les mutations sont bien causé par des phénomènes aléatoire et qu'après intervient la sélection naturelle. https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Exp%C3%A9rience_de_Luria-Delbr%C3%BCck

Je viens de lire, c'est intéressant. Ceci étant, comment expliquer que des caractères comme les début d'ailes d'oiseaux soient sélectionnés ?

Dans le cas des bactéries résistantes aux antibiotiques c'est facilement expliquable, mais la...

Le 13 juillet 2024 à 23:56:09 MacaronMarron a écrit :

Le 13 juillet 2024 à 23:53:09 :

Le 13 juillet 2024 à 23:51:10 MacaronMarron a écrit :

Le 13 juillet 2024 à 23:50:07 :

Le 13 juillet 2024 à 23:45:30 MacaronMarron a écrit :

> Le 13 juillet 2024 à 23:34:50 :

>> Le 13 juillet 2024 à 23:29:26 MacaronBlanc a écrit :

> >> Le 13 juillet 2024 à 23:26:31 :

> > >> Le 13 juillet 2024 à 23:25:07 MacaronBlanc a écrit :

> > > >> Le 13 juillet 2024 à 23:21:36 :

> > > > >> Le 13 juillet 2024 à 23:19:05 MacaronBlanc a écrit :

> > > > > >> Le 13 juillet 2024 à 23:17:06 :

> > > > > > >>Pour un caractère primaire comme les ailes chez les oiseaux, comment expliquer qu'une telle prouesse se soit développée ? Selon nos connaissances, c'est impossible. Des ailes fonctionnelles ne peuvent pas apparaitre du jour au lendemain sur un individu, et si par miracle un début d'aile se développait chez un individu il n'y aurait pas de raison qu'il soit sélectionné plutot qu'un autre.

> > > > > > > Tu prends l'aile mais tu as la réponse si tu prends un autre organe, par exemple l'oeil: on a dans les espèces vivantes et fossiles tout l'éventail de l'élaboration de l'oeil évolué, de la simple cellule photosensible à la paire d'yeux de primates capables de voir en trois couleurs et en relief et de faire le point à différentes distances

> > > > > >

> > > > > > Sauf que ta cellule photosensible ne sert à rien si il n'y a pas tout le système nerveux.

> > > > > > C'est donc un handicap qui va être sélectionned sur les générations d'après.

> > > > >

> > > > > Bah une cellule photosensible c'est la base d'un système nerveux rudimentaire en fait

> > > > > Et je suis pas en train de faire des spéculations, tu as encore plein de formes de vies qui fonctionnent avec ça, typiquement les méduses

> > > >

> > > > Une cellule photosensible c'est différent d'un neurone.

> > > > Pour qu'elle soit "fonctionnelle" et donc qu'elle donne un avantage évolutif, il ne suffit pas d'une cellule photosensible, mais de tout un photosensible qui comprends la cellule photosensible, au bon endroit, les cellules nerveuses, au bon endroit, et en même temps et éventuellement d'autres trucs.

> > > >

> > > > Autant croire au père noël.

> > >

> > > Ben en fait ça existe sur des être vivants qu'on peut observer de nos jours

> > > Observer la physionomie d'une éponge ou d'une méduse c'est croire au père Noël?

> >

> > On a la preuve qu'une méduse a pondu un système fonctionnel totalement novateur ?

> > Si oui, jveux bien des explications + sources.

>

> Mais la méduse a pas pondu un système fonctionnel complétement novateur, elle permet de visionner en direct une étape antérieure de la création des yeux beaucoup plus complexes

> On peut remonter à encore plus primitif, aux organismes monocellulaires du genre algues qui possèdent des organites photosensibles dans leur cellule unique si tu veux

Tout le monde a compris que le vivant a des similitudes. On est similaire au babouin car on a tous les deux 2 bras, 2 jambes et 1 b.
La question c'est comment on saute d'étapes en étapes.

Le darwinisme propose un changement incremental. Sauf que pour passer d'une etape A à une étape B, c'est pas +1 qu'il faut faire mais +10^x

Justement si j'ai pris l'oeil comme exemple c'est parce qu'on a en live les incrémentation +1 comme tu les appelles, des simples protéines aux organites à la cellule à l'amas cellulaire à l'ocelle à l'oeil rudimentaire à l'oeil évolué dans ses différentes déclinaisons
On a litérallement toutes les étapes pas par pas

Vas y cite moi l'animal qui a des cellules photosensible inutiles qui attendent d'être reliés au système nerveux

Elles sont jamais inutiles idiot

Mais toi comprendre que pour un oeil primitif il faut au minimum UNE cellule photosensible ET UNE cellule nerveuse ?
Ta cellule de poil pubien qui devient photo sensible ca sert à rien.

L'oeil, même le plus primitif qui soit, demande un seuil minimal. Comment tu sautes de RIEN -> seuil minimal en 1 génération ?

Bah une cellule photosensible c'est une cellule nerveuse, idiot
Et tu sautes pas de rien à seuil minimal, tu sautes de simples protéines aux organites dans les unicellulaires aux cellules spécialisées, c'est quelque chose de très bien documenté je je vois pas pourquoi tu essaies de jouer au malin comme ça

Le 13 juillet 2024 à 23:56:24 :

Le 13 juillet 2024 à 23:49:24 :

Le 13 juillet 2024 à 23:45:09 :

Le 13 juillet 2024 à 23:43:00 :

Le 13 juillet 2024 à 23:35:30 :
On veut nous faire croire qu'une baleine, qu'un homme, qu'un dinosaure, qu'un éléphant, qu'une souris, qu'une bactérie et qu'un aigle ont le même ancêtre commun et qu'ils sont devenu ce qu'ils sont grâce à des changements aléatoires sur des millions d'années qui leur ont donné un avantage génétique.

C'est toujours plus crédible que dieu

Voila ton problème, tu me prends pour un religieux, t'es dans la boucle du forum.

Si la tout de suite, je devais croire à quelque chose selon le peu que j'ai vu, ce serait en l'hérédité des mutations épigénétiques.

Les mutations random qui finissent par aboutir à des choses incroyables j'y crois pas

Ok je voie le problème et c'est vrai que les chercheurs se sont également posé la question. Il y a eux donc des expériences qui ont prouvé que les mutations sont bien causé par des phénomènes aléatoire et qu'après intervient la sélection naturelle. https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Exp%C3%A9rience_de_Luria-Delbr%C3%BCck

Je viens de lire, c'est intéressant. Ceci étant, comment expliquer que des caractères comme les début d'ailes d'oiseaux soient sélectionnés ?

Dans le cas des bactéries résistantes aux antibiotiques c'est facilement expliquable, mais la...

Putain mais on t'a repondu 20 fois c est pas possible d etre aussi bouché
Fais tes recherches toi même sur les ancêtres des oiseaux et chauve souris au pire, arrête de reposer 20 fois la question mot pour mot.
L individu n a pas juste un gene mutant de la norme, y a plein de variations.
Si De Gaulle avait un ongle incarné ça l aurait pas empêché de se reproduire. Donc y a plein de modifications individuelles qui restent et qui à terme peuvent devenir fonctionelles.

Tu te plains qu'on te prenne de haut mais tu arrives la avec tes arguments tirés de vidéo youtube créationnistes et quand on te sort des graphiques absolument RISIBLES de grand explosion comme en page 5 tu dis "ah oui c est exactement mon opinion"

Le 13 juillet 2024 à 23:56:24 RIPMidnight a écrit :

Le 13 juillet 2024 à 23:49:24 :

Le 13 juillet 2024 à 23:45:09 :

Le 13 juillet 2024 à 23:43:00 :

Le 13 juillet 2024 à 23:35:30 :
On veut nous faire croire qu'une baleine, qu'un homme, qu'un dinosaure, qu'un éléphant, qu'une souris, qu'une bactérie et qu'un aigle ont le même ancêtre commun et qu'ils sont devenu ce qu'ils sont grâce à des changements aléatoires sur des millions d'années qui leur ont donné un avantage génétique.

C'est toujours plus crédible que dieu

Voila ton problème, tu me prends pour un religieux, t'es dans la boucle du forum.

Si la tout de suite, je devais croire à quelque chose selon le peu que j'ai vu, ce serait en l'hérédité des mutations épigénétiques.

Les mutations random qui finissent par aboutir à des choses incroyables j'y crois pas

Ok je voie le problème et c'est vrai que les chercheurs se sont également posé la question. Il y a eux donc des expériences qui ont prouvé que les mutations sont bien causé par des phénomènes aléatoire et qu'après intervient la sélection naturelle. https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Exp%C3%A9rience_de_Luria-Delbr%C3%BCck

Je viens de lire, c'est intéressant. Ceci étant, comment expliquer que des caractères comme les début d'ailes d'oiseaux soient sélectionnés ?

Dans le cas des bactéries résistantes aux antibiotiques c'est facilement expliquable, mais la...

Pour les ailes à plumes c'est d'abord la plume qui a été sélectionnée (gr^ce aux nombreux fossiles), peut être parce qu'elle permet de conserver la chaleur/protéger du froid, permet aux dinos de paraitre plus gros qu'ils ne sont etc
Ensuite on manque de données mais on peut imaginer que ça s'est passé de la même manière que pour les écureuils volants qui planent grâce à une membrane, jusqu'à une vraie aile fonctionnelle

Parler avec des negationnistes de l'évolution c'est encore pire que de parler avec des complotistes, parce que vous voulez pas comprendre, et souvent vous êtes trop cons, en plus d'être des trolls. tiens va t'instruire l'op :

https://en.wikipedia.org/wiki/E._coli_long-term_evolution_experiment

Cette expérience à elle seule démontre de manière irréfutable la théorie de l'évolution, et son aléatoire intrinsèque. La théorie de l'évolution est prouvée, démontrée, irréfutable. Libre à toi de passer pour un gogol si tu veux

Je viens de lire, c'est intéressant. Ceci étant, comment expliquer que des caractères comme les début d'ailes d'oiseaux soient sélectionnés ?

Les ailes des oiseaux etaient surtout auparavant des membres superieurs, des bras si tu preferes. Il etaient recouvert de plumes dont la fonction premiere n'etaient pas specialement destiné au vol, mais plutot a la protection des elements exterieurs, comme nos poils. Il est fort probale que la plume elle-meme ait evolué au cours du temps, aidant a stabiliser les sauts planés d'arbre en arbre, etc ...