"L'Ukraine voulait rejoindre l'OTAN", et alors ?

Le 29 avril 2024 à 11:08:32 :

Le 29 avril 2024 à 11:07:30 :

Le 29 avril 2024 à 11:05:55 :

Le 29 avril 2024 à 11:01:23 :

Le 29 avril 2024 à 10:43:53 :

> Le 29 avril 2024 à 10:34:30 :

>> Le 29 avril 2024 à 10:32:46 :

> >> Le 29 avril 2024 à 10:31:04 :

> > >Toi tu connais rien à l'histoire et au traité signé entre la Russie et l'Otan.

> >

> > Quel traité ?

>

> le memorandum de budapest impose une obligation de neutralité à l'Ukraine en échange de garanties de sécurité de la part de la Russie.

Depuis l'invasion de la Crimée par la Russie, ce mémorandum est caduc. Non seulement la Russie n'a pas protégé l'Ukraine mais c'est elle-même qui l'a agressé. L'Ukraine a raison de chercher des alliés du côté de ceux qui ne l'ont jamais agressé contrairement à la Russie. C'est de la mauvaise foi de dire le contraire.

Et pourquoi la Russie a envahi l'Ukraine ?

pas un seul des bots sur le forum n'a répondu. Ils savent très bien que les torts sont partagés.

Il n'y a aucun tort partagés l'Ukraine est libre de faire ce qu'elle veut chez elle et la Russie n'a pas à envahir son voisin c'est tout.

Chaud,

On n'avait donc pas à bombarder la Libye en 2011
Les Etats-Unis n'avaient pas à envahir l'Irak, Sadam est souverain.

Et que dire d'Israel en ce moment.

Oui, la géopolitique, c'est pas manichéen hélas.

Le réel est bien plus triste.

Et bien oui les US n'avaient pas a faire tout ça non plus effectivement.

Le 29 avril 2024 à 11:08:25 :

Le 29 avril 2024 à 11:07:22 :

Le 29 avril 2024 à 11:06:34 :

Le 29 avril 2024 à 11:02:25 :

Le 29 avril 2024 à 10:59:49 :

> Le 29 avril 2024 à 10:58:01 :

>> Le 29 avril 2024 à 10:57:10 :

> >> Le 29 avril 2024 à 10:55:25 :

> > >> Le 29 avril 2024 à 10:54:49 :

> > > >> Le 29 avril 2024 à 10:54:07 :

> > > > >pourquoi sacrifier les hommes d'Ukraine pour une guerre perdue d'avance

> > > > > après il faudra importer des hommes pour la repeupler

> > > > > j'ai le continent parfait pour ça

> > > >

> > > > Elle est perdue dans ton esprit de French surrender monkey je sais que c'est dur pour toi de concevoir que des peuples baissent pas leur froc devant un dictateur.

> > >

> > > Tu parles de Zelensky qui a annulé les éléctions. Au moins Poutine les organise quitte à faire semblant

> > >

> > > Tu crois vraiment que les Ukrainiens se battent pour la démocratie ?

> > > Ils se battent contre la Russie, pas pour les valeurs occidentales.

> >

> > Organiser des elections avec 20% de ton territoire occupé.

> >

> > Ils se battent pour eux et ils ont tout a fait raison.

>

> C'est tout à fait possible et ça a déjà été fait. Les Américains soutenaient ça d'ailleurs.

Et c'est con quelle expression democratique dans ce contexte, et ok les US ont soutenu ça et ?

Ce sont eux qui payent et financent Zelensky.

Oui et ? Quel rapport ?

Le rapport est que leur avis compte.

T'as pas compris que dans cette guerre, t'avais deux avis qui comptaient:
- Les Etats-Unis
- La Russie.

L'Ukraine dépend 100% de l'aide Américaine.

Et bien visiblement les faits brisent ton narratif puisqu'ils se sont pas alignés sur Washington, preuve que ta vision des choses est totalement bidon.

Pas un narratif, juste un argument pour dire que cet absence d'éléction est loin de faire l'unanimité.
Surtout quand l'un des arguments du soutien américain auprès de l'opinion public américaine est : " Ils se batent pour la liberté " alors que le régime devient chaque jour plus dictatorial en Ukraine.

Le 29 avril 2024 à 11:07:30 :

Le 29 avril 2024 à 11:05:55 :

Le 29 avril 2024 à 11:01:23 :

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> Le 29 avril 2024 à 10:32:46 :

>> Le 29 avril 2024 à 10:31:04 :

> >Toi tu connais rien à l'histoire et au traité signé entre la Russie et l'Otan.

>

> Quel traité ?

le memorandum de budapest impose une obligation de neutralité à l'Ukraine en échange de garanties de sécurité de la part de la Russie.

Depuis l'invasion de la Crimée par la Russie, ce mémorandum est caduc. Non seulement la Russie n'a pas protégé l'Ukraine mais c'est elle-même qui l'a agressé. L'Ukraine a raison de chercher des alliés du côté de ceux qui ne l'ont jamais agressé contrairement à la Russie. C'est de la mauvaise foi de dire le contraire.

Et pourquoi la Russie a envahi l'Ukraine ?

pas un seul des bots sur le forum n'a répondu. Ils savent très bien que les torts sont partagés.

Il n'y a aucun tort partagés l'Ukraine est libre de faire ce qu'elle veut chez elle et la Russie n'a pas à envahir son voisin c'est tout.

bordel l'incurie de ta vision des relations internationales
voilà le résultat d'un récit tronqué matraqué par LCI et bfm depuis 10 ans

"Il n'y a aucun tort partagés l'Ukraine est libre de faire ce qu'elle veut chez elle et la Russie n'a pas à envahir son voisin c'est tout."

Non, elle fait pas ce qu'elle veut, l'ukraine n'a pas le droit de tenter de purifier ethniquement le donbass avec des milices nel nazies comme elle a tenté de le faire après le coup d'état de 2014, tout ça aux frontières de la russie

Le 29 avril 2024 à 11:04:28 :

Le 29 avril 2024 à 11:03:54 :

Le 29 avril 2024 à 10:59:47 :

Le 29 avril 2024 à 10:58:23 :
Hallucinant de voir à quel point la propagande russe fonctionne auprès de certains. La Russie a tout fait pour imposer une "neutralité" à l'Ukraine, et ce sous la menace, en contrôlant des gouvernements fantoches, en allant à l'encontre de sa souveraineté dans le choix de ses alliances, et en la désarmant nucléairement en échange d'une garantie de son intégrité territoriale jamais respectée.

Et el famoso "avancée de l'OTAN vers l'Est" comme si l'OTAN était une armée d'annexion, alors que la réalité c'est une avancée de l'Europe de l'Est vers l'Ouest. Mais évidemment ces entrées sont des manipulations américaines, le comportement historique de la Russie envers les Baltes, la Pologne, l'Ukraine ou la Géorgie n'a pas du tout conduit ces pays à se tourner avec une alliance militaire qui leur garantie leur souveraineté.

Premier botan délu

Poutine a eu raison, on ne négocie pas avec les terroristes, hors des terroristes néo nazis ont organisé un coup d'état contre un président démocratiquement élu, en 2014, avant de vouloir génocider les Ukrainiens de l'Est, aujourd'hui ils disparaissent, la sélection est 100% naturelle et sans conservateurs

Le président "démocratiquement élu" (on connait la fiabilité de la démocratie ukrainienne) a rompu ses promesses électorales sous pression russe, s'est BIZARREMENT enfui en Russie en se prenant une révolte dans la tronche. D'autres élections ont été organisées depuis avec les résultats que l'ont connait, et qui restent 100 fois plus fiable que des référendums en territoires occupés.

J'aimerai bien voir votre avis si durant les Gilets Jaunes, l'Allemagne avait envahi l'Alsace et organisé un référendum "d'autodétermination"

Les Alsaciens se sentent Français et parlent Français.
Pas le cas des Russes de crimée qui détestent l'Ukraine et composent la majorité des habitants de Crimée.

En Crimée il y a eu autant de pro-Maïdan dans les rues que de pro-russes, la réalité c'est que même si évidemment on trouvera plus de pro-russes en Crimée et dans le Donbass qu'ailleurs en Ukraine, un référendum organisé dans un territoire occupé n'a aucune valeur, on ne pourra jamais savoir la réelle volonté populaire antérieure.

En revanche on a un chiffre : lors du référendum de 1991, 56% des Criméens ont voté pour rester dans l'Ukraine, et 80% pour le Donbass https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9f%C3%A9rendum_sur_l%27ind%C3%A9pendance_de_l%27Ukraine

Le 29 avril 2024 à 11:09:14 :

Le 29 avril 2024 à 11:03:31 :

Le 29 avril 2024 à 11:01:27 :
La vraie question de fond, c'est : à quel point les US étaient militairement actifs sur le territoire ukrainien ?
(et notamment : y a-t-il eu des NRBC, notamment des armes biologiques, développés par des labos militaires sur le territoire ukrainien comme le prétend la Russie)

Le reste c'est de l'enrobage et de la propagande des deux côtés
Les traités tout le monde s'en fout, faut être réaliste 5 minutes

Le problème c'est que c'est à peu près impossible pour nous de savoir qui ment et qui dit la vérité sur ces complexes militaires

Il faut surtout avoir TOUT les acteurs du coup d'état illégal de 2014, voir s'il y a ingérence étrangère, pareil pour la suite

"Coup d'Etat Illégal" alors que Ia rada (élue en 2012) a voté le retour à la constitution de 2004 en bon et dûe forme, avec l'approbation du président Ianoukovytch.
Président Ianoukovytch qui sera destitué légalement par la même Rada le lendemain, après qu'il se soit enfuit en Russie.

Et dans le même genre, le parlement de Crimée élu a voté pour l'indépendance de la Crimée et le rattachement a la Russie.

Coup d'etat à Kiev BIEN
Coup d'état en Crimée MAL

Le 29 avril 2024 à 11:09:29 :
C'est étranges tout de meme tous ces anciens pays du pacte de Varsovie qui font tout ce qu'ils peuvent pour rejoindre l'Ouest... A croire que les Russes sont repoussants, c'est des fachos tous

J'avoue ces pauvres peuples slaves victimes de la CIA et qui vivent l'enfer pendant que les Bielorusses et les Tchétchènes eux vivent le paradis, ils crèvent la fin dans leur shithole, tous les gens un tant soit peu intelligent se barrent en europe de l'ouest ok mais au moins ils sont pas dans l'OTAN.

"La Russie qui attaque ses voisins pour vouloir rejoindre une alliance défensive"

L'otan, alliance défensive

Merci pour le fou rire, c'est mignon d'être si naïf

Le 29 avril 2024 à 11:10:28 :
"Il n'y a aucun tort partagés l'Ukraine est libre de faire ce qu'elle veut chez elle et la Russie n'a pas à envahir son voisin c'est tout."

Non, elle fait pas ce qu'elle veut, l'ukraine n'a pas le droit de tenter de purifier ethniquement le donbass avec des milices nel nazies comme elle a tenté de le faire après le coup d'état de 2014, tout ça aux frontières de la russie

Tu as oublié de dire que les Ukrainiens sont des drogués et des homos ... c'est important quand meme

Le 29 avril 2024 à 11:10:28 :
"Il n'y a aucun tort partagés l'Ukraine est libre de faire ce qu'elle veut chez elle et la Russie n'a pas à envahir son voisin c'est tout."

Non, elle fait pas ce qu'elle veut, l'ukraine n'a pas le droit de tenter de purifier ethniquement le donbass avec des milices nel nazies comme elle a tenté de le faire après le coup d'état de 2014, tout ça aux frontières de la russie

Y'a eu aucune purification ethnique et y'a autant de nazis en Ukraine que dans les rangs de l'armée Russe, tu sais pourquoi le groupe Wagner s'appelle comme ça ?

Le 29 avril 2024 à 10:32:01 :
la vérité c'est que les gens adorent parler de morale comme si ça nous interessait de savoir qui a tort ou a raison , la vérité c'est qu'on s'en branle de tout ça les golems veulent juste qu'ils aient assez d'argent pour acheter des yaourts activias et de l'essence à 1 euros 50 pour pouvoir amener timéo au booling dans l'agglomération d'à coté pour l'anniv de corentin

Le 29 avril 2024 à 11:10:47 :

Le 29 avril 2024 à 11:04:28 :

Le 29 avril 2024 à 11:03:54 :

Le 29 avril 2024 à 10:59:47 :

Le 29 avril 2024 à 10:58:23 :
Hallucinant de voir à quel point la propagande russe fonctionne auprès de certains. La Russie a tout fait pour imposer une "neutralité" à l'Ukraine, et ce sous la menace, en contrôlant des gouvernements fantoches, en allant à l'encontre de sa souveraineté dans le choix de ses alliances, et en la désarmant nucléairement en échange d'une garantie de son intégrité territoriale jamais respectée.

Et el famoso "avancée de l'OTAN vers l'Est" comme si l'OTAN était une armée d'annexion, alors que la réalité c'est une avancée de l'Europe de l'Est vers l'Ouest. Mais évidemment ces entrées sont des manipulations américaines, le comportement historique de la Russie envers les Baltes, la Pologne, l'Ukraine ou la Géorgie n'a pas du tout conduit ces pays à se tourner avec une alliance militaire qui leur garantie leur souveraineté.

Premier botan délu

Poutine a eu raison, on ne négocie pas avec les terroristes, hors des terroristes néo nazis ont organisé un coup d'état contre un président démocratiquement élu, en 2014, avant de vouloir génocider les Ukrainiens de l'Est, aujourd'hui ils disparaissent, la sélection est 100% naturelle et sans conservateurs

Le président "démocratiquement élu" (on connait la fiabilité de la démocratie ukrainienne) a rompu ses promesses électorales sous pression russe, s'est BIZARREMENT enfui en Russie en se prenant une révolte dans la tronche. D'autres élections ont été organisées depuis avec les résultats que l'ont connait, et qui restent 100 fois plus fiable que des référendums en territoires occupés.

J'aimerai bien voir votre avis si durant les Gilets Jaunes, l'Allemagne avait envahi l'Alsace et organisé un référendum "d'autodétermination"

Les Alsaciens se sentent Français et parlent Français.
Pas le cas des Russes de crimée qui détestent l'Ukraine et composent la majorité des habitants de Crimée.

En Crimée il y a eu autant de pro-Maïdan dans les rues que de pro-russes, la réalité c'est que même si évidemment on trouvera plus de pro-russes en Crimée et dans le Donbass qu'ailleurs en Ukraine, un référendum organisé dans un territoire occupé n'a aucune valeur, on ne pourra jamais savoir la réelle volonté populaire antérieure.

En revanche on a un chiffre : lors du référendum de 1991, 56% des Criméens ont voté pour rester dans l'Ukraine, et 80% pour le Donbass https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9f%C3%A9rendum_sur_l%27ind%C3%A9pendance_de_l%27Ukraine

Le référendum de 1991 comportait sur l'URSS, à une époque où tout le monde voulait la quitter sans aucun
Tu sais que le parlement Russe a aussi voté pour quitter l'URSS. Dois-je en déduire que les Russes sont ANTI RUSSE
Tu organisais ce référendum en Russie, le résultat serait le même.

Pour rappel:
Crimée: Peuplé de Russe, qui parlent Russe et qui rejettent l'Ukraine. Est-ce si dur à admettre

Le parlement Elu de Crimée a voté pour l'indépendance et le rattachement à la Russie.

Le 29 avril 2024 à 11:11:29 :
"La Russie qui attaque ses voisins pour vouloir rejoindre une alliance défensive"

L'otan, alliance défensive

Merci pour le fou rire, c'est mignon d'être si naïf

Tu peux prouver le contraire ?

Le 29 avril 2024 à 11:11:29 :
"La Russie qui attaque ses voisins pour vouloir rejoindre une alliance défensive"

L'otan, alliance défensive

Merci pour le fou rire, c'est mignon d'être si naïf

Comment t'expliques alors qu'une bonne partie des membres de l'OTAN ont pas suivi en Irak ?

Le 29 avril 2024 à 11:11:06 :

Le 29 avril 2024 à 11:09:29 :
C'est étranges tout de meme tous ces anciens pays du pacte de Varsovie qui font tout ce qu'ils peuvent pour rejoindre l'Ouest... A croire que les Russes sont repoussants, c'est des fachos tous

J'avoue ces pauvres peuples slaves victimes de la CIA et qui vivent l'enfer pendant que les Bielorusses et les Tchétchènes eux vivent le paradis, ils crèvent la fin dans leur shithole, tous les gens un tant soit peu intelligent se barrent en europe de l'ouest ok mais au moins ils sont pas dans l'OTAN.

Les peuples slaves d'Europe de. l'Est se barrent massivement à l'Ouest actuellement

Et pour ta gouverne même la CIA préfère une tchétchénie Russe qu'indépendante

Le 29 avril 2024 à 11:08:45 :
"Mais qu'importe les activités américaines ou non en Ukraine, s'ils étaient autorisés par le gouvernement ukrainien, en quoi la Russie à quelques choses a dire ?"

Car les américains sont un pays hostile qui cherchent à briser la russie et la corrompre massivement comme en 90 pour la dépouiller de ses ressources

Les USA n'ont pas à installer de biolabs en ukraone ou encore de systèmes de missiles offensif aux frontières russes

Les USA s'en carrent globalement de la Russie, qu'il y ait une compétition géopolitique internationale c'est normale, et tant que les activités américains restent sous autorisation souveraine des Etats concernés, il n'y a aucun problème.

Rien à voir avec la Russie qui envahit ses voisins à son bon vouloir. Et il en est de même pour le cas des US et l'Irak. Quoi que les actions américaines n'ont jamais pour but des annexions définitives contrairement à la Russie qui visent toujours à soutenir les sécessionnismes au préalable.

Le parlement Elu de Crimée a voté pour l'indépendance et le rattachement à la Russie.

Avant ou après que la région soit militairement occupé par la Russie ?

"Y'a eu aucune purification ethnique et y'a autant de nazis en Ukraine que dans les rangs de l'armée Russe, tu sais pourquoi le groupe Wagner s'appelle comme ça ? "

Il y a eu une tentative oui avec plus de 10k civils tués par les milices nazies comme azov et l'armée qui a bombarder les civils après le coup d'état illégal

Et quelques centaines, peut être milliers de paumés neo nazis en russie, ça n'a rien à voir avec le phénomène en ukraine : ils sont des dizaines voir centaines de milliers marchant fièrement dans la rue, promouvant leur racisme et nostalgie pour leur passé SS, avec des rues et hommages nationaux à bandera, etc

Le 29 avril 2024 à 11:13:02 :

Le 29 avril 2024 à 11:11:29 :
"La Russie qui attaque ses voisins pour vouloir rejoindre une alliance défensive"

L'otan, alliance défensive

Merci pour le fou rire, c'est mignon d'être si naïf

Tu peux prouver le contraire ?

interventions catastrophiques au Liban, ex yougoslavie, déstabilisation de l'Ukraine en 2014.. ça te suffit ?