"L'Ukraine voulait rejoindre l'OTAN", et alors ?

Le 29 avril 2024 à 11:03:54 :

Le 29 avril 2024 à 10:59:47 :

Le 29 avril 2024 à 10:58:23 :
Hallucinant de voir à quel point la propagande russe fonctionne auprès de certains. La Russie a tout fait pour imposer une "neutralité" à l'Ukraine, et ce sous la menace, en contrôlant des gouvernements fantoches, en allant à l'encontre de sa souveraineté dans le choix de ses alliances, et en la désarmant nucléairement en échange d'une garantie de son intégrité territoriale jamais respectée.

Et el famoso "avancée de l'OTAN vers l'Est" comme si l'OTAN était une armée d'annexion, alors que la réalité c'est une avancée de l'Europe de l'Est vers l'Ouest. Mais évidemment ces entrées sont des manipulations américaines, le comportement historique de la Russie envers les Baltes, la Pologne, l'Ukraine ou la Géorgie n'a pas du tout conduit ces pays à se tourner avec une alliance militaire qui leur garantie leur souveraineté.

Premier botan délu

Poutine a eu raison, on ne négocie pas avec les terroristes, hors des terroristes néo nazis ont organisé un coup d'état contre un président démocratiquement élu, en 2014, avant de vouloir génocider les Ukrainiens de l'Est, aujourd'hui ils disparaissent, la sélection est 100% naturelle et sans conservateurs

Le président "démocratiquement élu" (on connait la fiabilité de la démocratie ukrainienne) a rompu ses promesses électorales sous pression russe, s'est BIZARREMENT enfui en Russie en se prenant une révolte dans la tronche. D'autres élections ont été organisées depuis avec les résultats que l'ont connait, et qui restent 100 fois plus fiable que des référendums en territoires occupés.

J'aimerai bien voir votre avis si durant les Gilets Jaunes, l'Allemagne avait envahi l'Alsace et organisé un référendum "d'autodétermination"

Ah tout d'un coup l'Ukraine n'est plus démocratique ? Quand c'est Zelensky oui, mais quand c'est Ianoukovitch, non ?

Et rompre ses promesses, n'est ce pas ce que font 90% des présidents occidentaux, dont Macron ?

Pour le reste, c'est un peu logique qu'il part en Russie et non en Europe qui ont financé et armé les nazis qui ont fait le coup d'état

J'aimerai bien voir votre avis si les USA armait les banlieues pour faire un coup d'état et assassiner un président français avant d'organiser le génocide des blancs dans le pays ...

Le 29 avril 2024 à 11:15:46 :

Le 29 avril 2024 à 11:13:36 :

Le 29 avril 2024 à 11:11:29 :
"La Russie qui attaque ses voisins pour vouloir rejoindre une alliance défensive"

L'otan, alliance défensive

Merci pour le fou rire, c'est mignon d'être si naïf

Comment t'expliques alors qu'une bonne partie des membres de l'OTAN ont pas suivi en Irak ?

Parce que l'Irak n'était pas une guerre de l'OTAN ?

Tu crois vraiment que les Généraux Américains vont suivre les recommandations de généraux Norvègiens de bureau qui n'ont jamais connu la guerre et dont le seul rôle est d'acheter des armes aux Etats-Unis.

La seule opération vraiment menée par l'OTAN, c'est la Libye. Un beau résultat.

La Libye c'est une autorisation de l'ONU, et oui c'était débile, mais pas limité à l'OTAN qui au final n'a servi que de cadres pour faciliter des opérations interalliés.

Et pourquoi il n'y avait pas tous les pays de l'OTAN en Irak ? Pas parce que les ricains ne le voulaient pas, mais tout simplement car ce n'était une guerre défensive, donc le traité de l'Alliance ne s'appliquait pas.

Le 29 avril 2024 à 11:11:06 :

Le 29 avril 2024 à 11:09:29 :
C'est étranges tout de meme tous ces anciens pays du pacte de Varsovie qui font tout ce qu'ils peuvent pour rejoindre l'Ouest... A croire que les Russes sont repoussants, c'est des fachos tous

J'avoue ces pauvres peuples slaves victimes de la CIA et qui vivent l'enfer pendant que les Bielorusses et les Tchétchènes eux vivent le paradis, ils crèvent la fin dans leur shithole, tous les gens un tant soit peu intelligent se barrent en europe de l'ouest ok mais au moins ils sont pas dans l'OTAN.

Mens moins fort par contre, on pourrait croire à de la propagande atlantiste. Depuis le début du conflit, plus d'1 million d'Ukrainiens ont fui en Russie, ce qui représente la majorité des réfugiés.
https://www.statista.com/statistics/1312584/ukrainian-refugees-by-country/

"Non c'est pas "dans le même genre".
D'un côté le président du pays a donné son accord, la rada a pu se réunir et débattre publiquement dans un parlement protégé par les forces de l'ordre."

Donc des extremistes et milices armées neo nazies, tente d'assassiner le président, tuent plusieurs policier, prennent le pouvoir par la force, mais bon tant que un papier dit que la rada à approuvé = legal

Jebediah qui ne rate jamais une occasion de s'humilier par son ignorance

Le 29 avril 2024 à 11:20:09 :

Le 29 avril 2024 à 10:34:30 :

Le 29 avril 2024 à 10:32:46 :

Le 29 avril 2024 à 10:31:04 :
Toi tu connais rien à l'histoire et au traité signé entre la Russie et l'Otan.

Quel traité ?

le memorandum de budapest impose une obligation de neutralité à l'Ukraine en échange de garanties de sécurité de la part de la Russie.

Non, il imposait à l'Ukraine de se séparer de son armement nucléaire.

c'est quoi ça le BOT : " La fédération de Russie, le Royaume-Uni de Grande-Bretagne et d’Irlande du Nord et les États-Unis d’Amérique réaffirment leur obligation de s’abstenir de recourir à la menace ou à l’emploi de la force contre l’intégrité territoriale ou l’indépendance politique de l’Ukraine, et qu’aucune de leurs armes ne soit utilisée contre l’Ukraine, si ce n’est en légitime défense ou d’une autre manière conforme aux dispositions de la Charte des Nations Unies."
bordel vous n'avez aucune connaissance c'est pas possible
faut vous expliquer en 2024 que le traité n'est pas simplement un échange d'ogives nucléaires contre sécurité

Le 29 avril 2024 à 11:16:36 :
Il faut que cuba reçoive des missiles nucléaires Russes, c'est un état souverain après tout.

La différence entre les Américains et les Russes, c'est que lorsque les Américains te disent si tu fait ça je t'encule, les gens écoutent....

Le 29 avril 2024 à 11:18:56 :

Le 29 avril 2024 à 11:16:44 :

Le 29 avril 2024 à 11:10:59 :

Le 29 avril 2024 à 11:09:14 :

Le 29 avril 2024 à 11:03:31 :

> Le 29 avril 2024 à 11:01:27 :

>La vraie question de fond, c'est : à quel point les US étaient militairement actifs sur le territoire ukrainien ?

> (et notamment : y a-t-il eu des NRBC, notamment des armes biologiques, développés par des labos militaires sur le territoire ukrainien comme le prétend la Russie)

>

> Le reste c'est de l'enrobage et de la propagande des deux côtés

> Les traités tout le monde s'en fout, faut être réaliste 5 minutes

>

> Le problème c'est que c'est à peu près impossible pour nous de savoir qui ment et qui dit la vérité sur ces complexes militaires

Il faut surtout avoir TOUT les acteurs du coup d'état illégal de 2014, voir s'il y a ingérence étrangère, pareil pour la suite

"Coup d'Etat Illégal" alors que Ia rada (élue en 2012) a voté le retour à la constitution de 2004 en bon et dûe forme, avec l'approbation du président Ianoukovytch.
Président Ianoukovytch qui sera destitué légalement par la même Rada le lendemain, après qu'il se soit enfuit en Russie.

Et dans le même genre, le parlement de Crimée élu a voté pour l'indépendance de la Crimée et le rattachement a la Russie.

Coup d'etat à Kiev BIEN
Coup d'état en Crimée MAL

Non c'est pas "dans le même genre".
D'un côté le président du pays a donné son accord, la rada a pu se réunir et débattre publiquement dans un parlement protégé par les forces de l'ordre.

De l'autre, le vote a lieu à huit clos dans un parlement sous le contrôle d'un commando de soldats sans insignes qui ont pris le bâtiment dans la nuit et ont issé le drapeau russe.
En plus de ça, le parlement de Crimée vote pour un référendum sur le renforcement de l'autonomie de la Crimée au sein de l'Ukraine, mais c'est finalement un référendum sur l'indépendance qui a lieu, en violation de la constitution ukrainienne.

La constitution ukrainienne qui opprime les habitants de Crimée et l'Ukraine qui avait toujours refusé un référendum en Ukraine.

Tu peux d'un côté vanter un coup d'état et de l'autre en critiquer un.

Y'a pas de coup d'état à l'euromaiden : tout est fait légalement, en accord avec la constitution et dans un parlement protégé des manifestants.
En Crimée c'est tout l'inverse, le référendum est illégal et décidé dans un parlement contrôlé par des forces paramilitaires issant un drapeau étranger.

Le 29 avril 2024 à 11:20:11 :

Le 29 avril 2024 à 11:19:11 :

Le 29 avril 2024 à 11:15:03 :

Le 29 avril 2024 à 11:13:02 :

Le 29 avril 2024 à 11:11:29 :
"La Russie qui attaque ses voisins pour vouloir rejoindre une alliance défensive"

L'otan, alliance défensive

Merci pour le fou rire, c'est mignon d'être si naïf

Tu peux prouver le contraire ?

interventions catastrophiques au Liban, ex yougoslavie, déstabilisation de l'Ukraine en 2014.. ça te suffit ?

Russie qui ( soi disant ) intervient pour sauver les russophones en Ukraine -> Bien

Otan qui intervient suite au massacre de population innocentes par les Serbes -> Pas bien

parle nous de la Lybie maintenant le bot
quelle pirouette vas-tu trouver pour justifier ce fiasco

Une erreur

Le 29 avril 2024 à 11:21:15 :

Le 29 avril 2024 à 11:15:46 :

Le 29 avril 2024 à 11:13:36 :

Le 29 avril 2024 à 11:11:29 :
"La Russie qui attaque ses voisins pour vouloir rejoindre une alliance défensive"

L'otan, alliance défensive

Merci pour le fou rire, c'est mignon d'être si naïf

Comment t'expliques alors qu'une bonne partie des membres de l'OTAN ont pas suivi en Irak ?

Parce que l'Irak n'était pas une guerre de l'OTAN ?

Tu crois vraiment que les Généraux Américains vont suivre les recommandations de généraux Norvègiens de bureau qui n'ont jamais connu la guerre et dont le seul rôle est d'acheter des armes aux Etats-Unis.

La seule opération vraiment menée par l'OTAN, c'est la Libye. Un beau résultat.

La Libye c'est une autorisation de l'ONU, et oui c'était débile, mais pas limité à l'OTAN qui au final n'a servi que de cadres pour faciliter des opérations interalliés.

Et pourquoi il n'y avait pas tous les pays de l'OTAN en Irak ? Pas parce que les ricains ne le voulaient pas, mais tout simplement car ce n'était une guerre défensive, donc le traité de l'Alliance ne s'appliquait pas.

Tu crois vraiment que les généraux Américains vont accepter que l'OTAN se mêle à leurs guerres ?

T'as vu la gueule des généraux à l'OTAN. Des types de bureau qui n'ont jamais mis les pieds sur le terrain ?
T'imagines un général qui a fait l'Afghanistan et l'Irak, major de West point, obéir à un Norvégien

C'est ça la réalité aussi.

L'OTAN, c'est juste politique pour avancer en Europe de l'Est.

Le 29 avril 2024 à 10:51:10 :

Le 29 avril 2024 à 10:29:44 :
L'Ukraine est une nation souveraine au même titre que la France ou la Russie, c'est un non-problème

La dernière fois qu'un état Américain a voulu rejoindre le Bloc de l'est.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Invasion_de_la_Grenade

sur le fond, oui tu as raison, c'est son droit.
Cependant, les rapports de force priment sur le droit international.

Officiellement c'est parce que le régime militaire a renversé le gouvernement communiste élu démocratiquement

Le 29 avril 2024 à 11:22:25 :

Le 29 avril 2024 à 11:18:56 :

Le 29 avril 2024 à 11:16:44 :

Le 29 avril 2024 à 11:10:59 :

Le 29 avril 2024 à 11:09:14 :

> Le 29 avril 2024 à 11:03:31 :

>> Le 29 avril 2024 à 11:01:27 :

> >La vraie question de fond, c'est : à quel point les US étaient militairement actifs sur le territoire ukrainien ?

> > (et notamment : y a-t-il eu des NRBC, notamment des armes biologiques, développés par des labos militaires sur le territoire ukrainien comme le prétend la Russie)

> >

> > Le reste c'est de l'enrobage et de la propagande des deux côtés

> > Les traités tout le monde s'en fout, faut être réaliste 5 minutes

> >

> > Le problème c'est que c'est à peu près impossible pour nous de savoir qui ment et qui dit la vérité sur ces complexes militaires

>

> Il faut surtout avoir TOUT les acteurs du coup d'état illégal de 2014, voir s'il y a ingérence étrangère, pareil pour la suite

"Coup d'Etat Illégal" alors que Ia rada (élue en 2012) a voté le retour à la constitution de 2004 en bon et dûe forme, avec l'approbation du président Ianoukovytch.
Président Ianoukovytch qui sera destitué légalement par la même Rada le lendemain, après qu'il se soit enfuit en Russie.

Et dans le même genre, le parlement de Crimée élu a voté pour l'indépendance de la Crimée et le rattachement a la Russie.

Coup d'etat à Kiev BIEN
Coup d'état en Crimée MAL

Non c'est pas "dans le même genre".
D'un côté le président du pays a donné son accord, la rada a pu se réunir et débattre publiquement dans un parlement protégé par les forces de l'ordre.

De l'autre, le vote a lieu à huit clos dans un parlement sous le contrôle d'un commando de soldats sans insignes qui ont pris le bâtiment dans la nuit et ont issé le drapeau russe.
En plus de ça, le parlement de Crimée vote pour un référendum sur le renforcement de l'autonomie de la Crimée au sein de l'Ukraine, mais c'est finalement un référendum sur l'indépendance qui a lieu, en violation de la constitution ukrainienne.

La constitution ukrainienne qui opprime les habitants de Crimée et l'Ukraine qui avait toujours refusé un référendum en Ukraine.

Tu peux d'un côté vanter un coup d'état et de l'autre en critiquer un.

Y'a pas de coup d'état à l'euromaiden : tout est fait légalement, en accord avec la constitution et dans un parlement protégé des manifestants.
En Crimée c'est tout l'inverse, le référendum est illégal et décidé dans un parlement contrôlé par des forces paramilitaires issant un drapeau étranger.

100% légal avec des agents de la CIA qui surveillent la rada tout autour

Le 29 avril 2024 à 11:22:25 :

Le 29 avril 2024 à 11:18:56 :

Le 29 avril 2024 à 11:16:44 :

Le 29 avril 2024 à 11:10:59 :

Le 29 avril 2024 à 11:09:14 :

> Le 29 avril 2024 à 11:03:31 :

>> Le 29 avril 2024 à 11:01:27 :

> >La vraie question de fond, c'est : à quel point les US étaient militairement actifs sur le territoire ukrainien ?

> > (et notamment : y a-t-il eu des NRBC, notamment des armes biologiques, développés par des labos militaires sur le territoire ukrainien comme le prétend la Russie)

> >

> > Le reste c'est de l'enrobage et de la propagande des deux côtés

> > Les traités tout le monde s'en fout, faut être réaliste 5 minutes

> >

> > Le problème c'est que c'est à peu près impossible pour nous de savoir qui ment et qui dit la vérité sur ces complexes militaires

>

> Il faut surtout avoir TOUT les acteurs du coup d'état illégal de 2014, voir s'il y a ingérence étrangère, pareil pour la suite

"Coup d'Etat Illégal" alors que Ia rada (élue en 2012) a voté le retour à la constitution de 2004 en bon et dûe forme, avec l'approbation du président Ianoukovytch.
Président Ianoukovytch qui sera destitué légalement par la même Rada le lendemain, après qu'il se soit enfuit en Russie.

Et dans le même genre, le parlement de Crimée élu a voté pour l'indépendance de la Crimée et le rattachement a la Russie.

Coup d'etat à Kiev BIEN
Coup d'état en Crimée MAL

Non c'est pas "dans le même genre".
D'un côté le président du pays a donné son accord, la rada a pu se réunir et débattre publiquement dans un parlement protégé par les forces de l'ordre.

De l'autre, le vote a lieu à huit clos dans un parlement sous le contrôle d'un commando de soldats sans insignes qui ont pris le bâtiment dans la nuit et ont issé le drapeau russe.
En plus de ça, le parlement de Crimée vote pour un référendum sur le renforcement de l'autonomie de la Crimée au sein de l'Ukraine, mais c'est finalement un référendum sur l'indépendance qui a lieu, en violation de la constitution ukrainienne.

La constitution ukrainienne qui opprime les habitants de Crimée et l'Ukraine qui avait toujours refusé un référendum en Ukraine.

Tu peux d'un côté vanter un coup d'état et de l'autre en critiquer un.

Y'a pas de coup d'état à l'euromaiden : tout est fait légalement, en accord avec la constitution et dans un parlement protégé des manifestants.
En Crimée c'est tout l'inverse, le référendum est illégal et décidé dans un parlement contrôlé par des forces paramilitaires issant un drapeau étranger.

En Crimée, c'est un coup d'état démocratique, dans un parlement protégé des armées Ukrainiennes, suite à sa dissolution par ce même Ukraine.

C'est si dur que ça d'admettre que les Russes de Crimée préfèrent être Russes qu'Ukrainiens ?

Le 29 avril 2024 à 11:22:05 :

Le 29 avril 2024 à 11:20:09 :

Le 29 avril 2024 à 10:34:30 :

Le 29 avril 2024 à 10:32:46 :

Le 29 avril 2024 à 10:31:04 :
Toi tu connais rien à l'histoire et au traité signé entre la Russie et l'Otan.

Quel traité ?

le memorandum de budapest impose une obligation de neutralité à l'Ukraine en échange de garanties de sécurité de la part de la Russie.

Non, il imposait à l'Ukraine de se séparer de son armement nucléaire.

c'est quoi ça le BOT : " La fédération de Russie, le Royaume-Uni de Grande-Bretagne et d’Irlande du Nord et les États-Unis d’Amérique réaffirment leur obligation de s’abstenir de recourir à la menace ou à l’emploi de la force contre l’intégrité territoriale ou l’indépendance politique de l’Ukraine, et qu’aucune de leurs armes ne soit utilisée contre l’Ukraine, si ce n’est en légitime défense ou d’une autre manière conforme aux dispositions de la Charte des Nations Unies."
bordel vous n'avez aucune connaissance c'est pas possible
faut vous expliquer en 2024 que le traité n'est pas simplement un échange d'ogives nucléaires contre sécurité

Et du coup ce sont les Russes qui ont renié leurs parole tu contredit ce que tu écrit toi meme, la viellesse fait des ravages chez les Por poutine

"Otan qui intervient suite au massacre de population innocentes par les Serbes -> Pas bien "

El famoso population massacrée par les serbes, avec les preuves made in bébé au koweit ou la fiole à powell

Un petit mot sur les milices terroristes albanaise/kosovarde de l'uck qui ont provoqué la serbie en executant des villages entiers ?

Le 29 avril 2024 à 11:24:35 :
"Otan qui intervient suite au massacre de population innocentes par les Serbes -> Pas bien "

El famoso population massacrée par les serbes, avec les preuves made in bébé au koweit ou la fiole à powell

Un petit mot sur les milices terroristes albanaise/kosovarde de l'uck qui ont provoqué la serbie en executant des villages entiers ?

Les Serbes qui massacrent les Kosovars mal
Les Kosovars qui massacrent les Serbes Pas de soucis.

"Y'a pas de coup d'état à l'euromaiden : tout est fait légalement, en accord avec la constitution et dans un parlement protégé des manifestants."

Tentative d'assassinat du présidenr, meurtres de policiers, jets de molotov et grenades, etc

Legal qu'il dit

Bordeo change rien jebediah, ce genre d'ahuri de première classe brisable en 2 lignes ca me refait la journée

Le 29 avril 2024 à 11:20:05 :
"Les USA s'en carrent globalement de la Russie, qu'il y ait une compétition géopolitique internationale c'est normale, et tant que les activités américains restent sous autorisation souveraine des Etats concernés, il n'y a aucun problème."

C'est mignon ce raisonnement, les gentils américains contre la méchante russie qui veut envahir le monde. Peut être quand tu termineras le collège, tu pourras voir les vrai intérêts des usa la dedans ?

Dans les faits, l'europe devenait de plus en plus puissante ainsi que la russie grâce à leurs liens commerciaux.

Les USA, voyant qu'ils vont perdre le controle sur leur vassaux et la russie qui est leur ennemi historique, ont organisé ce conflit pour garder la main mise sur l'europe et faire survivre son économie via l'otan en vendant plus d'armes. Avec le bon pretexte golemique des méchants russes impérialistes

C'est pas une question de gentils/méchants, c'est vous qui pensez forcément que comme les US ont une politique qui vous déplait (et moi de même), tous leurs ennemis deviennent forcément de gentils résistants.

La réalité c'est que chaque pays doit choisir un camp, des alliés, une inclinaison, et qu'il y a 100 fois plus d'intérêts pour l'Europe de l'Est à se tourner vers les US que vers la Russie, et c'est d'abord en raison du comportement russe.

La Russie a toujours cherché à rendre l'Europe dépendante, et ça n'a jamais été dans l'intérêt de la France. C'est l'Allemagne qui a toujours joué pour la Russie et contre nous, et la Russie a préféré se lancer dans ses délires ukrainiens plutôt que de privilégier son projet de domination énergétique qui était bien plus stratégique pour elle.

La déconnexion Europe-Russie sert la France, qui a toujours redouté l'alliance russo-allemande. Contrairement à ce que beaucoup croit, la relation franco-russe n'est pas du tout un caractérisée par je ne sais quelle amitié historique, c'est même plutôt l'inverse, et à chaque fois que la France et la Russie ont été alliés, cette dernière nous a trahi.

Le 29 avril 2024 à 11:25:29 :

Le 29 avril 2024 à 11:24:35 :
"Otan qui intervient suite au massacre de population innocentes par les Serbes -> Pas bien "

El famoso population massacrée par les serbes, avec les preuves made in bébé au koweit ou la fiole à powell

Un petit mot sur les milices terroristes albanaise/kosovarde de l'uck qui ont provoqué la serbie en executant des villages entiers ?

Les Serbes qui massacrent les Kosovars mal
Les Kosovars qui massacrent les Serbes Pas de soucis.

En fait tu ne comprends absolument pas le principe du deux poids deux mesures, c'est ça ?

Le 29 avril 2024 à 11:26:48 :
"Y'a pas de coup d'état à l'euromaiden : tout est fait légalement, en accord avec la constitution et dans un parlement protégé des manifestants."

Tentative d'assassinat du présidenr, meurtres de policiers, jets de molotov et grenades, etc

Legal qu'il dit

Bordeo change rien jebediah, ce genre d'ahuri de première classe brisable en 2 lignes ca me refait la journée

Surtout que le mec critique ensuite les Russes de Crimée qui ont pris le pouvoir en Crimée.

https://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9mographie_de_la_Crim%C3%A9e#%C3%89volution_des_groupes_ethniques_depuis_le_recensement_de_1897