"L'Ukraine voulait rejoindre l'OTAN", et alors ?

Le 29 avril 2024 à 11:21:49 :
"Non c'est pas "dans le même genre".
D'un côté le président du pays a donné son accord, la rada a pu se réunir et débattre publiquement dans un parlement protégé par les forces de l'ordre."

Donc des extremistes et milices armées neo nazies, tente d'assassiner le président, tuent plusieurs policier, prennent le pouvoir par la force, mais bon tant que un papier dit que la rada à approuvé = legal

Jebediah qui ne rate jamais une occasion de s'humilier par son ignorance

Ils n'ont pas pris le pouvoir par la Force.
D'ailleurs, dès que des élections anticipées sont organisées après la chute de Ianoukovytch, Svoboda et Secteur Droit passent de 37 sièges au parlement (eh oui l'extrême droite tapait ses meilleurs scores sous Ianoukovytch) à 7 sièges (plus qu'un seul depuis 2019).

C'est le parlement qui a été élu en 2012 sous Ianoukovytch qui a voté le rétabli de la constitution de 2004, puis la destitution de Ianoukovytch.

Le 29 avril 2024 à 11:26:48 :
"Y'a pas de coup d'état à l'euromaiden : tout est fait légalement, en accord avec la constitution et dans un parlement protégé des manifestants."

Tentative d'assassinat du présidenr, meurtres de policiers, jets de molotov et grenades, etc

Legal qu'il dit

Bordeo change rien jebediah, ce genre d'ahuri de première classe brisable en 2 lignes ca me refait la journée

Mais les Ukrainiens, ils se battent contre les Américains ou contre les Russes aujourd'hui ? Les 40 millions d'Ukrainiens s'en branlent de ce que tu raconte, la réalité c'est que la Russie les envahie...

Le 29 avril 2024 à 11:28:38 :

Le 29 avril 2024 à 11:21:49 :
"Non c'est pas "dans le même genre".
D'un côté le président du pays a donné son accord, la rada a pu se réunir et débattre publiquement dans un parlement protégé par les forces de l'ordre."

Donc des extremistes et milices armées neo nazies, tente d'assassiner le président, tuent plusieurs policier, prennent le pouvoir par la force, mais bon tant que un papier dit que la rada à approuvé = legal

Jebediah qui ne rate jamais une occasion de s'humilier par son ignorance

Ils n'ont pas pris le pouvoir par la Force.
D'ailleurs, dès que des élections anticipées sont organisées après la chute de Ianoukovytch, Svoboda et Secteur Droit passent de 37 sièges au parlement (eh oui l'extrême droite tapait ses meilleurs scores sous Ianoukovytch) à 7 sièges (plus qu'un seul depuis 2019).

Et dès qu'un vote a été organisé en Crimée.
96% pour la Crimée
https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9f%C3%A9rendum_de_2014_en_Crim%C3%A9e

Bon après, boycott des Anti indépendances.

Mais la mathématique Ethnique était en faveur de la Russie. car 60% de Russe en Crimée

Donc l'otan qui diffuse sa propagande russophobe et corromps massivement les pays de l'est pour s'étendre toujours plus près de la russie, installe des radar et batterie de missiles pouvant toucher moscou, sous pretexte d'une menace iranienne organise un coup d'état en ukraine car le président avait pris la décision souverainne de se rapprocher de la russie

Mais bon selon les botans c'est la russie la méchante qui envahit ses voisins dans le but de conquérir l'europe

Le 29 avril 2024 à 11:27:40 :

Le 29 avril 2024 à 11:25:29 :

Le 29 avril 2024 à 11:24:35 :
"Otan qui intervient suite au massacre de population innocentes par les Serbes -> Pas bien "

El famoso population massacrée par les serbes, avec les preuves made in bébé au koweit ou la fiole à powell

Un petit mot sur les milices terroristes albanaise/kosovarde de l'uck qui ont provoqué la serbie en executant des villages entiers ?

Les Serbes qui massacrent les Kosovars mal
Les Kosovars qui massacrent les Serbes Pas de soucis.

En fait tu ne comprends absolument pas le principe du deux poids deux mesures, c'est ça ?

Pour t'aider un peu : ton interlocuteur ne dit JUSTEMENT pas qu'un camp comme celui des Serbes est tout gentil et l'autre tout méchant, son propos consiste précisément à dire qu'il y a deux mesures (jugement moral) différentes pour deux poids équivalents (càd tout le monde est sale dans ces histoires)

Toi comprendre ?

Enfin je ne veux pas parler pour lui et je ne sais même pas si je suis d'accord avec lui, mais c'est quand même dommage de comprendre l'inverse de ce qu'il dit

Le 29 avril 2024 à 11:24:35 :
"Otan qui intervient suite au massacre de population innocentes par les Serbes -> Pas bien "

El famoso population massacrée par les serbes, avec les preuves made in bébé au koweit ou la fiole à powell

Un petit mot sur les milices terroristes albanaise/kosovarde de l'uck qui ont provoqué la serbie en executant des villages entiers ?

Un petit mot sur Srebrenica ?

Le 29 avril 2024 à 11:29:42 :
LA russie voulait empéché l'ukrainne (qui est pas un pays florissant.
tchernobyl irradie encore) d'entrer dans l'otan pour ne pas avoir de base a sa frontiere.
Total la russie va surement tot ou tard récuperer toute l'ukraine
mais elle sera a la frontiere de l'otan
Par contre elle a provoqué le basculement de tous les pays scandinave a entrer dans l'otan

Le maitre des échecs à encore frappé !

Le 29 avril 2024 à 11:30:23 :

Le 29 avril 2024 à 11:28:38 :

Le 29 avril 2024 à 11:21:49 :
"Non c'est pas "dans le même genre".
D'un côté le président du pays a donné son accord, la rada a pu se réunir et débattre publiquement dans un parlement protégé par les forces de l'ordre."

Donc des extremistes et milices armées neo nazies, tente d'assassiner le président, tuent plusieurs policier, prennent le pouvoir par la force, mais bon tant que un papier dit que la rada à approuvé = legal

Jebediah qui ne rate jamais une occasion de s'humilier par son ignorance

Ils n'ont pas pris le pouvoir par la Force.
D'ailleurs, dès que des élections anticipées sont organisées après la chute de Ianoukovytch, Svoboda et Secteur Droit passent de 37 sièges au parlement (eh oui l'extrême droite tapait ses meilleurs scores sous Ianoukovytch) à 7 sièges (plus qu'un seul depuis 2019).

Et dès qu'un vote a été organisé en Crimée.
96% pour la Crimée
https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9f%C3%A9rendum_de_2014_en_Crim%C3%A9e

Bon après, boycott des Anti indépendances.

Mais la mathématique Ethnique était en faveur de la Russie. car 60% de Russe en Crimée

Encore une fois, la différence c'est que le référendum en Crimée est illégal et constitue un coup d'Etat, au même titre que celui organisé en Catalogne.

Le 29 avril 2024 à 11:29:42 :
LA russie voulait empéché l'ukrainne (qui est pas un pays florissant.
tchernobyl irradie encore) d'entrer dans l'otan pour ne pas avoir de base a sa frontiere.
Total la russie va surement tot ou tard récuperer toute l'ukraine
mais elle sera a la frontiere de l'otan
Par contre elle a provoqué le basculement de tous les pays scandinave a entrer dans l'otan

Ils sont déjà Améracanisés + Woke au possible + totalement alignés sur les Etats-Unis.

La Suède neutre a toujours été une blague.

Même la Suisse va probablement rejoindre l'OTAN d'ici 20 ans

Le 29 avril 2024 à 11:21:15 :

Le 29 avril 2024 à 11:15:46 :

Le 29 avril 2024 à 11:13:36 :

Le 29 avril 2024 à 11:11:29 :
"La Russie qui attaque ses voisins pour vouloir rejoindre une alliance défensive"

L'otan, alliance défensive

Merci pour le fou rire, c'est mignon d'être si naïf

Comment t'expliques alors qu'une bonne partie des membres de l'OTAN ont pas suivi en Irak ?

Parce que l'Irak n'était pas une guerre de l'OTAN ?

Tu crois vraiment que les Généraux Américains vont suivre les recommandations de généraux Norvègiens de bureau qui n'ont jamais connu la guerre et dont le seul rôle est d'acheter des armes aux Etats-Unis.

La seule opération vraiment menée par l'OTAN, c'est la Libye. Un beau résultat.

La Libye c'est une autorisation de l'ONU, et oui c'était débile, mais pas limité à l'OTAN qui au final n'a servi que de cadres pour faciliter des opérations interalliés.

Et pourquoi il n'y avait pas tous les pays de l'OTAN en Irak ? Pas parce que les ricains ne le voulaient pas, mais tout simplement car ce n'était une guerre défensive, donc le traité de l'Alliance ne s'appliquait pas.

La guerre en Libye est illégale. l'ONU a permis aux occidentaux avec l'accord de la Russie de faire une zone exclusive de protection des civiles avec leur aviation.

l'ONU n'a jamais permis d'en profiter pour faire la guerre à Kadhafi et d'aller tout détruire. Les occidentaux ont mis leur plan machiavélique en marche qui était d'éliminer Kadhafi dès le début, car il menaçait le franc CFA et le dollar américain. T'as les emails de Hillary Clinton sur ce dossier grâce à WikiLeaks. Ça fait déjà plusieurs années que c'est sur internet. Tu vis dans une grotte ?

D'ailleurs c'est à partir de cet instant que Poutine a compris qui étaient vraiment les occidentaux derrière leur discours plein de morale et de justice.

Il s'est repassé plusieurs fois la vidéo de la mort de Kadhafi et s'est promis que plus jamais ça n'arriverait.

"d'Ukrainiens s'en branlent de ce que tu raconte, la réalité c'est que la Russie les envahie..."

La réalité, c'est que les ukrainiens meurent pour le profit de washington à cause de neo nazis qu'ils ont soutenu en 2014 et encouragé à purifier ethniquement le donbass

Le 29 avril 2024 à 11:31:19 :

Le 29 avril 2024 à 11:30:23 :

Le 29 avril 2024 à 11:28:38 :

Le 29 avril 2024 à 11:21:49 :
"Non c'est pas "dans le même genre".
D'un côté le président du pays a donné son accord, la rada a pu se réunir et débattre publiquement dans un parlement protégé par les forces de l'ordre."

Donc des extremistes et milices armées neo nazies, tente d'assassiner le président, tuent plusieurs policier, prennent le pouvoir par la force, mais bon tant que un papier dit que la rada à approuvé = legal

Jebediah qui ne rate jamais une occasion de s'humilier par son ignorance

Ils n'ont pas pris le pouvoir par la Force.
D'ailleurs, dès que des élections anticipées sont organisées après la chute de Ianoukovytch, Svoboda et Secteur Droit passent de 37 sièges au parlement (eh oui l'extrême droite tapait ses meilleurs scores sous Ianoukovytch) à 7 sièges (plus qu'un seul depuis 2019).

Et dès qu'un vote a été organisé en Crimée.
96% pour la Crimée
https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9f%C3%A9rendum_de_2014_en_Crim%C3%A9e

Bon après, boycott des Anti indépendances.

Mais la mathématique Ethnique était en faveur de la Russie. car 60% de Russe en Crimée

Encore une fois, la différence c'est que le référendum en Crimée est illégal, au même titre que celui organisé en Catalogne.

Illegal selon Kiev, qui dissout l'ensemble des instances démocratiques de Crimée à ce moment là et sort d'un coup d'état.

Vas expliquer aux Russes de Crimée ça

Le 29 avril 2024 à 10:59:03 :

Le 29 avril 2024 à 10:57:16 :

Le 29 avril 2024 à 10:56:08 :

Le 29 avril 2024 à 10:54:23 :

Le 29 avril 2024 à 10:51:34 :

> Le 29 avril 2024 à 10:43:53 :

>> Le 29 avril 2024 à 10:34:30 :

> >> Le 29 avril 2024 à 10:32:46 :

> > >> Le 29 avril 2024 à 10:31:04 :

> > > >Toi tu connais rien à l'histoire et au traité signé entre la Russie et l'Otan.

> > >

> > > Quel traité ?

> >

> > le memorandum de budapest impose une obligation de neutralité à l'Ukraine en échange de garanties de sécurité de la part de la Russie.

>

> Depuis l'invasion de la Crimée par la Russie, ce mémorandum est caduc. Non seulement la Russie n'a pas protégé l'Ukraine mais c'est elle-même qui l'a agressé. L'Ukraine a raison de chercher des alliés du côté de ceux qui ne l'ont jamais agressé contrairement à la Russie. C'est de la mauvaise foi de dire le contraire.

Le pire étant que personne voulait de l'entrée de l'Ukraine dans l'OTAN cet argument est bidon :

- Les US étaient sur la Chine et se desengagaient de l'europe (doctrine du pivot asiatique depuis Obama)
- Les allemands voulaient preserver leurs deals energetiques profitables pour leur performance industrielle
- Les français déclaraient l'OTAN en "etat de mort cérébrale" et voulaient autonomiser l'europe vis a vis de l'organisation

D'ailleurs par la passé après la guerre Russo-Géorgienne la France et l'Allemagne avaient refusé la candidature de la Géorgie à l'OTAN...

Bref cet argument ne tient pas debout.

La Russie est pas conne, elle sait très bien que cela se fait par petit pas.

Pourquoi à ton avis, la Transnistrie, l'Ossetie du Sud ou encore le Dombass existent ?
C'était simplement pour éviter ces pays de Rejoindre l'UE, puis l'OTAN.

La Finlande typiquement, les GOLEMS pensent que c'est la guerre en Ukraine qui a fait qu'elle a rompu sa neutralité, c'est totalement faux, l'Anglais est une LV1 là bas, pays 100% américanisé depuis son entrée dans l'UE.

Après, l'invasion Russe a été une erreur évidente car elle s'éternise.
Mais faux pas croire que l'Ukraine n'aurait jamais rejoint à terme le bloc occidental

Tu as littéralement 0 arguments dans ton pavé à part "les Finlandais apprennent l'anglais", reponds points par points a ce que j'ai énoncé.

La Finlande, c'est quoi ?

Justement, le pays qui est entrée dans l'OTAN par petit pays en renonçant progressivement à sa neutralité.
Comme la Suède.

Les Russes ont peur de la même chose pour l'Ukraine.
Et c'est pour ça d'ailleurs qu'ils avaient crée les deux républiques séparatistes.

Les Finlandais et les Suedois rentrent dans l'OTAN parceque la Russie se met à conquerir ses voisins.... D'ailleurs ça montre tout le genie de Vladimir, meilleur allié de l'OTAN

Poutine se moque bien de l'OTAN en soi, il sait parfaitement que ce n'est pas une menace. Par contre, ça entrave ses velléités impérialistes.

Le 29 avril 2024 à 11:23:07 :

Le 29 avril 2024 à 11:21:15 :

Le 29 avril 2024 à 11:15:46 :

Le 29 avril 2024 à 11:13:36 :

Le 29 avril 2024 à 11:11:29 :
"La Russie qui attaque ses voisins pour vouloir rejoindre une alliance défensive"

L'otan, alliance défensive

Merci pour le fou rire, c'est mignon d'être si naïf

Comment t'expliques alors qu'une bonne partie des membres de l'OTAN ont pas suivi en Irak ?

Parce que l'Irak n'était pas une guerre de l'OTAN ?

Tu crois vraiment que les Généraux Américains vont suivre les recommandations de généraux Norvègiens de bureau qui n'ont jamais connu la guerre et dont le seul rôle est d'acheter des armes aux Etats-Unis.

La seule opération vraiment menée par l'OTAN, c'est la Libye. Un beau résultat.

La Libye c'est une autorisation de l'ONU, et oui c'était débile, mais pas limité à l'OTAN qui au final n'a servi que de cadres pour faciliter des opérations interalliés.

Et pourquoi il n'y avait pas tous les pays de l'OTAN en Irak ? Pas parce que les ricains ne le voulaient pas, mais tout simplement car ce n'était une guerre défensive, donc le traité de l'Alliance ne s'appliquait pas.

Tu crois vraiment que les généraux Américains vont accepter que l'OTAN se mêle à leurs guerres ?

T'as vu la gueule des généraux à l'OTAN. Des types de bureau qui n'ont jamais mis les pieds sur le terrain ?
T'imagines un général qui a fait l'Afghanistan et l'Irak, major de West point, obéir à un Norvégien

C'est ça la réalité aussi.

L'OTAN, c'est juste politique pour avancer en Europe de l'Est.

Mais de quoi tu parles, il n'est pas question pour les US de se soumettre à leurs alliés, mais à recevoir leur soutien, d'où leur rage envers le refus de Chirac. Comme si les pays qui avaient rejoint la coalition contre l'Irak l'avait fait à l'encontre de la volonté américaine

"'L'OTAN, c'est juste politique pour avancer en Europe de l'Est" => cette simple phrase utilisée en boucle par tous les golems pro-russes montre une profonde incompréhension de la réelle dynamique de l'OTAN, et de l'UE d'ailleurs : c'est toute l'Europe de l'Est qui fuit vers l'Ouest et demande à entrer, ni l'OTAN ni l'UE n'ont besoin "d'avancer", leur modèle est attirant dans tous les cas c'est ça que vous ne comprenez pas. De la même façon que quand le mur de Berlin est tombé, personne n'a fuit vers l'Est.

La différence entre les US et toutes les autres grandes puissances c'est que 90% des pays du monde préféreront le modèle américain aux modèles russo-chinois, dans la continuité de la victoire des démocraties libérales-capitalistes sur les autocraties communistes de la Guerre froide.

Le 29 avril 2024 à 11:24:12 :

Le 29 avril 2024 à 11:22:25 :

Le 29 avril 2024 à 11:18:56 :

Le 29 avril 2024 à 11:16:44 :

Le 29 avril 2024 à 11:10:59 :

> Le 29 avril 2024 à 11:09:14 :

>> Le 29 avril 2024 à 11:03:31 :

> >> Le 29 avril 2024 à 11:01:27 :

> > >La vraie question de fond, c'est : à quel point les US étaient militairement actifs sur le territoire ukrainien ?

> > > (et notamment : y a-t-il eu des NRBC, notamment des armes biologiques, développés par des labos militaires sur le territoire ukrainien comme le prétend la Russie)

> > >

> > > Le reste c'est de l'enrobage et de la propagande des deux côtés

> > > Les traités tout le monde s'en fout, faut être réaliste 5 minutes

> > >

> > > Le problème c'est que c'est à peu près impossible pour nous de savoir qui ment et qui dit la vérité sur ces complexes militaires

> >

> > Il faut surtout avoir TOUT les acteurs du coup d'état illégal de 2014, voir s'il y a ingérence étrangère, pareil pour la suite

>

> "Coup d'Etat Illégal" alors que Ia rada (élue en 2012) a voté le retour à la constitution de 2004 en bon et dûe forme, avec l'approbation du président Ianoukovytch.

> Président Ianoukovytch qui sera destitué légalement par la même Rada le lendemain, après qu'il se soit enfuit en Russie.

Et dans le même genre, le parlement de Crimée élu a voté pour l'indépendance de la Crimée et le rattachement a la Russie.

Coup d'etat à Kiev BIEN
Coup d'état en Crimée MAL

Non c'est pas "dans le même genre".
D'un côté le président du pays a donné son accord, la rada a pu se réunir et débattre publiquement dans un parlement protégé par les forces de l'ordre.

De l'autre, le vote a lieu à huit clos dans un parlement sous le contrôle d'un commando de soldats sans insignes qui ont pris le bâtiment dans la nuit et ont issé le drapeau russe.
En plus de ça, le parlement de Crimée vote pour un référendum sur le renforcement de l'autonomie de la Crimée au sein de l'Ukraine, mais c'est finalement un référendum sur l'indépendance qui a lieu, en violation de la constitution ukrainienne.

La constitution ukrainienne qui opprime les habitants de Crimée et l'Ukraine qui avait toujours refusé un référendum en Ukraine.

Tu peux d'un côté vanter un coup d'état et de l'autre en critiquer un.

Y'a pas de coup d'état à l'euromaiden : tout est fait légalement, en accord avec la constitution et dans un parlement protégé des manifestants.
En Crimée c'est tout l'inverse, le référendum est illégal et décidé dans un parlement contrôlé par des forces paramilitaires issant un drapeau étranger.

En Crimée, c'est un coup d'état démocratique, dans un parlement protégé des armées Ukrainiennes, suite à sa dissolution par ce même Ukraine.

C'est si dur que ça d'admettre que les Russes de Crimée préfèrent être Russes qu'Ukrainiens ?

Les fameuses "armées ukrainiennes" protégeant la parlement de Crimée qui viennent de la base militaire russe de Sébastopol et hissent le drapeau russe sur le toit du parlement

"Un petit mot sur Srebrenica ?"

Les dizaines de milliers de morts, dont même pas 100 cadavres on été trouvé ? Comme les bébé au koweit, propagande de l'otan pour justifier son bombardement illégal afin de diviser le pays et installer sa plus grande base militaire aux balkans ?

Le 29 avril 2024 à 11:33:32 :
ingérence russe dans la politique ukrainienne = bien
ingérence us dans la politique ukrainienne = pas bien

Evidemment

Le 29 avril 2024 à 11:33:54 :
"Un petit mot sur Srebrenica ?"

Les dizaines de milliers de morts, dont même pas 100 cadavres on été trouvé ? Comme les bébé au koweit, propagande de l'otan pour justifier son bombardement illégal afin de diviser le pays et installer sa plus grande base militaire aux balkans ?

Tu es serbe ?