L'évolutionnisme (Darwinisme) devient de plus en plus bancal biologiquement

Le 13 juillet 2024 à 22:09:36 :

Le 13 juillet 2024 à 22:05:56 :

Le 13 juillet 2024 à 21:48:07 :

Le 13 juillet 2024 à 21:44:55 :

l'environnement façonne les individus

non.

écoute les réponses comme ça ne valent rien, développe.

Le Darwinisme explique que les espèces évoluent en fonction de leur environnement et que la plupart de leurs caractères sont une réponse évolutive à une contrainte. Mais selon nos connaissances biologique, ce n'est pas possible car l'apparition de nouveaux caractère n'est qu'aléatoire et mineure.

Putain mais non c'est complètement faux

Etape 1 L'environnement change

Etape 2 Parmi une population d'animaux X, une caractéristique que l'on nomme B est minoritaire.

Etape 3 Les individus porteur de la caractéristique B tirent un avantage du changement environnemental. Les autres population déclinent; La population porteuse de la caractéristique B est majoritaire

L'apparition de la caractéristique B est aléatoire

Mais bordel comment tu expliques que la caractéristique B existe en premier lieu ? Réfléchissez par pitié

Elle existe parce qu'elle existe, tu veux qu'on t'explique quoi? C'est des mutations aléatoires. La nature est pas une horloge suisse, tous les gènes et leurs expressions ne servent pas à la survie, voir la notion d'organe vestigial.

Arrête de fantasmer

Le 13 juillet 2024 à 22:11:01 :

Le 13 juillet 2024 à 22:06:03 :

Le 13 juillet 2024 à 22:01:57 :
Factuellement, une mutation c'est que de l'aléatoire. Regardez juste chez les humains, vous voyez beaucoup de personnes avec ne serait-ce qu'une minuscule mutation qui pourrait être le point de départ d'un trait utile et donc sélectionné ? Bah non

Bah si. C'est juste que tu realises pas que c est des mutations.
Les mecs sans dents de sagesse.
Les mecs avec un QI hors norme.
Les mecs comme Lebron James qui font 2* la taille des autres.
Le syndrome XYY aussi
Bref y en a plein, on est tous différents donc à chaque génération la sélection s'opère.

Donc tu soutiens, que des caractéristiques comme des ailes d'oiseaux, l'ovulation cachée de la femme et du Vervet, entre autres sont apparue par hasard et sélectionnés naturellement ?

"Apparue" n'est pas le bon mot, vu que ça se développe sur la base de ce qu'il y avait avant.
Tu dis que tu aimes la science mais je comprends vraiment pas ce qui bloque ici.
L iphone 13 est pas "apparu", il resulte d'un processus long, complexe et multifactoriel.
Si tu me demandes si la prise lightning usb-c est apparue d un coup la reponse est non, mais elle est bien la.

Le 13 juillet 2024 à 22:13:36 :

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Le 13 juillet 2024 à 22:05:56 :

Le 13 juillet 2024 à 21:48:07 :

Le 13 juillet 2024 à 21:44:55 :

>l'environnement façonne les individus
non.

écoute les réponses comme ça ne valent rien, développe.

Le Darwinisme explique que les espèces évoluent en fonction de leur environnement et que la plupart de leurs caractères sont une réponse évolutive à une contrainte. Mais selon nos connaissances biologique, ce n'est pas possible car l'apparition de nouveaux caractère n'est qu'aléatoire et mineure.

Putain mais non c'est complètement faux

Etape 1 L'environnement change

Etape 2 Parmi une population d'animaux X, une caractéristique que l'on nomme B est minoritaire.

Etape 3 Les individus porteur de la caractéristique B tirent un avantage du changement environnemental. Les autres population déclinent; La population porteuse de la caractéristique B est majoritaire

L'apparition de la caractéristique B est aléatoire

Mais bordel comment tu expliques que la caractéristique B existe en premier lieu ? Réfléchissez par pitié

Elle existe parce qu'elle existe, tu veux qu'on t'explique quoi? La nature est pas une horloge suisse, tous les gènes et leurs expressions ne servent pas à la survie, voir la notion d'organe vestigial.

Arrête de fantasmer

Fantasmer ? Ou ai-je fantasmé ? Je remets juste certaines perspectives en question

Le 13 juillet 2024 à 22:12:04 :

Bah si. C'est juste que tu realises pas que c est des mutations.
Les mecs sans dents de sagesse.
Les mecs avec un QI hors norme.
Les mecs comme Lebron James qui font 2* la taille des autres.
Le syndrome XYY aussi
Bref y en a plein, on est tous différents donc à chaque génération la sélection s'opère.

Tout à fait. Notre société, cependant, ne sélectionne plus vraiment les individus car elle accompagne ceux qui ont des traits indésirables (sans mauvaise connotation).
Pour le syndrome XYY, c'est sûrement du à un problème pendant la meiose et puis, les individus sont de toute façon stérile, donc la nature ne peut pas sélectionner pour ce genre de défaut.

C'est vrai que comme mutation la stérilité ça sélectionne assez violemment

Le 13 juillet 2024 à 22:14:30 :

Le 13 juillet 2024 à 22:11:01 :

Le 13 juillet 2024 à 22:06:03 :

Le 13 juillet 2024 à 22:01:57 :
Factuellement, une mutation c'est que de l'aléatoire. Regardez juste chez les humains, vous voyez beaucoup de personnes avec ne serait-ce qu'une minuscule mutation qui pourrait être le point de départ d'un trait utile et donc sélectionné ? Bah non

Bah si. C'est juste que tu realises pas que c est des mutations.
Les mecs sans dents de sagesse.
Les mecs avec un QI hors norme.
Les mecs comme Lebron James qui font 2* la taille des autres.
Le syndrome XYY aussi
Bref y en a plein, on est tous différents donc à chaque génération la sélection s'opère.

Donc tu soutiens, que des caractéristiques comme des ailes d'oiseaux, l'ovulation cachée de la femme et du Vervet, entre autres sont apparue par hasard et sélectionnés naturellement ?

"Apparue" n'est pas le bon mot, vu que ça se développe sur la base de ce qu'il y avait avant.
Tu dis que tu aimes la science mais je comprends vraiment pas ce qui bloque ici.
L iphone 13 est pas "apparu", il resulte d'un processus long, complexe et multifactoriel.
Si tu me demandes si la prise lightning usb-c est apparue d un coup la reponse est non, mais elle est bien la.

L'iphone est apparue car c'est un projet de longue date qui marche.

Les caractéristiques d'un individu qui ne servent à rien ne seront pas sélectionnées, donc comment expliquer leur évolution ?

Le 13 juillet 2024 à 22:15:05 :
Tu tapes épigénétique sur google et tu vas comprendre si t'as deux trois neurones actifs.

L'épigénétique ça peut expliquer plein de choses oui, mais la recherche la dessus est encore fine je crois. Ca controle juste l'expression des gènes, pas leur apparition nonobstant

Le 13 juillet 2024 à 22:16:08 :
L'op tu es desco rassure moi

Oui bitgrogne si ça peut te faire plaisir

Le 13 juillet 2024 à 22:14:38 :

Le 13 juillet 2024 à 22:13:36 :

Le 13 juillet 2024 à 22:09:36 :

Le 13 juillet 2024 à 22:05:56 :

Le 13 juillet 2024 à 21:48:07 :

> Le 13 juillet 2024 à 21:44:55 :

>>l'environnement façonne les individus

> non.

écoute les réponses comme ça ne valent rien, développe.

Le Darwinisme explique que les espèces évoluent en fonction de leur environnement et que la plupart de leurs caractères sont une réponse évolutive à une contrainte. Mais selon nos connaissances biologique, ce n'est pas possible car l'apparition de nouveaux caractère n'est qu'aléatoire et mineure.

Putain mais non c'est complètement faux

Etape 1 L'environnement change

Etape 2 Parmi une population d'animaux X, une caractéristique que l'on nomme B est minoritaire.

Etape 3 Les individus porteur de la caractéristique B tirent un avantage du changement environnemental. Les autres population déclinent; La population porteuse de la caractéristique B est majoritaire

L'apparition de la caractéristique B est aléatoire

Mais bordel comment tu expliques que la caractéristique B existe en premier lieu ? Réfléchissez par pitié

Elle existe parce qu'elle existe, tu veux qu'on t'explique quoi? La nature est pas une horloge suisse, tous les gènes et leurs expressions ne servent pas à la survie, voir la notion d'organe vestigial.

Arrête de fantasmer

Fantasmer ? Ou ai-je fantasmé ? Je remets juste certaines perspectives en question

Tu fantasmes sur l'idée d'un ordre naturel ou tout serais parfait. Ya plein de merde qui se trimballe dans le code génétique et des fois ça sert et des fois ça sert pas.

Exemple simple la drépanocytose qui pose pas forcément de souci dans un environnement normal et en cas d'hétérozygotie, comme en France à cause du GR, mais qui deviendrait nocif à haute altitude ou très utile en cas de Paludisme.
Voilà c'est tout. Le gène se balade, fais chier personne mais si l'environnement change il est condamné à dominer ou à disparaitre.

y a vraiment rien d'extravagant

Sauf qu'on sait maintenant que c'est impossible qu'un trait, qu'un gène apparaisse de lui même au cours de la vie d'un individu. Pour qu'il y ai sélection naturelle, le gène doit DEJA exister chez une espèce.

Un gène entier non mais des mutations qui, de génération en génération, aboutiront à la création d’une nouvelle fonction biologique

Le 13 juillet 2024 à 21:45:46 :
Tu as raison de douter de la science qui est une croyance comme une autre. Il y a peut-être des mutations mineures mais pour croire à des mutations majeures il faut impliquer la croyance.

Tu confonds avec la religion kheyou

en Science y'a des expériences scientifiques et des outils scientifiques, des choses concrètes contrairement à vos religions et la plupart des croyances

la science est un des rares domaines ou l'humain tente de prouver par a + b la validité l'invalidité des choses, mais ça ose dire que c'est une croyance comme une autre.

Fantasmer ? Ou ai-je fantasmé ? Je remets juste certaines perspectives en question

À l'échelle d'une vie, toutes tes cellules subissent énormément de dommages au niveau de l'ADN (plusieurs milliers de cassures). En partie dû aux mitochondries qui génèrent beaucoup de radicaux libres. Certaines de ces mutations ne sont pas réparées correctement -> mutation.

Certaines de ces mutations sont très délétères et résultent à des cancers. D'autres ne sont pas problématiques mais on ne voit pas leur effet comme elles se localisent que sur la cellule mutée et les cellules filles de cette cellule.

Lorsque les mêmes mutations se produisent dans les gamètes, toutes les cellules du corps vont recevoir la mutation.

Lorsque ces

Le 13 juillet 2024 à 22:21:16 :

Le 13 juillet 2024 à 21:45:46 :
Tu as raison de douter de la science qui est une croyance comme une autre. Il y a peut-être des mutations mineures mais pour croire à des mutations majeures il faut impliquer la croyance.

Tu confonds avec la religion kheyou

en Science y'a des expériences scientifiques et des outils scientifiques, des choses concrètes contrairement à vos religions

les scientifiques croient aux multivers (machin de Copenhague) et à l'existence du hasard pur, ya des conneries chez les scientifixes aussi, faut pas croire

Le 13 juillet 2024 à 21:39:59 :
Récemment il a été démontré que les mutations nécessaires à l'évolution n'apparaissaient que lors du mutations germinales aléatoires ou alors lors du brassage génétique au cours de la reproduction.

Or le Darwinisme et autres théories appuient sur le fait que "l'environnement façonne les individus et la sélection naturelle et sexuelle fait le reste"

Sauf qu'on sait maintenant que c'est impossible qu'un trait, qu'un gène apparaisse de lui même au cours de la vie d'un individu. Pour qu'il y ai sélection naturelle, le gène doit DEJA exister chez une espèce.

Pour un caractère primaire comme les ailes chez les oiseaux, comment expliquer qu'une telle prouesse se soit développée ? Selon nos connaissances, c'est impossible. Des ailes fonctionnelles ne peuvent pas apparaitre du jour au lendemain sur un individu, et si par miracle un début d'aile se développait chez un individu il n'y aurait pas de raison qu'il soit sélectionné plutot qu'un autre.

Alors, loin de moi l'idée d'étaler un discours religieux mais je pense qu'on devrait prendre du recul par rapport à ça, et vu le nombre de scientifiques qui sont en désaccord sur ce sujet je pense qu'on est dans le faux depuis un bail

Qu'en pensez vous le fouroum ?

c'est intéressant l'op.
Après certains traits peuvent apparaitre très vite chez des individus, j'imagine que ca dépend de plein de facteurs, mais il me semble qu'une espèce qui avait migré vers des cavernes avait perdu la vue en quelques générations pour développer un système d'ultrasons.
Mais 100% d'accord avec toi, rien n'est jamais acquis, et ca serait bien de remettre en cause la sainte et intouchable théorie de l'évolution

Le 13 juillet 2024 à 22:21:17 :
L'auteur qui n'a pas étudié la façon dont les virus ont transmis des gènes, et qui ont permis l'émergence d'utérus ou de gaine de myéline

ayaaaa truc de zinzolax

j'avais oublié que les scientifiques avaient mappé la carte des virus pour étudier l'évolution des espèces. C'est un truc de dingue