"L'Ukraine voulait rejoindre l'OTAN", et alors ?
Le 29 avril 2024 à 11:32:14 :
Le 29 avril 2024 à 11:31:19 :
Le 29 avril 2024 à 11:30:23 :
Le 29 avril 2024 à 11:28:38 :
Le 29 avril 2024 à 11:21:49 :
"Non c'est pas "dans le même genre".
D'un côté le président du pays a donné son accord, la rada a pu se réunir et débattre publiquement dans un parlement protégé par les forces de l'ordre."Donc des extremistes et milices armées neo nazies, tente d'assassiner le président, tuent plusieurs policier, prennent le pouvoir par la force, mais bon tant que un papier dit que la rada à approuvé = legal
Jebediah qui ne rate jamais une occasion de s'humilier par son ignorance
Ils n'ont pas pris le pouvoir par la Force.
D'ailleurs, dès que des élections anticipées sont organisées après la chute de Ianoukovytch, Svoboda et Secteur Droit passent de 37 sièges au parlement (eh oui l'extrême droite tapait ses meilleurs scores sous Ianoukovytch) à 7 sièges (plus qu'un seul depuis 2019).Et dès qu'un vote a été organisé en Crimée.
96% pour la Crimée
https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9f%C3%A9rendum_de_2014_en_Crim%C3%A9eBon après, boycott des Anti indépendances.
Mais la mathématique Ethnique était en faveur de la Russie. car 60% de Russe en Crimée
Encore une fois, la différence c'est que le référendum en Crimée est illégal, au même titre que celui organisé en Catalogne.
Illegal selon Kiev, qui dissout l'ensemble des instances démocratiques de Crimée à ce moment là et sort d'un coup d'état.
Vas expliquer aux Russes de Crimée ça
Illégal selon la constitution de l'Ukraine (des deux constitutions d'ailleurs, celle de 1996 et celle de 2004).
Comme le référendum de Catalogne était illégal selon la constitution espagnole.
Le 29 avril 2024 à 11:33:50 :
Le 29 avril 2024 à 11:24:12 :
Le 29 avril 2024 à 11:22:25 :
Le 29 avril 2024 à 11:18:56 :
Le 29 avril 2024 à 11:16:44 :
> Le 29 avril 2024 à 11:10:59 :
>> Le 29 avril 2024 à 11:09:14 :
> >> Le 29 avril 2024 à 11:03:31 :
> > >> Le 29 avril 2024 à 11:01:27 :
> > > >La vraie question de fond, c'est : à quel point les US étaient militairement actifs sur le territoire ukrainien ?
> > > > (et notamment : y a-t-il eu des NRBC, notamment des armes biologiques, développés par des labos militaires sur le territoire ukrainien comme le prétend la Russie)
> > > >
> > > > Le reste c'est de l'enrobage et de la propagande des deux côtés
> > > > Les traités tout le monde s'en fout, faut être réaliste 5 minutes
> > > >
> > > > Le problème c'est que c'est à peu près impossible pour nous de savoir qui ment et qui dit la vérité sur ces complexes militaires
> > >
> > > Il faut surtout avoir TOUT les acteurs du coup d'état illégal de 2014, voir s'il y a ingérence étrangère, pareil pour la suite
> >
> > "Coup d'Etat Illégal" alors que Ia rada (élue en 2012) a voté le retour à la constitution de 2004 en bon et dûe forme, avec l'approbation du président Ianoukovytch.
> > Président Ianoukovytch qui sera destitué légalement par la même Rada le lendemain, après qu'il se soit enfuit en Russie.
>
> Et dans le même genre, le parlement de Crimée élu a voté pour l'indépendance de la Crimée et le rattachement a la Russie.
>
> Coup d'etat à Kiev
BIEN
> Coup d'état en Crimée
Non c'est pas "dans le même genre".
D'un côté le président du pays a donné son accord, la rada a pu se réunir et débattre publiquement dans un parlement protégé par les forces de l'ordre.De l'autre, le vote a lieu à huit clos dans un parlement sous le contrôle d'un commando de soldats sans insignes qui ont pris le bâtiment dans la nuit et ont issé le drapeau russe.
En plus de ça, le parlement de Crimée vote pour un référendum sur le renforcement de l'autonomie de la Crimée au sein de l'Ukraine, mais c'est finalement un référendum sur l'indépendance qui a lieu, en violation de la constitution ukrainienne.La constitution ukrainienne qui opprime les habitants de Crimée et l'Ukraine qui avait toujours refusé un référendum en Ukraine.
Tu peux d'un côté vanter un coup d'état et de l'autre en critiquer un.
Y'a pas de coup d'état à l'euromaiden : tout est fait légalement, en accord avec la constitution et dans un parlement protégé des manifestants.
En Crimée c'est tout l'inverse, le référendum est illégal et décidé dans un parlement contrôlé par des forces paramilitaires issant un drapeau étranger.En Crimée, c'est un coup d'état démocratique, dans un parlement protégé des armées Ukrainiennes, suite à sa dissolution par ce même Ukraine.
C'est si dur que ça d'admettre que les Russes de Crimée préfèrent être Russes qu'Ukrainiens ?
Les fameuses "armées ukrainiennes" protégeant la parlement de Crimée qui viennent de la base militaire russe de Sébastopol et hissent le drapeau russe sur le toit du parlement
.gif ":-)")
Tu sais que les Criméens sont Russes ?
Attends, tu crois qu'ils vont accueillir comme des libérateurs les Ukrainiens ? 
Ils ont voté à 95% pour la Russie dans la foulée. Peut être que la Russie est plus légitime.
Le 29 avril 2024 à 11:31:35 :
Le 29 avril 2024 à 11:21:15 :
Le 29 avril 2024 à 11:15:46 :
Le 29 avril 2024 à 11:13:36 :
Le 29 avril 2024 à 11:11:29 :
"La Russie qui attaque ses voisins pour vouloir rejoindre une alliance défensive"L'otan, alliance défensive
Merci pour le fou rire, c'est mignon d'être si naïf
Comment t'expliques alors qu'une bonne partie des membres de l'OTAN ont pas suivi en Irak ?
Parce que l'Irak n'était pas une guerre de l'OTAN ?
Tu crois vraiment que les Généraux Américains vont suivre les recommandations de généraux Norvègiens de bureau qui n'ont jamais connu la guerre et dont le seul rôle est d'acheter des armes aux Etats-Unis.
La seule opération vraiment menée par l'OTAN, c'est la Libye. Un beau résultat.
La Libye c'est une autorisation de l'ONU, et oui c'était débile, mais pas limité à l'OTAN qui au final n'a servi que de cadres pour faciliter des opérations interalliés.
Et pourquoi il n'y avait pas tous les pays de l'OTAN en Irak ? Pas parce que les ricains ne le voulaient pas, mais tout simplement car ce n'était une guerre défensive, donc le traité de l'Alliance ne s'appliquait pas.
La guerre en Libye est illégale. l'ONU a permis aux occidentaux avec l'accord de la Russie de faire une zone exclusive de protection des civiles avec leur aviation.
l'ONU n'a jamais permis d'en profiter pour faire la guerre à Kadhafi et d'aller tout détruire. Les occidentaux ont mis leur plan machiavélique en marche qui était d'éliminer Kadhafi dès le début, car il menaçait le franc CFA et le dollar américain. T'as les emails de Hillary Clinton sur ce dossier grâce à WikiLeaks. Ça fait déjà plusieurs années que c'est sur internet. Tu vis dans une grotte ?
D'ailleurs c'est à partir de cet instant que Poutine a compris qui étaient vraiment les occidentaux derrière leur discours plein de morale et de justice.
Il s'est repassé plusieurs fois la vidéo de la mort de Kadhafi et s'est promis que plus jamais ça n'arriverait.
Evidemment que la guerre ne fut pas celle annoncée, je parlais simplement du déclenchement et des mécanismes l'ayant permis, avec l'autorisation de l'ONU la rend bien différente d'Irak 2003 ou de la Serbie dans sa légalité internationale.
Le 29 avril 2024 à 10:29:44 :
L'Ukraine est une nation souveraine au même titre que la France ou la Russie, c'est un non-problème
hahahahahahahha
Le 29 avril 2024 à 11:35:32 :
Le 29 avril 2024 à 11:32:14 :
Le 29 avril 2024 à 11:31:19 :
Le 29 avril 2024 à 11:30:23 :
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> Le 29 avril 2024 à 11:21:49 :
>"Non c'est pas "dans le même genre".
> D'un côté le président du pays a donné son accord, la rada a pu se réunir et débattre publiquement dans un parlement protégé par les forces de l'ordre."
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> Donc des extremistes et milices armées neo nazies, tente d'assassiner le président, tuent plusieurs policier, prennent le pouvoir par la force, mais bon tant que un papier dit que la rada à approuvé = legal
>
> Jebediah qui ne rate jamais une occasion de s'humilier par son ignorance
Ils n'ont pas pris le pouvoir par la Force.
D'ailleurs, dès que des élections anticipées sont organisées après la chute de Ianoukovytch, Svoboda et Secteur Droit passent de 37 sièges au parlement (eh oui l'extrême droite tapait ses meilleurs scores sous Ianoukovytch) à 7 sièges (plus qu'un seul depuis 2019).Et dès qu'un vote a été organisé en Crimée.
96% pour la Crimée
https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9f%C3%A9rendum_de_2014_en_Crim%C3%A9eBon après, boycott des Anti indépendances.
Mais la mathématique Ethnique était en faveur de la Russie. car 60% de Russe en Crimée
Encore une fois, la différence c'est que le référendum en Crimée est illégal, au même titre que celui organisé en Catalogne.
Illegal selon Kiev, qui dissout l'ensemble des instances démocratiques de Crimée à ce moment là et sort d'un coup d'état.
Vas expliquer aux Russes de Crimée ça
Illégal selon la constitution de l'Ukraine (des deux constitutions d'ailleurs, celle de 1996 et celle de 2004)
Oui, c'est vrai.
Les habitants de Crimée auraient du accepter l'intervention de l'armée Ukrainienne en Crimée, ainsi que d'Azov. 
Tu sais que les intérêts des peuples priment parfois sur la constitution d'Ukraine ?
Le 29 avril 2024 à 11:35:06 :
Jenediah mon fragile qui m'insulte en mp, je vois que t'es totalement brisé mon pauvre, comme la dernière fois
N'importe quoi, je n'ai jamais insulté qui que ce soit en MP
Qu'est-ce que tu essaies de faire croire là ?
Le 29 avril 2024 à 11:35:57 :
Le 29 avril 2024 à 11:33:50 :
Le 29 avril 2024 à 11:24:12 :
Le 29 avril 2024 à 11:22:25 :
Le 29 avril 2024 à 11:18:56 :
> Le 29 avril 2024 à 11:16:44 :
>> Le 29 avril 2024 à 11:10:59 :
> >> Le 29 avril 2024 à 11:09:14 :
> > >> Le 29 avril 2024 à 11:03:31 :
> > > >> Le 29 avril 2024 à 11:01:27 :
> > > > >La vraie question de fond, c'est : à quel point les US étaient militairement actifs sur le territoire ukrainien ?
> > > > > (et notamment : y a-t-il eu des NRBC, notamment des armes biologiques, développés par des labos militaires sur le territoire ukrainien comme le prétend la Russie)
> > > > >
> > > > > Le reste c'est de l'enrobage et de la propagande des deux côtés
> > > > > Les traités tout le monde s'en fout, faut être réaliste 5 minutes
> > > > >
> > > > > Le problème c'est que c'est à peu près impossible pour nous de savoir qui ment et qui dit la vérité sur ces complexes militaires
> > > >
> > > > Il faut surtout avoir TOUT les acteurs du coup d'état illégal de 2014, voir s'il y a ingérence étrangère, pareil pour la suite
> > >
> > > "Coup d'Etat Illégal" alors que Ia rada (élue en 2012) a voté le retour à la constitution de 2004 en bon et dûe forme, avec l'approbation du président Ianoukovytch.
> > > Président Ianoukovytch qui sera destitué légalement par la même Rada le lendemain, après qu'il se soit enfuit en Russie.
> >
> > Et dans le même genre, le parlement de Crimée élu a voté pour l'indépendance de la Crimée et le rattachement a la Russie.
> >
> > Coup d'etat à Kiev
> > Coup d'état en Crimée
>
> Non c'est pas "dans le même genre".
> D'un côté le président du pays a donné son accord, la rada a pu se réunir et débattre publiquement dans un parlement protégé par les forces de l'ordre.
>
> De l'autre, le vote a lieu à huit clos dans un parlement sous le contrôle d'un commando de soldats sans insignes qui ont pris le bâtiment dans la nuit et ont issé le drapeau russe.
> En plus de ça, le parlement de Crimée vote pour un référendum sur le renforcement de l'autonomie de la Crimée au sein de l'Ukraine, mais c'est finalement un référendum sur l'indépendance qui a lieu, en violation de la constitution ukrainienne.
La constitution ukrainienne qui opprime les habitants de Crimée et l'Ukraine qui avait toujours refusé un référendum en Ukraine.
Tu peux d'un côté vanter un coup d'état et de l'autre en critiquer un.
Y'a pas de coup d'état à l'euromaiden : tout est fait légalement, en accord avec la constitution et dans un parlement protégé des manifestants.
En Crimée c'est tout l'inverse, le référendum est illégal et décidé dans un parlement contrôlé par des forces paramilitaires issant un drapeau étranger.En Crimée, c'est un coup d'état démocratique, dans un parlement protégé des armées Ukrainiennes, suite à sa dissolution par ce même Ukraine.
C'est si dur que ça d'admettre que les Russes de Crimée préfèrent être Russes qu'Ukrainiens ?
Les fameuses "armées ukrainiennes" protégeant la parlement de Crimée qui viennent de la base militaire russe de Sébastopol et hissent le drapeau russe sur le toit du parlement
Tu sais que les Criméens sont Russes ?
Attends, tu crois qu'ils vont accueillir comme des libérateurs les Ukrainiens ?
Les Criméens ne sont pas "russes", ils sont russophones, comme Zelensky, ce qui ne signifient pas qu'ils faisaient tous allégeance à la Russie. Or on ne saura jamais les positions réelles de ses habitants car l'invasion russe a détruit toute possibilité de consultation libre et objective.
Là encore, seul le référendum de 1991 est un peu éclairant sur les dynamiques au sein du territoire ukrainien : https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9f%C3%A9rendum_sur_l%27ind%C3%A9pendance_de_l%27Ukraine
En fait le titre est faux.
L'ukraine voulait rejoindre l'UE (l'OTAN n'existait quasiment plus à l'époque et allait disparaitre "en état de mort cérébrales " pour ceux qui ont les références)
Néanmoins l'invasion de poutine à réssussité l'OTAN dans une besoin d'auto-défense..
Et aujourd'hui OUI l'ukraine VEUT rejoindre l'UE ET l'OTAN (bravo poutine )
... comme toutes les démocraties limitrophes à la russie qui craignent une invasion (légitime quand on voit les agissement du tyran fou poutine)
Le 29 avril 2024 à 11:35:59 :
Le 29 avril 2024 à 11:31:35 :
Le 29 avril 2024 à 11:21:15 :
Le 29 avril 2024 à 11:15:46 :
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> Le 29 avril 2024 à 11:11:29 :
>"La Russie qui attaque ses voisins pour vouloir rejoindre une alliance défensive"
>
>
>
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> L'otan, alliance défensive
>
>
> Merci pour le fou rire, c'est mignon d'être si naïf
Comment t'expliques alors qu'une bonne partie des membres de l'OTAN ont pas suivi en Irak ?
Parce que l'Irak n'était pas une guerre de l'OTAN ?
Tu crois vraiment que les Généraux Américains vont suivre les recommandations de généraux Norvègiens de bureau qui n'ont jamais connu la guerre et dont le seul rôle est d'acheter des armes aux Etats-Unis.
La seule opération vraiment menée par l'OTAN, c'est la Libye. Un beau résultat.
La Libye c'est une autorisation de l'ONU, et oui c'était débile, mais pas limité à l'OTAN qui au final n'a servi que de cadres pour faciliter des opérations interalliés.
Et pourquoi il n'y avait pas tous les pays de l'OTAN en Irak ? Pas parce que les ricains ne le voulaient pas, mais tout simplement car ce n'était une guerre défensive, donc le traité de l'Alliance ne s'appliquait pas.
La guerre en Libye est illégale. l'ONU a permis aux occidentaux avec l'accord de la Russie de faire une zone exclusive de protection des civiles avec leur aviation.
l'ONU n'a jamais permis d'en profiter pour faire la guerre à Kadhafi et d'aller tout détruire. Les occidentaux ont mis leur plan machiavélique en marche qui était d'éliminer Kadhafi dès le début, car il menaçait le franc CFA et le dollar américain. T'as les emails de Hillary Clinton sur ce dossier grâce à WikiLeaks. Ça fait déjà plusieurs années que c'est sur internet. Tu vis dans une grotte ?
D'ailleurs c'est à partir de cet instant que Poutine a compris qui étaient vraiment les occidentaux derrière leur discours plein de morale et de justice.
Il s'est repassé plusieurs fois la vidéo de la mort de Kadhafi et s'est promis que plus jamais ça n'arriverait.
Evidemment que la guerre ne fut pas celle annoncée, je parlais simplement du déclenchement et des mécanismes l'ayant permis, avec l'autorisation de l'ONU la rend bien différente d'Irak 2003 ou de la Serbie dans sa légalité internationale.
Non non c'est la même chose. Des mensonges et on bypass l'ONU. Le conseil de sécurité était bien ferme quand à ne pas autoriser une guerre en Libye.
C'est juste que les occidentaux comme la guerre en Irak ont décidé de suivre leur agenda et leur plan en bypassant l'ONU.
Ils avaient PROMIS à la Russie qu'ils attaqueraient pas, c'est comme ça que la Russie a accepté de voter pour une zone exclusive de protection des civiles.
Mais de toute façon ça n'a pas d'importance vu qu'on sait aujourd'hui qu'en réalité la fameuse rébellion contre Kadhafi était en fait des mercenaires aidés et agités par la CIA et la DGSE française.
Toute cette guerre était un plan bien huilée pour se débarrasser du dictateur gênant.
Bref, le camps du bien quoi. .gif ":)")
Le 29 avril 2024 à 11:38:24 :
Le 29 avril 2024 à 11:35:57 :
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Le 29 avril 2024 à 11:24:12 :
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> Le 29 avril 2024 à 11:18:56 :
>> Le 29 avril 2024 à 11:16:44 :
> >> Le 29 avril 2024 à 11:10:59 :
> > >> Le 29 avril 2024 à 11:09:14 :
> > > >> Le 29 avril 2024 à 11:03:31 :
> > > > >> Le 29 avril 2024 à 11:01:27 :
> > > > > >La vraie question de fond, c'est : à quel point les US étaient militairement actifs sur le territoire ukrainien ?
> > > > > > (et notamment : y a-t-il eu des NRBC, notamment des armes biologiques, développés par des labos militaires sur le territoire ukrainien comme le prétend la Russie)
> > > > > >
> > > > > > Le reste c'est de l'enrobage et de la propagande des deux côtés
> > > > > > Les traités tout le monde s'en fout, faut être réaliste 5 minutes
> > > > > >
> > > > > > Le problème c'est que c'est à peu près impossible pour nous de savoir qui ment et qui dit la vérité sur ces complexes militaires
> > > > >
> > > > > Il faut surtout avoir TOUT les acteurs du coup d'état illégal de 2014, voir s'il y a ingérence étrangère, pareil pour la suite
> > > >
> > > > "Coup d'Etat Illégal" alors que Ia rada (élue en 2012) a voté le retour à la constitution de 2004 en bon et dûe forme, avec l'approbation du président Ianoukovytch.
> > > > Président Ianoukovytch qui sera destitué légalement par la même Rada le lendemain, après qu'il se soit enfuit en Russie.
> > >
> > > Et dans le même genre, le parlement de Crimée élu a voté pour l'indépendance de la Crimée et le rattachement a la Russie.
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> > > Coup d'etat à Kiev
> > > Coup d'état en Crimée
> >
> > Non c'est pas "dans le même genre".
> > D'un côté le président du pays a donné son accord, la rada a pu se réunir et débattre publiquement dans un parlement protégé par les forces de l'ordre.
> >
> > De l'autre, le vote a lieu à huit clos dans un parlement sous le contrôle d'un commando de soldats sans insignes qui ont pris le bâtiment dans la nuit et ont issé le drapeau russe.
> > En plus de ça, le parlement de Crimée vote pour un référendum sur le renforcement de l'autonomie de la Crimée au sein de l'Ukraine, mais c'est finalement un référendum sur l'indépendance qui a lieu, en violation de la constitution ukrainienne.
>
> La constitution ukrainienne qui opprime les habitants de Crimée et l'Ukraine qui avait toujours refusé un référendum en Ukraine.
>
> Tu peux d'un côté vanter un coup d'état et de l'autre en critiquer un.
Y'a pas de coup d'état à l'euromaiden : tout est fait légalement, en accord avec la constitution et dans un parlement protégé des manifestants.
En Crimée c'est tout l'inverse, le référendum est illégal et décidé dans un parlement contrôlé par des forces paramilitaires issant un drapeau étranger.En Crimée, c'est un coup d'état démocratique, dans un parlement protégé des armées Ukrainiennes, suite à sa dissolution par ce même Ukraine.
C'est si dur que ça d'admettre que les Russes de Crimée préfèrent être Russes qu'Ukrainiens ?
Les fameuses "armées ukrainiennes" protégeant la parlement de Crimée qui viennent de la base militaire russe de Sébastopol et hissent le drapeau russe sur le toit du parlement
Tu sais que les Criméens sont Russes ?
Attends, tu crois qu'ils vont accueillir comme des libérateurs les Ukrainiens ?
Les Criméens ne sont pas "russes", ils sont russophones, comme Zelensky, ce qui ne signifient pas qu'ils faisaient tous allégeance à la Russie. Or on ne saura jamais les positions réelles de ses habitants car l'invasion russe a détruit toute possibilité de consultation libre et objective.
Là encore, seul le référendum de 1991 est un peu éclairant sur les dynamiques au sein du territoire ukrainien : https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9f%C3%A9rendum_sur_l%27ind%C3%A9pendance_de_l%27Ukraine
Totalement faux.
Ils sont RUSSES, tu confonds Russe et Russophone.
Kharkiv = Russophone mais pas Russe par exemple
Le référendum de 1991 portait sur l'URSS, pas sur les relations avec la Russie.?
Tu sais que la Russie a aussi voté pour quitter l'URSS par son parlement ?
Donc, les RUSSES sont ANTI RUSSES ?
https://en.wikipedia.org/wiki/Dissolution_of_the_Soviet_Union#Chronology_of_declarations
https://en.wikipedia.org/wiki/Declaration_of_State_Sovereignty_of_the_Russian_Soviet_Federative_Socialist_Republic
La Russie était même indépendante avant l'Ukraine
Le 29 avril 2024 à 11:30:44 :
Donc l'otan qui diffuse sa propagande russophobe et corromps massivement les pays de l'est pour s'étendre toujours plus près de la russie, installe des radar et batterie de missiles pouvant toucher moscou, sous pretexte d'une menace iranienneorganise un coup d'état en ukraine car le président avait pris la décision souverainne de se rapprocher de la russie
Mais bon selon les botans c'est la russie la méchante qui envahit ses voisins dans le but de conquérir l'europe
Mon père est un fervent pro-Ukraine qui croit vraiment que la Russie va finir par balancer des missiles nucléaires un peu partout J'ai beau lui expliquer par A + B que c'est con ce qu'il dit, il est persuadé que tôt ou tard on finira par se faire envahir par la Russie Alors attention, je dis pas qu'il ne faut pas se méfier des russes, qu'il ne faut pas en avoir peur mais à un moment donné, quand tu vois comment ils galèrent pour envahir un pays plus grand que la France et qui ne progressent finalement que très peu en 2 ans de guerre, je vois pas du tout ce qu'il y a de rationnel à croire que la Russie arrivera un jour à atteindre Paris
Et je connais aussi un boomer qui est heureux de voir des jeunes aller aux cérémonies commémoratives et leur dit "Merci pour votre engagement parce que bientôt on aura besoin de vous pour se battre pour l'Ukraine" Je te dis pas, ça fait juste peur de voir des gens cons comme ça faire comme si c'était souhaitable de rentrer en guerre contre la Russie et qui ont envie que les jeunes partent faire la guerre pour un pays où on ne partage rien de commun 
Le 29 avril 2024 à 11:33:34 :
Le 29 avril 2024 à 11:23:07 :
Le 29 avril 2024 à 11:21:15 :
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> Le 29 avril 2024 à 11:11:29 :
>"La Russie qui attaque ses voisins pour vouloir rejoindre une alliance défensive"
>
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>
> L'otan, alliance défensive
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> Merci pour le fou rire, c'est mignon d'être si naïf
Comment t'expliques alors qu'une bonne partie des membres de l'OTAN ont pas suivi en Irak ?
Parce que l'Irak n'était pas une guerre de l'OTAN ?
Tu crois vraiment que les Généraux Américains vont suivre les recommandations de généraux Norvègiens de bureau qui n'ont jamais connu la guerre et dont le seul rôle est d'acheter des armes aux Etats-Unis.
La seule opération vraiment menée par l'OTAN, c'est la Libye. Un beau résultat.
La Libye c'est une autorisation de l'ONU, et oui c'était débile, mais pas limité à l'OTAN qui au final n'a servi que de cadres pour faciliter des opérations interalliés.
Et pourquoi il n'y avait pas tous les pays de l'OTAN en Irak ? Pas parce que les ricains ne le voulaient pas, mais tout simplement car ce n'était une guerre défensive, donc le traité de l'Alliance ne s'appliquait pas.
Tu crois vraiment que les généraux Américains vont accepter que l'OTAN se mêle à leurs guerres ?
T'as vu la gueule des généraux à l'OTAN. Des types de bureau qui n'ont jamais mis les pieds sur le terrain ?
T'imagines un général qui a fait l'Afghanistan et l'Irak, major de West point, obéir à un NorvégienC'est ça la réalité aussi.
L'OTAN, c'est juste politique pour avancer en Europe de l'Est.
Mais de quoi tu parles, il n'est pas question pour les US de se soumettre à leurs alliés, mais à recevoir leur soutien, d'où leur rage envers le refus de Chirac. Comme si les pays qui avaient rejoint la coalition contre l'Irak l'avait fait à l'encontre de la volonté américaine
"'L'OTAN, c'est juste politique pour avancer en Europe de l'Est" => cette simple phrase utilisée en boucle par tous les golems pro-russes montre une profonde incompréhension de la réelle dynamique de l'OTAN, et de l'UE d'ailleurs : c'est toute l'Europe de l'Est qui fuit vers l'Ouest et demande à entrer, ni l'OTAN ni l'UE n'ont besoin "d'avancer", leur modèle est attirant dans tous les cas c'est ça que vous ne comprenez pas. De la même façon que quand le mur de Berlin est tombé, personne n'a fuit vers l'Est.
La différence entre les US et toutes les autres grandes puissances c'est que 90% des pays du monde préféreront le modèle américain aux modèles russo-chinois, dans la continuité de la victoire des démocraties libérales-capitalistes sur les autocraties communistes de la Guerre froide.
Sauf que justement, le camp occidental devient de moins en moins libre et capitaliste ...
Politique du too big to fail, injection massive d'argent dans les big cap via l'impression monétaire (QE) ou le contribuable (CICE, etc.), explosion des taxes dans des pays comme la France ou le Danemark, normes de plus en plus contraignantes qui empêchent les petites cap ou entreprises familiales d'accéder à certains marchés, remise en cause de la propriété privée (notamment avec la confiscation des avoirs russes récemment), de plus en plus d'entreprises qui ne sont pas côtées en bourse et qui bénéficient en revanche d'aides étatiques colossales, remise en question de la liberté d'expression, persécution des opposants politiques (Assange étant l'exemple caricatural évidemment, mais pas le seul), refus de la concurrence avec les entreprises du camp d'en face (harcèlement & menaces envers tiktok pour les faire plier), abandon des méthodes démocratiques comme le référendum, et j'en passe ...
La Chine et l'Iran restent des pays moins libre évidemment, mais en ce qui concerne la Russie ou certains pays d'Amérique du Sud, leur soit-disant "fermeture" est de moins en moins claire
Mon père est un fervent pro-Ukraine qui croit vraiment que la Russie va finir par balancer des missiles nucléaires un peu partout
Peut être que si la Russie arrêtait de brandir la menace nucléaire à tout va, les jean-BFM de France arrêteraient de penser ca.
Le 29 avril 2024 à 11:41:16 Vallerand6 a écrit :
Le 29 avril 2024 à 11:30:44 :
Donc l'otan qui diffuse sa propagande russophobe et corromps massivement les pays de l'est pour s'étendre toujours plus près de la russie, installe des radar et batterie de missiles pouvant toucher moscou, sous pretexte d'une menace iranienneMais bon selon les botans c'est la russie la méchante qui envahit ses voisins dans le but de conquérir l'europe
Mon père est un fervent pro-Ukraine qui croit vraiment que la Russie va finir par balancer des missiles nucléaires un peu partout
Et je connais aussi un boomer qui est heureux de voir des jeunes aller aux cérémonies commémoratives et leur dit "Merci pour votre engagement parce que bientôt on aura besoin de vous pour se battre pour l'Ukraine"
La Russie n'a même pas besoin d'envahir l'Europe, elle va tomber toute seule avec la propagande Russe
Déjà depuis le début de la guerre, il y a eu une montée de Pro-Russe dans toute l'Europe
Donc à Kiev les milices neo nazies tentent d'assassiner le président, tuent des policiers, balancent des grenades, molotov, envahissent le parlement et prennent le pouvoir = LEGAL
La Crimée, historiquement russe, peuplée à 95% par des pro russes, vote pour rejoindre la russie suite aux tentatives d'épurations ethniques et bombardement par kiev des civils au donbass = ILLEGAL
DEUX POIDS DEUX MESURES
Données du topic
- Auteur
- Matir7
- Date de création
- 29 avril 2024 à 10:29:44
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