"L'Ukraine voulait rejoindre l'OTAN", et alors ?

Le 29 avril 2024 à 10:29:44 :
L'Ukraine est une nation souveraine au même titre que la France ou la Russie, c'est un non-problème

La dernière fois qu'un état Américain a voulu rejoindre le Bloc de l'est.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Invasion_de_la_Grenade

sur le fond, oui tu as raison, c'est son droit.
Cependant, les rapports de force priment sur le droit international.

Le 29 avril 2024 à 10:31:04 :
Toi tu connais rien à l'histoire et au traité signé entre la Russie et l'Otan.

0 traité signé entre l'OTAN et la Russie pour une non expension, juste des paroles donc sélection.

Par contre la Russie a vraiment signé un pacte de non agression avec l'Ukraine en échange de son arsenal nucléaire soviétique. Donc on voit ce que vaut la parole russe.

Le 29 avril 2024 à 10:43:53 :

Le 29 avril 2024 à 10:34:30 :

Le 29 avril 2024 à 10:32:46 :

Le 29 avril 2024 à 10:31:04 :
Toi tu connais rien à l'histoire et au traité signé entre la Russie et l'Otan.

Quel traité ?

le memorandum de budapest impose une obligation de neutralité à l'Ukraine en échange de garanties de sécurité de la part de la Russie.

Depuis l'invasion de la Crimée par la Russie, ce mémorandum est caduc. Non seulement la Russie n'a pas protégé l'Ukraine mais c'est elle-même qui l'a agressé. L'Ukraine a raison de chercher des alliés du côté de ceux qui ne l'ont jamais agressé contrairement à la Russie. C'est de la mauvaise foi de dire le contraire.

Le pire étant que personne voulait de l'entrée de l'Ukraine dans l'OTAN cet argument est bidon :

- Les US étaient sur la Chine et se desengagaient de l'europe (doctrine du pivot asiatique depuis Obama)
- Les allemands voulaient preserver leurs deals energetiques profitables pour leur performance industrielle
- Les français déclaraient l'OTAN en "etat de mort cérébrale" et voulaient autonomiser l'europe vis a vis de l'organisation

D'ailleurs par la passé après la guerre Russo-Géorgienne la France et l'Allemagne avaient refusé la candidature de la Géorgie à l'OTAN...

Bref cet argument ne tient pas debout.

Le 29 avril 2024 à 10:51:20 :

Le 29 avril 2024 à 10:31:04 :
Toi tu connais rien à l'histoire et au traité signé entre la Russie et l'Otan.

0 traité signé entre l'OTAN et la Russie pour une non expension, juste des paroles donc sélection.

Par contre la Russie a vraiment signé un pacte de non agression avec l'Ukraine en échange de son arsenal nucléaire soviétique. Donc on voit ce que vaux la parole russe.

Et on voit ce que vaux la parole états-unienne. Mais bon avec vous les bots, l'escalade en Ukraine est uniquement imputable à la Russie. Face, les Etats Unis gagnent, Pile, la Russie perd.

Le 29 avril 2024 à 10:51:20 :

Le 29 avril 2024 à 10:31:04 :
Toi tu connais rien à l'histoire et au traité signé entre la Russie et l'Otan.

0 traité signé entre l'OTAN et la Russie pour une non expension, juste des paroles donc sélection.

Par contre la Russie a vraiment signé un pacte de non agression avec l'Ukraine en échange de son arsenal nucléaire soviétique. Donc on voit ce que vaut la parole russe.

La sélection elle est pour l'Ukraine là

Le 29 avril 2024 à 10:52:49 :
La Russie a conqui l'Ukraine, et alors ? L'Ukraine n'avait qu'à être plus forte

20% en 2 ans avec une armée 10 fois plus grande.

El famoso conquête

Le 29 avril 2024 à 10:52:49 :
La Russie a conqui l'Ukraine, et alors ? L'Ukraine n'avait qu'à être plus forte

La Russie est encore loin de Kiev. (spoiler : elle y sera jamais)

Le 29 avril 2024 à 10:51:34 :

Le 29 avril 2024 à 10:43:53 :

Le 29 avril 2024 à 10:34:30 :

Le 29 avril 2024 à 10:32:46 :

Le 29 avril 2024 à 10:31:04 :
Toi tu connais rien à l'histoire et au traité signé entre la Russie et l'Otan.

Quel traité ?

le memorandum de budapest impose une obligation de neutralité à l'Ukraine en échange de garanties de sécurité de la part de la Russie.

Depuis l'invasion de la Crimée par la Russie, ce mémorandum est caduc. Non seulement la Russie n'a pas protégé l'Ukraine mais c'est elle-même qui l'a agressé. L'Ukraine a raison de chercher des alliés du côté de ceux qui ne l'ont jamais agressé contrairement à la Russie. C'est de la mauvaise foi de dire le contraire.

Le pire étant que personne voulait de l'entrée de l'Ukraine dans l'OTAN cet argument est bidon :

- Les US étaient sur la Chine et se desengagaient de l'europe (doctrine du pivot asiatique depuis Obama)
- Les allemands voulaient preserver leurs deals energetiques profitables pour leur performance industrielle
- Les français déclaraient l'OTAN en "etat de mort cérébrale" et voulaient autonomiser l'europe vis a vis de l'organisation

D'ailleurs par la passé après la guerre Russo-Géorgienne la France et l'Allemagne avaient refusé la candidature de la Géorgie à l'OTAN...

Bref cet argument ne tient pas debout.

La Russie est pas conne, elle sait très bien que cela se fait par petit pas.

Pourquoi à ton avis, la Transnistrie, l'Ossetie du Sud ou encore le Dombass existent ?
C'était simplement pour éviter ces pays de Rejoindre l'UE, puis l'OTAN.

La Finlande typiquement, les GOLEMS pensent que c'est la guerre en Ukraine qui a fait qu'elle a rompu sa neutralité, c'est totalement faux, l'Anglais est une LV1 là bas, pays 100% américanisé depuis son entrée dans l'UE.

Après, l'invasion Russe a été une erreur évidente car elle s'éternise.
Mais faux pas croire que l'Ukraine n'aurait jamais rejoint à terme le bloc occidental

Le 29 avril 2024 à 10:54:07 :
pourquoi sacrifier les hommes d'Ukraine pour une guerre perdue d'avance
après il faudra importer des hommes pour la repeupler
j'ai le continent parfait pour ça

Elle est perdue dans ton esprit de French surrender monkey je sais que c'est dur pour toi de concevoir que des peuples baissent pas leur froc devant un dictateur.

Le 29 avril 2024 à 10:31:04 :
Toi tu connais rien à l'histoire et au traité signé entre la Russie et l'Otan.

Il y a aucun traité de signé. Juste une promesse orale faite par un diplomate américain au président de l'URSS que l'OTAN ne s'éteindra pas à l'Est après la chute du mur de Berlin afin de conserver l'équilibre des forces avec le Komintern et préserver la paix dans le contexte de la guerre froide.

Or la guerre froide, l'URSS et le Komintern n'existent plus depuis 33 ans.

Sinon les pro Ukraine, on en parle du coup d'état illégal de 2014 ?

Depuis quand on a le droit de bypasser le processus démocratique ?

En France on peut pas manifester contre l'inflation par contre en Ukraine visiblement ils ont le droit de tirer sur la police et de vouloir assassiner un président élu démocratiquement

L'Ukraine a vendu son âme au diable, et comme à chaque fois le diable réclame son dû, aujourd'hui l'Ukraine disparait, c'est la sélection naturelle

Le 29 avril 2024 à 10:54:49 :

Le 29 avril 2024 à 10:54:07 :
pourquoi sacrifier les hommes d'Ukraine pour une guerre perdue d'avance
après il faudra importer des hommes pour la repeupler
j'ai le continent parfait pour ça

Elle est perdue dans ton esprit de French surrender monkey je sais que c'est dur pour toi de concevoir que des peuples baissent pas leur froc devant un dictateur.

Tu parles de Zelensky qui a annulé les éléctions. Au moins Poutine les organise quitte à faire semblant

Tu crois vraiment que les Ukrainiens se battent pour la démocratie ?
Ils se battent contre la Russie, pas pour les valeurs occidentales.

Le 29 avril 2024 à 10:54:23 :

Le 29 avril 2024 à 10:51:34 :

Le 29 avril 2024 à 10:43:53 :

Le 29 avril 2024 à 10:34:30 :

Le 29 avril 2024 à 10:32:46 :

> Le 29 avril 2024 à 10:31:04 :

>Toi tu connais rien à l'histoire et au traité signé entre la Russie et l'Otan.

Quel traité ?

le memorandum de budapest impose une obligation de neutralité à l'Ukraine en échange de garanties de sécurité de la part de la Russie.

Depuis l'invasion de la Crimée par la Russie, ce mémorandum est caduc. Non seulement la Russie n'a pas protégé l'Ukraine mais c'est elle-même qui l'a agressé. L'Ukraine a raison de chercher des alliés du côté de ceux qui ne l'ont jamais agressé contrairement à la Russie. C'est de la mauvaise foi de dire le contraire.

Le pire étant que personne voulait de l'entrée de l'Ukraine dans l'OTAN cet argument est bidon :

- Les US étaient sur la Chine et se desengagaient de l'europe (doctrine du pivot asiatique depuis Obama)
- Les allemands voulaient preserver leurs deals energetiques profitables pour leur performance industrielle
- Les français déclaraient l'OTAN en "etat de mort cérébrale" et voulaient autonomiser l'europe vis a vis de l'organisation

D'ailleurs par la passé après la guerre Russo-Géorgienne la France et l'Allemagne avaient refusé la candidature de la Géorgie à l'OTAN...

Bref cet argument ne tient pas debout.

La Russie est pas conne, elle sait très bien que cela se fait par petit pas.

Pourquoi à ton avis, la Transnistrie, l'Ossetie du Sud ou encore le Dombass existent ?
C'était simplement pour éviter ces pays de Rejoindre l'UE, puis l'OTAN.

La Finlande typiquement, les GOLEMS pensent que c'est la guerre en Ukraine qui a fait qu'elle a rompu sa neutralité, c'est totalement faux, l'Anglais est une LV1 là bas, pays 100% américanisé depuis son entrée dans l'UE.

Après, l'invasion Russe a été une erreur évidente car elle s'éternise.
Mais faux pas croire que l'Ukraine n'aurait jamais rejoint à terme le bloc occidental

Tu as littéralement 0 arguments dans ton pavé à part "les Finlandais apprennent l'anglais", reponds points par points a ce que j'ai énoncé.

Le 29 avril 2024 à 10:55:03 :

Le 29 avril 2024 à 10:31:04 :
Toi tu connais rien à l'histoire et au traité signé entre la Russie et l'Otan.

Il y a aucun traité de signé. Juste une promesse orale faite par un diplomate américain au président de l'URSS que l'OTAN ne s'éteindra pas à l'Est après la chute du mur de Berlin afin de conserver l'équilibre des forces avec le Komintern et préserver la paix dans le contexte de la guerre froide.

Or la guerre froide, l'URSS et le Komintern n'existent plus depuis 33 ans.

le niveau des botan sur le forum ne s'arrange pas décidément.

Le 29 avril 2024 à 10:55:25 :

Le 29 avril 2024 à 10:54:49 :

Le 29 avril 2024 à 10:54:07 :
pourquoi sacrifier les hommes d'Ukraine pour une guerre perdue d'avance
après il faudra importer des hommes pour la repeupler
j'ai le continent parfait pour ça

Elle est perdue dans ton esprit de French surrender monkey je sais que c'est dur pour toi de concevoir que des peuples baissent pas leur froc devant un dictateur.

Tu parles de Zelensky qui a annulé les éléctions. Au moins Poutine les organise quitte à faire semblant

Tu crois vraiment que les Ukrainiens se battent pour la démocratie ?
Ils se battent contre la Russie, pas pour les valeurs occidentales.

Organiser des elections avec 20% de ton territoire occupé.

Ils se battent pour eux et ils ont tout a fait raison.

Le 29 avril 2024 à 10:56:08 :

Le 29 avril 2024 à 10:54:23 :

Le 29 avril 2024 à 10:51:34 :

Le 29 avril 2024 à 10:43:53 :

Le 29 avril 2024 à 10:34:30 :

> Le 29 avril 2024 à 10:32:46 :

>> Le 29 avril 2024 à 10:31:04 :

> >Toi tu connais rien à l'histoire et au traité signé entre la Russie et l'Otan.

>

> Quel traité ?

le memorandum de budapest impose une obligation de neutralité à l'Ukraine en échange de garanties de sécurité de la part de la Russie.

Depuis l'invasion de la Crimée par la Russie, ce mémorandum est caduc. Non seulement la Russie n'a pas protégé l'Ukraine mais c'est elle-même qui l'a agressé. L'Ukraine a raison de chercher des alliés du côté de ceux qui ne l'ont jamais agressé contrairement à la Russie. C'est de la mauvaise foi de dire le contraire.

Le pire étant que personne voulait de l'entrée de l'Ukraine dans l'OTAN cet argument est bidon :

- Les US étaient sur la Chine et se desengagaient de l'europe (doctrine du pivot asiatique depuis Obama)
- Les allemands voulaient preserver leurs deals energetiques profitables pour leur performance industrielle
- Les français déclaraient l'OTAN en "etat de mort cérébrale" et voulaient autonomiser l'europe vis a vis de l'organisation

D'ailleurs par la passé après la guerre Russo-Géorgienne la France et l'Allemagne avaient refusé la candidature de la Géorgie à l'OTAN...

Bref cet argument ne tient pas debout.

La Russie est pas conne, elle sait très bien que cela se fait par petit pas.

Pourquoi à ton avis, la Transnistrie, l'Ossetie du Sud ou encore le Dombass existent ?
C'était simplement pour éviter ces pays de Rejoindre l'UE, puis l'OTAN.

La Finlande typiquement, les GOLEMS pensent que c'est la guerre en Ukraine qui a fait qu'elle a rompu sa neutralité, c'est totalement faux, l'Anglais est une LV1 là bas, pays 100% américanisé depuis son entrée dans l'UE.

Après, l'invasion Russe a été une erreur évidente car elle s'éternise.
Mais faux pas croire que l'Ukraine n'aurait jamais rejoint à terme le bloc occidental

Tu as littéralement 0 arguments dans ton pavé à part "les Finlandais apprennent l'anglais", reponds points par points a ce que j'ai énoncé.

La Finlande, c'est quoi ?

Justement, le pays qui est entrée dans l'OTAN par petit pays en renonçant progressivement à sa neutralité.
Comme la Suède.

Les Russes ont peur de la même chose pour l'Ukraine.
Et c'est pour ça d'ailleurs qu'ils avaient crée les deux républiques séparatistes.

Le 29 avril 2024 à 10:39:54 :
je serai curieux de voir ce qui se passerait si une base russe s'implantait disons au méxique ou au canada

sauf que les Mexicains et les Canadiens n'ont absolument aucune envie de ça....réessaie Jean Vladimir

Le 29 avril 2024 à 10:57:00 :

Le 29 avril 2024 à 10:55:03 :

Le 29 avril 2024 à 10:31:04 :
Toi tu connais rien à l'histoire et au traité signé entre la Russie et l'Otan.

Il y a aucun traité de signé. Juste une promesse orale faite par un diplomate américain au président de l'URSS que l'OTAN ne s'éteindra pas à l'Est après la chute du mur de Berlin afin de conserver l'équilibre des forces avec le Komintern et préserver la paix dans le contexte de la guerre froide.

Or la guerre froide, l'URSS et le Komintern n'existent plus depuis 33 ans.

le niveau des botan sur le forum ne s'arrange pas décidément.

Ton argumentaire me laisse pantois.