"L'Ukraine voulait rejoindre l'OTAN", et alors ?
Le 29 avril 2024 à 11:49:29 Dadanedu92 a écrit :
Le 29 avril 2024 à 11:47:17 :
Le 29 avril 2024 à 11:41:36 https://www.jeuxvideo.com/profil/dadanedu92?mode=infos a écrit :
Sincèrement, les pro-russes, pour ceux qui sont pas des bots, comment vous pouvez moralement soutenir ce que le Russes font en Ukraine ? Vous pouvez pas reconnaître que c'est une catastrophe dans laquelle Poutine s'est mis en pensant que l'Ukraine allait plier en quelques semaines ?C'est un mal pour un bien, plus la guerre sera meurtrière, plus la paix sera solide.
Comme Israël avec la Palestine du coup ?
Non ça c'est un ptn génocide 
Le 29 avril 2024 à 11:48:33 :
Le 29 avril 2024 à 11:46:55 :
Le 29 avril 2024 à 11:44:38 :
La Crimée, historiquement russe, peuplée à 95% par des pro russes, vote pour rejoindre la russie suite aux tentatives d'épurations ethniques et bombardement par kiev des civils au donbass = ILLEGAL
Si Taïwan vote pour son indépendance, tu vas les soutenir du coup ?
mon Dieu ce niveau de descolarisation
Je sais pas, je demande. La Crimée qui vote son indépendance, pas de problème. Mais Taïwan, elle peut faire la même chose ou pas ?
Taiwan se considère comme la Chine légitime. Ils sont déjà indépendant. Ce qu'il pourrait se passer, c'est qu'ils déclare que le gouvernement légitime de la Chine est le PCC, ou bien que le PCC déclare que Taiwan n'est pas une province Chinoise (c'est comme cela que le PC considère Taiwan).
Le 29 avril 2024 à 11:52:16 :
Le 29 avril 2024 à 11:48:33 :
Le 29 avril 2024 à 11:46:55 :
Le 29 avril 2024 à 11:44:38 :
La Crimée, historiquement russe, peuplée à 95% par des pro russes, vote pour rejoindre la russie suite aux tentatives d'épurations ethniques et bombardement par kiev des civils au donbass = ILLEGAL
Si Taïwan vote pour son indépendance, tu vas les soutenir du coup ?
mon Dieu ce niveau de descolarisation
Je sais pas, je demande. La Crimée qui vote son indépendance, pas de problème. Mais Taïwan, elle peut faire la même chose ou pas ?
Taiwan se considère comme la Chine légitime. Ils sont déjà indépendant. Ce qu'il pourrait se passer, c'est qu'ils déclare que le gouvernement légitime de la Chine est le PCC, ou bien que le PCC déclare que Taiwan n'est pas une province Chinoise (c'est comme cela que le PC considère Taiwan).
Taïwan ne se considère plus vraiment comme la Chine, à part sur le papier. Les Taïwanais ne se considèrent plus vraiment comme chinois d'ailleurs.
Le 29 avril 2024 à 11:46:05 :
Le 29 avril 2024 à 11:44:23 :
Le 29 avril 2024 à 11:40:53 :
Le 29 avril 2024 à 11:38:24 :
Le 29 avril 2024 à 11:35:57 :
> Le 29 avril 2024 à 11:33:50 :
>> Le 29 avril 2024 à 11:24:12 :
> >> Le 29 avril 2024 à 11:22:25 :
> > >> Le 29 avril 2024 à 11:18:56 :
> > > >> Le 29 avril 2024 à 11:16:44 :
> > > > >> Le 29 avril 2024 à 11:10:59 :
> > > > > >> Le 29 avril 2024 à 11:09:14 :
> > > > > > >> Le 29 avril 2024 à 11:03:31 :
> > > > > > > >> Le 29 avril 2024 à 11:01:27 :
> > > > > > > > >La vraie question de fond, c'est : à quel point les US étaient militairement actifs sur le territoire ukrainien ?
> > > > > > > > > (et notamment : y a-t-il eu des NRBC, notamment des armes biologiques, développés par des labos militaires sur le territoire ukrainien comme le prétend la Russie)
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Le reste c'est de l'enrobage et de la propagande des deux côtés
> > > > > > > > > Les traités tout le monde s'en fout, faut être réaliste 5 minutes
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Le problème c'est que c'est à peu près impossible pour nous de savoir qui ment et qui dit la vérité sur ces complexes militaires
> > > > > > > >
> > > > > > > > Il faut surtout avoir TOUT les acteurs du coup d'état illégal de 2014, voir s'il y a ingérence étrangère, pareil pour la suite
> > > > > > >
> > > > > > > "Coup d'Etat Illégal" alors que Ia rada (élue en 2012) a voté le retour à la constitution de 2004 en bon et dûe forme, avec l'approbation du président Ianoukovytch.
> > > > > > > Président Ianoukovytch qui sera destitué légalement par la même Rada le lendemain, après qu'il se soit enfuit en Russie.
> > > > > >
> > > > > > Et dans le même genre, le parlement de Crimée élu a voté pour l'indépendance de la Crimée et le rattachement a la Russie.
> > > > > >
> > > > > > Coup d'etat à Kiev
BIEN
> > > > > > Coup d'état en Crimée
> > > > >
> > > > > Non c'est pas "dans le même genre".
> > > > > D'un côté le président du pays a donné son accord, la rada a pu se réunir et débattre publiquement dans un parlement protégé par les forces de l'ordre.
> > > > >
> > > > > De l'autre, le vote a lieu à huit clos dans un parlement sous le contrôle d'un commando de soldats sans insignes qui ont pris le bâtiment dans la nuit et ont issé le drapeau russe.
> > > > > En plus de ça, le parlement de Crimée vote pour un référendum sur le renforcement de l'autonomie de la Crimée au sein de l'Ukraine, mais c'est finalement un référendum sur l'indépendance qui a lieu, en violation de la constitution ukrainienne.
> > > >
> > > > La constitution ukrainienne qui opprime les habitants de Crimée et l'Ukraine qui avait toujours refusé un référendum en Ukraine.
> > > >
> > > > Tu peux d'un côté vanter un coup d'état et de l'autre en critiquer un.
> > >
> > > Y'a pas de coup d'état à l'euromaiden : tout est fait légalement, en accord avec la constitution et dans un parlement protégé des manifestants.
> > > En Crimée c'est tout l'inverse, le référendum est illégal et décidé dans un parlement contrôlé par des forces paramilitaires issant un drapeau étranger.
> >
> > En Crimée, c'est un coup d'état démocratique, dans un parlement protégé des armées Ukrainiennes, suite à sa dissolution par ce même Ukraine.
> >
> > C'est si dur que ça d'admettre que les Russes de Crimée préfèrent être Russes qu'Ukrainiens ?
>
> Les fameuses "armées ukrainiennes" protégeant la parlement de Crimée qui viennent de la base militaire russe de Sébastopol et hissent le drapeau russe sur le toit du parlement
Tu sais que les Criméens sont Russes ?
Attends, tu crois qu'ils vont accueillir comme des libérateurs les Ukrainiens ?
Les Criméens ne sont pas "russes", ils sont russophones, comme Zelensky, ce qui ne signifient pas qu'ils faisaient tous allégeance à la Russie. Or on ne saura jamais les positions réelles de ses habitants car l'invasion russe a détruit toute possibilité de consultation libre et objective.
Là encore, seul le référendum de 1991 est un peu éclairant sur les dynamiques au sein du territoire ukrainien : https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9f%C3%A9rendum_sur_l%27ind%C3%A9pendance_de_l%27Ukraine
Totalement faux.
Ils sont RUSSES, tu confonds Russe et Russophone.Kharkiv = Russophone mais pas Russe par exemple
Le référendum de 1991 portait sur l'URSS, pas sur les relations avec la Russie.?
Tu sais que la Russie a aussi voté pour quitter l'URSS par son parlement ?Donc, les RUSSES sont ANTI RUSSES ?
https://en.wikipedia.org/wiki/Dissolution_of_the_Soviet_Union#Chronology_of_declarations
https://en.wikipedia.org/wiki/Declaration_of_State_Sovereignty_of_the_Russian_Soviet_Federative_Socialist_RepublicLa Russie était même indépendante avant l'Ukraine
Le référendum de 1991 porte sur la déclaration d'indépendance de l'Ukraine, qui stipule l'indépendance vis à vis de l'URS, mais aussi l'indivisibilité et l'inviolabilité du territoire Ukrainien.
https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9f%C3%A9rendum_sur_l%27ind%C3%A9pendance_de_l%27Ukraine
« Êtes-vous favorable à la déclaration d'indépendance de l'Ukraine ? ».A une époque où la Russie était déjà indépendante de l'URSS selon son parlement au passage et la puissance tutélaire était l'URSS et non plus la Russie.
Va donc lire la déclaration d'Indépendance de l'Ukraine, elle ne fait que quelques lignes.
Et elle stipule comme je l'ai dit l'indivisibilité et l'inviolabilité du territoire Ukrainien.
Et non, la Russie fait encore partie de l'URSS à ce moment, sa déclaration de souveraineté au sein de l'URSS de 1990 n'est pas une déclaration d'indépendance.
Décidément les faits historiques c'est pas votre truc.
Le 29 avril 2024 à 11:22:25 :
Le 29 avril 2024 à 11:18:56 :
Le 29 avril 2024 à 11:16:44 :
Le 29 avril 2024 à 11:10:59 :
Le 29 avril 2024 à 11:09:14 :
> Le 29 avril 2024 à 11:03:31 :
>> Le 29 avril 2024 à 11:01:27 :
> >La vraie question de fond, c'est : à quel point les US étaient militairement actifs sur le territoire ukrainien ?
> > (et notamment : y a-t-il eu des NRBC, notamment des armes biologiques, développés par des labos militaires sur le territoire ukrainien comme le prétend la Russie)
> >
> > Le reste c'est de l'enrobage et de la propagande des deux côtés
> > Les traités tout le monde s'en fout, faut être réaliste 5 minutes
> >
> > Le problème c'est que c'est à peu près impossible pour nous de savoir qui ment et qui dit la vérité sur ces complexes militaires
>
> Il faut surtout avoir TOUT les acteurs du coup d'état illégal de 2014, voir s'il y a ingérence étrangère, pareil pour la suite
"Coup d'Etat Illégal" alors que Ia rada (élue en 2012) a voté le retour à la constitution de 2004 en bon et dûe forme, avec l'approbation du président Ianoukovytch.
Président Ianoukovytch qui sera destitué légalement par la même Rada le lendemain, après qu'il se soit enfuit en Russie.Et dans le même genre, le parlement de Crimée élu a voté pour l'indépendance de la Crimée et le rattachement a la Russie.
Coup d'etat à Kiev
Coup d'état en CriméeNon c'est pas "dans le même genre".
D'un côté le président du pays a donné son accord, la rada a pu se réunir et débattre publiquement dans un parlement protégé par les forces de l'ordre.De l'autre, le vote a lieu à huit clos dans un parlement sous le contrôle d'un commando de soldats sans insignes qui ont pris le bâtiment dans la nuit et ont issé le drapeau russe.
En plus de ça, le parlement de Crimée vote pour un référendum sur le renforcement de l'autonomie de la Crimée au sein de l'Ukraine, mais c'est finalement un référendum sur l'indépendance qui a lieu, en violation de la constitution ukrainienne.La constitution ukrainienne qui opprime les habitants de Crimée et l'Ukraine qui avait toujours refusé un référendum en Ukraine.
Tu peux d'un côté vanter un coup d'état et de l'autre en critiquer un.
Y'a pas de coup d'état à l'euromaiden : tout est fait légalement, en accord avec la constitution et dans un parlement protégé des manifestants.
En Crimée c'est tout l'inverse, le référendum est illégal et décidé dans un parlement contrôlé par des forces paramilitaires issant un drapeau étranger.
"y a pas eu de coup d'état malgré le fait que des groupuscules terroristes aient attaqué l'état, la police, et tenter d'assassiner un président démocratiquement élu" 
Les botaniens totalement délus et machiavéliques 
Heureusement le karma a frappé bien fort l'Ukraine .gif ":-)")
> > > > > > > > > > Les traités tout le monde s'en fout, faut être réaliste 5 minutes
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Le problème c'est que c'est à peu près impossible pour nous de savoir qui ment et qui dit la vérité sur ces complexes militaires
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > Il faut surtout avoir TOUT les acteurs du coup d'état illégal de 2014, voir s'il y a ingérence étrangère, pareil pour la suite
> > > > > > > >
> > > > > > > > "Coup d'Etat Illégal" alors que Ia rada (élue en 2012) a voté le retour à la constitution de 2004 en bon et dûe forme, avec l'approbation du président Ianoukovytch.
> > > > > > > > Président Ianoukovytch qui sera destitué légalement par la même Rada le lendemain, après qu'il se soit enfuit en Russie.
> > > > > > >
> > > > > > > Et dans le même genre, le parlement de Crimée élu a voté pour l'indépendance de la Crimée et le rattachement a la Russie.
> > > > > > >
> > > > > > > Coup d'etat à Kiev
> > > > > > > Coup d'état en Crimée
> > > > > >
> > > > > > Non c'est pas "dans le même genre".
> > > > > > D'un côté le président du pays a donné son accord, la rada a pu se réunir et débattre publiquement dans un parlement protégé par les forces de l'ordre.
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> > > > > > De l'autre, le vote a lieu à huit clos dans un parlement sous le contrôle d'un commando de soldats sans insignes qui ont pris le bâtiment dans la nuit et ont issé le drapeau russe.
> > > > > > En plus de ça, le parlement de Crimée vote pour un référendum sur le renforcement de l'autonomie de la Crimée au sein de l'Ukraine, mais c'est finalement un référendum sur l'indépendance qui a lieu, en violation de la constitution ukrainienne.
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> > > > > La constitution ukrainienne qui opprime les habitants de Crimée et l'Ukraine qui avait toujours refusé un référendum en Ukraine.
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> > > > > Tu peux d'un côté vanter un coup d'état et de l'autre en critiquer un.
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> > > > Y'a pas de coup d'état à l'euromaiden : tout est fait légalement, en accord avec la constitution et dans un parlement protégé des manifestants.
> > > > En Crimée c'est tout l'inverse, le référendum est illégal et décidé dans un parlement contrôlé par des forces paramilitaires issant un drapeau étranger.
> > >
> > > En Crimée, c'est un coup d'état démocratique, dans un parlement protégé des armées Ukrainiennes, suite à sa dissolution par ce même Ukraine.
> > >
> > > C'est si dur que ça d'admettre que les Russes de Crimée préfèrent être Russes qu'Ukrainiens ?
> >
> > Les fameuses "armées ukrainiennes" protégeant la parlement de Crimée qui viennent de la base militaire russe de Sébastopol et hissent le drapeau russe sur le toit du parlement
>
> Tu sais que les Criméens sont Russes ?
>
> Attends, tu crois qu'ils vont accueillir comme des libérateurs les Ukrainiens ?
Les Criméens ne sont pas "russes", ils sont russophones, comme Zelensky, ce qui ne signifient pas qu'ils faisaient tous allégeance à la Russie. Or on ne saura jamais les positions réelles de ses habitants car l'invasion russe a détruit toute possibilité de consultation libre et objective.
Là encore, seul le référendum de 1991 est un peu éclairant sur les dynamiques au sein du territoire ukrainien : https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9f%C3%A9rendum_sur_l%27ind%C3%A9pendance_de_l%27Ukraine
Totalement faux.
Ils sont RUSSES, tu confonds Russe et Russophone.Kharkiv = Russophone mais pas Russe par exemple
Le référendum de 1991 portait sur l'URSS, pas sur les relations avec la Russie.?
Tu sais que la Russie a aussi voté pour quitter l'URSS par son parlement ?Donc, les RUSSES sont ANTI RUSSES ?
https://en.wikipedia.org/wiki/Dissolution_of_the_Soviet_Union#Chronology_of_declarations
https://en.wikipedia.org/wiki/Declaration_of_State_Sovereignty_of_the_Russian_Soviet_Federative_Socialist_RepublicLa Russie était même indépendante avant l'Ukraine
Le référendum de 1991 porte sur la déclaration d'indépendance de l'Ukraine, qui stipule l'indépendance vis à vis de l'URS, mais aussi l'indivisibilité et l'inviolabilité du territoire Ukrainien.
https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9f%C3%A9rendum_sur_l%27ind%C3%A9pendance_de_l%27Ukraine
« Êtes-vous favorable à la déclaration d'indépendance de l'Ukraine ? ».A une époque où la Russie était déjà indépendante de l'URSS selon son parlement au passage et la puissance tutélaire était l'URSS et non plus la Russie.
Va donc lire la déclaration d'Indépendance de l'Ukraine, elle ne fait que quelques lignes.
Et elle stipule comme je l'ai dit l'indivisibilité et l'inviolabilité du territoire Ukrainien.
Et non, la Russie fait encore partie de l'URSS à ce moment, sa déclaration de souveraineté au sein de l'URSS n'est pas une déclaration d'indépendance.Décidément les faits historiques c'est pas votre truc.
Souveraine mais pas encore indépendante dans la loi, mais indépendante dans les faits.. A ce moment l'URSS n'avait plus aucun pouvoir car la Russie était en train de la lâcher totalement.
D'ailleurs elle n'a jamais quitté l'URSS vraiment car c'est devenu la CEI en quelques sorte.
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89quipe_unifi%C3%A9e_aux_Jeux_olympiques_d%27%C3%A9t%C3%A9_de_1992
Tu peux pinaller et jouer au légaliste autant que tu veux cela ne changera rien :
- Les habitants ont voté en 1991 au sujet de l'URSS et non de leur relation avec la Russie.
- Les mêmes habitants ont voté pour rejoindre la Russie en 2014
encore une fois, la mathématique éthnique est dure mais juste.$
Le 29 avril 2024 à 11:56:59 :
Le 29 avril 2024 à 11:22:25 :
Le 29 avril 2024 à 11:18:56 :
Le 29 avril 2024 à 11:16:44 :
Le 29 avril 2024 à 11:10:59 :
> Le 29 avril 2024 à 11:09:14 :
>> Le 29 avril 2024 à 11:03:31 :
> >> Le 29 avril 2024 à 11:01:27 :
> > >La vraie question de fond, c'est : à quel point les US étaient militairement actifs sur le territoire ukrainien ?
> > > (et notamment : y a-t-il eu des NRBC, notamment des armes biologiques, développés par des labos militaires sur le territoire ukrainien comme le prétend la Russie)
> > >
> > > Le reste c'est de l'enrobage et de la propagande des deux côtés
> > > Les traités tout le monde s'en fout, faut être réaliste 5 minutes
> > >
> > > Le problème c'est que c'est à peu près impossible pour nous de savoir qui ment et qui dit la vérité sur ces complexes militaires
> >
> > Il faut surtout avoir TOUT les acteurs du coup d'état illégal de 2014, voir s'il y a ingérence étrangère, pareil pour la suite
>
> "Coup d'Etat Illégal" alors que Ia rada (élue en 2012) a voté le retour à la constitution de 2004 en bon et dûe forme, avec l'approbation du président Ianoukovytch.
> Président Ianoukovytch qui sera destitué légalement par la même Rada le lendemain, après qu'il se soit enfuit en Russie.
Et dans le même genre, le parlement de Crimée élu a voté pour l'indépendance de la Crimée et le rattachement a la Russie.
Coup d'etat à Kiev
Coup d'état en CriméeNon c'est pas "dans le même genre".
D'un côté le président du pays a donné son accord, la rada a pu se réunir et débattre publiquement dans un parlement protégé par les forces de l'ordre.De l'autre, le vote a lieu à huit clos dans un parlement sous le contrôle d'un commando de soldats sans insignes qui ont pris le bâtiment dans la nuit et ont issé le drapeau russe.
En plus de ça, le parlement de Crimée vote pour un référendum sur le renforcement de l'autonomie de la Crimée au sein de l'Ukraine, mais c'est finalement un référendum sur l'indépendance qui a lieu, en violation de la constitution ukrainienne.La constitution ukrainienne qui opprime les habitants de Crimée et l'Ukraine qui avait toujours refusé un référendum en Ukraine.
Tu peux d'un côté vanter un coup d'état et de l'autre en critiquer un.
Y'a pas de coup d'état à l'euromaiden : tout est fait légalement, en accord avec la constitution et dans un parlement protégé des manifestants.
En Crimée c'est tout l'inverse, le référendum est illégal et décidé dans un parlement contrôlé par des forces paramilitaires issant un drapeau étranger."y a pas eu de coup d'état malgré le fait que des groupuscules terroristes aient attaqué l'état, la police, et tenter d'assassiner un président démocratiquement élu"
Les botaniens totalement délus et machiavéliques
Heureusement le karma a frappé bien fort l'Ukraine
Pendant les gilets jaunes aussi on peut estimer que le gouvernement a été attaqué.
Si Macron avait cédé aux revendications des manifestants et qu'un vote avait eut lieu à l'assemblée pour instaurer le RIC, il n'y aurait pas pour autant un coup d'État. Même si des groupuscules d'extrême gauche avaient eut recours à des violences plus extrêmes.
Tant quea constitution est respectée et le parlement libre de débattre sans contraintes, les manifestations populaires ne constitue pas un coup d'État.
Le 29 avril 2024 à 11:59:43 :
Le 29 avril 2024 à 11:56:59 :
Le 29 avril 2024 à 11:22:25 :
Le 29 avril 2024 à 11:18:56 :
Le 29 avril 2024 à 11:16:44 :
> Le 29 avril 2024 à 11:10:59 :
>> Le 29 avril 2024 à 11:09:14 :
> >> Le 29 avril 2024 à 11:03:31 :
> > >> Le 29 avril 2024 à 11:01:27 :
> > > >La vraie question de fond, c'est : à quel point les US étaient militairement actifs sur le territoire ukrainien ?
> > > > (et notamment : y a-t-il eu des NRBC, notamment des armes biologiques, développés par des labos militaires sur le territoire ukrainien comme le prétend la Russie)
> > > >
> > > > Le reste c'est de l'enrobage et de la propagande des deux côtés
> > > > Les traités tout le monde s'en fout, faut être réaliste 5 minutes
> > > >
> > > > Le problème c'est que c'est à peu près impossible pour nous de savoir qui ment et qui dit la vérité sur ces complexes militaires
> > >
> > > Il faut surtout avoir TOUT les acteurs du coup d'état illégal de 2014, voir s'il y a ingérence étrangère, pareil pour la suite
> >
> > "Coup d'Etat Illégal" alors que Ia rada (élue en 2012) a voté le retour à la constitution de 2004 en bon et dûe forme, avec l'approbation du président Ianoukovytch.
> > Président Ianoukovytch qui sera destitué légalement par la même Rada le lendemain, après qu'il se soit enfuit en Russie.
>
> Et dans le même genre, le parlement de Crimée élu a voté pour l'indépendance de la Crimée et le rattachement a la Russie.
>
> Coup d'etat à Kiev
> Coup d'état en Crimée
Non c'est pas "dans le même genre".
D'un côté le président du pays a donné son accord, la rada a pu se réunir et débattre publiquement dans un parlement protégé par les forces de l'ordre.De l'autre, le vote a lieu à huit clos dans un parlement sous le contrôle d'un commando de soldats sans insignes qui ont pris le bâtiment dans la nuit et ont issé le drapeau russe.
En plus de ça, le parlement de Crimée vote pour un référendum sur le renforcement de l'autonomie de la Crimée au sein de l'Ukraine, mais c'est finalement un référendum sur l'indépendance qui a lieu, en violation de la constitution ukrainienne.La constitution ukrainienne qui opprime les habitants de Crimée et l'Ukraine qui avait toujours refusé un référendum en Ukraine.
Tu peux d'un côté vanter un coup d'état et de l'autre en critiquer un.
Y'a pas de coup d'état à l'euromaiden : tout est fait légalement, en accord avec la constitution et dans un parlement protégé des manifestants.
En Crimée c'est tout l'inverse, le référendum est illégal et décidé dans un parlement contrôlé par des forces paramilitaires issant un drapeau étranger."y a pas eu de coup d'état malgré le fait que des groupuscules terroristes aient attaqué l'état, la police, et tenter d'assassiner un président démocratiquement élu"
Les botaniens totalement délus et machiavéliques
Heureusement le karma a frappé bien fort l'Ukraine
Pendant les gilets jaunes aussi on peut estimer que le gouvernement a été attaqué.
Si Macron avait cédé aux revendications des manifestants et qu'un vote avait eut lieu à l'assemblée pour instaurer le RIC, il n'y aurait pas pour autant un coup d'État. Même si des groupuscules d'extrême gauche avaient eut recours à des violences plus extrêmes.Tant quea constitution est respectée et le parlement libre de débattre sans contraintes, les manifestations populaires ne constitue pas un coup d'État.
Si la sacro-sainte constitution Ukrainienne est respectée, on peut chier allégrement sur le peuple de Crimée 
Ce légaliste
Le 29 avril 2024 à 11:58:09 :
> > > > > > > > > > > Les traités tout le monde s'en fout, faut être réaliste 5 minutes
> > > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > > Le problème c'est que c'est à peu près impossible pour nous de savoir qui ment et qui dit la vérité sur ces complexes militaires
> > > > > > > > > >
> > > > > > > > > > Il faut surtout avoir TOUT les acteurs du coup d'état illégal de 2014, voir s'il y a ingérence étrangère, pareil pour la suite
> > > > > > > > >
> > > > > > > > > "Coup d'Etat Illégal" alors que Ia rada (élue en 2012) a voté le retour à la constitution de 2004 en bon et dûe forme, avec l'approbation du président Ianoukovytch.
> > > > > > > > > Président Ianoukovytch qui sera destitué légalement par la même Rada le lendemain, après qu'il se soit enfuit en Russie.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Et dans le même genre, le parlement de Crimée élu a voté pour l'indépendance de la Crimée et le rattachement a la Russie.
> > > > > > > >
> > > > > > > > Coup d'etat à Kiev
> > > > > > > > Coup d'état en Crimée
> > > > > > >
> > > > > > > Non c'est pas "dans le même genre".
> > > > > > > D'un côté le président du pays a donné son accord, la rada a pu se réunir et débattre publiquement dans un parlement protégé par les forces de l'ordre.
> > > > > > >
> > > > > > > De l'autre, le vote a lieu à huit clos dans un parlement sous le contrôle d'un commando de soldats sans insignes qui ont pris le bâtiment dans la nuit et ont issé le drapeau russe.
> > > > > > > En plus de ça, le parlement de Crimée vote pour un référendum sur le renforcement de l'autonomie de la Crimée au sein de l'Ukraine, mais c'est finalement un référendum sur l'indépendance qui a lieu, en violation de la constitution ukrainienne.
> > > > > >
> > > > > > La constitution ukrainienne qui opprime les habitants de Crimée et l'Ukraine qui avait toujours refusé un référendum en Ukraine.
> > > > > >
> > > > > > Tu peux d'un côté vanter un coup d'état et de l'autre en critiquer un.
> > > > >
> > > > > Y'a pas de coup d'état à l'euromaiden : tout est fait légalement, en accord avec la constitution et dans un parlement protégé des manifestants.
> > > > > En Crimée c'est tout l'inverse, le référendum est illégal et décidé dans un parlement contrôlé par des forces paramilitaires issant un drapeau étranger.
> > > >
> > > > En Crimée, c'est un coup d'état démocratique, dans un parlement protégé des armées Ukrainiennes, suite à sa dissolution par ce même Ukraine.
> > > >
> > > > C'est si dur que ça d'admettre que les Russes de Crimée préfèrent être Russes qu'Ukrainiens ?
> > >
> > > Les fameuses "armées ukrainiennes" protégeant la parlement de Crimée qui viennent de la base militaire russe de Sébastopol et hissent le drapeau russe sur le toit du parlement
> >
> > Tu sais que les Criméens sont Russes ?
> >
> > Attends, tu crois qu'ils vont accueillir comme des libérateurs les Ukrainiens ?
>
> Les Criméens ne sont pas "russes", ils sont russophones, comme Zelensky, ce qui ne signifient pas qu'ils faisaient tous allégeance à la Russie. Or on ne saura jamais les positions réelles de ses habitants car l'invasion russe a détruit toute possibilité de consultation libre et objective.
>
> Là encore, seul le référendum de 1991 est un peu éclairant sur les dynamiques au sein du territoire ukrainien : https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9f%C3%A9rendum_sur_l%27ind%C3%A9pendance_de_l%27Ukraine
Totalement faux.
Ils sont RUSSES, tu confonds Russe et Russophone.Kharkiv = Russophone mais pas Russe par exemple
Le référendum de 1991 portait sur l'URSS, pas sur les relations avec la Russie.?
Tu sais que la Russie a aussi voté pour quitter l'URSS par son parlement ?Donc, les RUSSES sont ANTI RUSSES ?
https://en.wikipedia.org/wiki/Dissolution_of_the_Soviet_Union#Chronology_of_declarations
https://en.wikipedia.org/wiki/Declaration_of_State_Sovereignty_of_the_Russian_Soviet_Federative_Socialist_RepublicLa Russie était même indépendante avant l'Ukraine
Le référendum de 1991 porte sur la déclaration d'indépendance de l'Ukraine, qui stipule l'indépendance vis à vis de l'URS, mais aussi l'indivisibilité et l'inviolabilité du territoire Ukrainien.
https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9f%C3%A9rendum_sur_l%27ind%C3%A9pendance_de_l%27Ukraine
« Êtes-vous favorable à la déclaration d'indépendance de l'Ukraine ? ».A une époque où la Russie était déjà indépendante de l'URSS selon son parlement au passage et la puissance tutélaire était l'URSS et non plus la Russie.
Va donc lire la déclaration d'Indépendance de l'Ukraine, elle ne fait que quelques lignes.
Et elle stipule comme je l'ai dit l'indivisibilité et l'inviolabilité du territoire Ukrainien.
Et non, la Russie fait encore partie de l'URSS à ce moment, sa déclaration de souveraineté au sein de l'URSS n'est pas une déclaration d'indépendance.Décidément les faits historiques c'est pas votre truc.
Souveraine mais pas encore indépendante dans la loi, mais indépendante dans les faits.. A ce moment l'URSS n'avait plus aucun pouvoir car la Russie était en train de la lâcher totalement.
D'ailleurs elle n'a jamais quitté l'URSS vraiment car c'est devenu la CEI en quelques sorte.
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89quipe_unifi%C3%A9e_aux_Jeux_olympiques_d%27%C3%A9t%C3%A9_de_1992Tu peux pinaller et jouer au légaliste autant que tu veux cela ne changera rien :
- Les habitants ont voté en 1991 au sujet de l'URSS et non de leur relation avec la Russie.
- Les mêmes habitants ont voté pour rejoindre la Russie en 2014
encore une fois, la mathématique éthnique est dure mais juste.$
Mdr, la Russie "indépendante de l'URSS dans les faits" en 1990 
Ce forum est exceptionnel
Les habitants ont voté pour l'indivisibilité et l'inviolabilité des frontières ukrainiennes. C'est écrit noir sur blanc dans la déclaration d'indépendance qui leur a été soumise pour référendum en Août 1991.
Le 29 avril 2024 à 10:54:49 :
Le 29 avril 2024 à 10:54:07 :
pourquoi sacrifier les hommes d'Ukraine pour une guerre perdue d'avance
après il faudra importer des hommes pour la repeupler
j'ai le continent parfait pour çaElle est perdue dans ton esprit de French surrender monkey je sais que c'est dur pour toi de concevoir que des peuples baissent pas leur froc devant un dictateur.
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Attends, tu crois sincèrement que l'Ukraine a encore toutes ses chances de gagner contre la Russie ? 
Désolé de te décevoir, mais va falloir admettre que même s'ils ont fait pas mal de dégâts en Russie en faisant péter des raffineries, ben derrière étant donné que la logistique de l'OTAN a du mal à suivre, c'est pas gagné du tout pour les ukrainiens 
Mdr, la Russie "indépendante de l'URSS dans les faits" en 1990
Ce forum est exceptionnel
Spoil:
Tu vas bientôt découvrir Boris Elstine et sa vision de l'URSS.
Ainsi que la vision des Russes de l'URSS en 1990.
Tu sais que l'URSS s'est effondré parce que la Russie la rejetait ? 
Les russes ne voulaient pas payer pour les Tadjiks.
Le 29 avril 2024 à 11:49:17 :
Le 29 avril 2024 à 11:47:32 :
J'aimerais tout de même une explication sur la Tchétchénie, avec l'Ukraine je pensais que les russes étaient très attachés à l'autodétermination des peuples mais visiblement ca n'a pas toujours été vraiLes Tchétchènes ont fait des attentas + envahi le Daguestan
Même la CIA préfère une Tchétchénie russe tellement c'est un bastion du terrorisme actuellement.
Même en France, ils forment 10% des mecs qui partaient en Syrie alors qu'ils sont quelques milliers
La plupart des attentats c'était les Russes, et à l'époque les dirigeants Tchétchène avaient proposés leur aide pour lutter contre les terroristes, les Russes n'ont rien voulu entendre 
Et ils sont 100 000 en France pas quelques milliers
Le 29 avril 2024 à 11:27:30 :
Le 29 avril 2024 à 11:20:05 :
"Les USA s'en carrent globalement de la Russie, qu'il y ait une compétition géopolitique internationale c'est normale, et tant que les activités américains restent sous autorisation souveraine des Etats concernés, il n'y a aucun problème."C'est mignon ce raisonnement, les gentils américains contre la méchante russie qui veut envahir le monde. Peut être quand tu termineras le collège, tu pourras voir les vrai intérêts des usa la dedans ?
Dans les faits, l'europe devenait de plus en plus puissante ainsi que la russie grâce à leurs liens commerciaux.
Les USA, voyant qu'ils vont perdre le controle sur leur vassaux et la russie qui est leur ennemi historique, ont organisé ce conflit pour garder la main mise sur l'europe et faire survivre son économie via l'otan en vendant plus d'armes. Avec le bon pretexte golemique des méchants russes impérialistes
C'est pas une question de gentils/méchants, c'est vous qui pensez forcément que comme les US ont une politique qui vous déplait (et moi de même), tous leurs ennemis deviennent forcément de gentils résistants.
La réalité c'est que chaque pays doit choisir un camp, des alliés, une inclinaison, et qu'il y a 100 fois plus d'intérêts pour l'Europe de l'Est à se tourner vers les US que vers la Russie, et c'est d'abord en raison du comportement russe.
La Russie a toujours cherché à rendre l'Europe dépendante, et ça n'a jamais été dans l'intérêt de la France. C'est l'Allemagne qui a toujours joué pour la Russie et contre nous, et la Russie a préféré se lancer dans ses délires ukrainiens plutôt que de privilégier son projet de domination énergétique qui était bien plus stratégique pour elle.
La déconnexion Europe-Russie sert la France, qui a toujours redouté l'alliance russo-allemande. Contrairement à ce que beaucoup croit, la relation franco-russe n'est pas du tout un caractérisée par je ne sais quelle amitié historique, c'est même plutôt l'inverse, et à chaque fois que la France et la Russie ont été alliés, cette dernière nous a trahi.
Pardon ???
D'habitude, je ghoste, mais là je ne peux m'empêcher d'intervenir.
J'ai jamais vu d'aussi grosse inversion accusatoire de ma vie.
Depuis quand la Russie a trahi la France ?
Depuis 1814 quand elle a empêché le démembrement de la France par les alliés de la coalition antinapoléonienne ?
Depuis 1914 quand elle a lancé l'offensive sur le front de l'Est pour soulager le front et permettre à la France de gagner la bataille de la Marne ?
Depuis 1916 quand elle a envoyé 20 000 hommes se battre sur le front de Champagne ?
Ou depuis 1944 quand l'URSS a signé un traité qui a permit à la France d'être inclue dans les pays vainqueurs de la 2nd Guerre mondiale ?
Ou en 1946 quand la France a connu une mauvaise récolte et que l'Union a envoyé 400 000 tonnes de blé à la France. L'URSS qui était en ruine à ce moment.
De son côté, la France n'a rien trouvé de mieux à faire que d'envoyer un contingent militaire sur ordre de Clémenceau pour arracher la région d'Odessa à la Russie durant la guerre civile en 1919.
Qui est le traitre dans l'Histoire ? Hein ?
Données du topic
- Auteur
- Matir7
- Date de création
- 29 avril 2024 à 10:29:44
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